| 0
- 23.11.2014 - 13:06
|
Ходорковский открыл мне глаза! Вот к чему мы должны стремиться - не к росту потребления товаров (индустриальное общество), а росту потребления нематериального - образования, всяческого личностного роста, знаний вообще. Ведь это тоже товар - и высшее образование само по себе, и всякое дополнительное образование - в области культуры, языки, психология... И никакого вреда для окружающей среды, и шанс выиграть в конкуренции на мировом рынке! (а в рамках индустриального общества - уже нет таких шансов). Причем, он об этом писал и до ареста, и не только писал, но и делал последние 3 года до посадки.     | |
| 41
- 23.11.2014 - 14:37
| 30-полураспад >фу, как мне стыдно :(((((читала ж в детстве... т.е. не видать мне счастья в постиндустриальном обществе, великие вехи забываю. | |
| 42
- 23.11.2014 - 14:38
| 35-No Pasaran > М-м-мы-ы зави-и-и-и-идуем, фух. | |
| 43
- 23.11.2014 - 14:41
|
37-alfa > Конечно, хваткий человек! Так и спасибо ему за это! Поднял из руин (во время цен на нефть 10 долларов) такое производство! Дочка моя прекрасно понимает по-английски, говорит тоже нормально - наверняка с акцентом, но все иностранцы ее понимают, всегда учила язык сама, даже не в английском школе и ни дня с преподавателем. 38-Альтруист > Ну, уж не он во всяком случае! 35-No Pasaran > А потому что те, кто бы меня поддержал - не выдержали и свалили с ЖВ. | |
| 44
- 23.11.2014 - 14:43
|
36-полураспад >)))) хорошо хоть это помню ))) 39-Мисти_ >Мисть, к сожалению, к большинству современных семей этот тезис малоприменим | |
| 45
- 23.11.2014 - 14:43
| 39-Мисти_ >что мешает тебе лично все это делать? Почему тебе обязательно нужно в каком-то движении участвовать? | |
| 46
- 23.11.2014 - 14:43
|
43-Мисти_ >пожалуйста, перестань пихать свою дочь как аргумент везде, прошу, мои тоже говорят и понимают и думаю лучше твоих... и что....я тебе не о частности говорю, а о сложившейся системе изучения предмета.... Юля, очень спорно, поднял он или отжал себе/потом еще сколотил и привлек и гос.деньги/а потом просто перегнул палку...я думаю это ближе к истине.... | |
| 47
- 23.11.2014 - 14:44
| 43-Мисти_ > какая разница он конкретно делал или по сговору с его участием? Или это так важно? По-твоему организатор преступления недостоин осуждения, а вся вина исключительно на исполнителе? | |
| 48
- 23.11.2014 - 14:55
| По языкам Альфа права. Изучение вне среды языка - это получение ЗНАНИЙ О языке, а не освоение самого языка. Знания о языке могут быть очень глубокими и разносторонними, но уровень знания языка останется невысоким. | |
| 49
- 23.11.2014 - 15:02
|
44-Нафанька > Почему?? Для моей семьи МГУ было чем-то недостижим, тем не менее я поступила, а у меня верхом моих представлений о правильном образовании была 57 школа, теперь очевидно, что как минимум старшая уже пошла гораздо дальше - пока не на равных, но она общается с научной элитой страны, а младшая теперь уже мечтает своих детей отправить в Оксфорд, и, думаю, у нее получится - она умеет добиваться поставленных целей. 45-No Pasaran > Лично мне - ничего не мешает, но страна от этого ничего не выиграет. 46-alfa > Ну хорошо, дочь друзей по-японски за 2 года научилась говорить вполне сносно, ее уже и переводить приглашали, только потом в Японию поехала, а ее друг - китайским овладел в "простой школе". Нет необходимости "с погружением", хотя, возможно, "с погружением" - быстрее и проще. Гос. деньги он не привлекал - их не было, наоборот, в ГКО вкладывал, потому что "попросили". И палку он не перегибал! Сечину - другу путена - захотелось поиметь ЮКОС - и он его получил. 47-Альтруист > Какая-то хитрая теория заговора. Если расписать по датам - когда и за что он брался, то будет видно, что по его заданию ничего бы развалить не успели. | |
| 50
- 23.11.2014 - 15:04
| 48-Daenerys > Какая разница?? Вопрос ведь - для чего тебе нужен язык? Чтобы пользоваться им профессионально - работать с иностранцами, переводить, учить других - тогда да, конечно. А читать самой или путешествовать с комфортом - хватит и книжного изучения. | |
| 51
- 23.11.2014 - 15:09
| 49-Мисти_ > какая хитрая? Я же пишу это классика. В лихие 90-е только так и поступали. | |
| 52
- 23.11.2014 - 15:09
| 49-Мисти_ >Мисти, ты и твоя семья не основание для статистических выводов. Вкратце: потому что в силу занятости работающих родителей и широкого охвата вирто-связями, степень влияния родителей на детей неуклонно падает. | |
| 53
- 23.11.2014 - 15:14
| 49-Мисти_ > страна здесь при чем? Разве нельзя развиваться по собственному желанию - без "госзаказа"? Я искренне пытаюсь тебя понять. | |
| 54
- 23.11.2014 - 15:17
| 12-Мисти_ > ну развивайся, кто мешает. Знаю таких, блаженных, чему только не учатся и какие только тренинги не посещают, но как дурами были так и остались | |
| 55
- 23.11.2014 - 15:22
|
49-Мисти_ > да да да, я уже писала, знавала я таких знатоков языка, угу. На поверку почти все свободно владеющие, владеют им не свободно. | |
| 56
- 23.11.2014 - 15:33
|
51-Альтруист > Потому что не было у него времени развалить, а предполагать что он намечал себе цель за 3-5 - это как-то слишком. 52-Нафанька > Вирт - это только для наших детей, раньше-то это не работало. Ну даже из истории - прадел из крепостных, откупился, дед - купец, а сын уже образованный человек-меценат- и т.д. 55-Гусь и огурчик > Ну и фик с ним! Тебе для чего - "свободно"? Мне кажется, полезнее знать 3-4 "бегло", чем 1 - "свободно". 53-No Pasaran >54-Гусь и огурчик > Да я не о себе, я о стране! Прочитайте (0) еще раз. | |
| 57
- 23.11.2014 - 15:35
| 52-Нафанька > И у друзей! Родители - чуть не деревенские, у них - хорошее образование (мед, инженер), у детей - супер-образование, на лучшем мировом уровне. | |
| 58
- 23.11.2014 - 15:38
|
56-Мисти_ >так мы ж и говорим о наших детях и далее, нет ? Мисть, еще раз - ранее это прослеживалось более явно, сейчас - нет. Я знаю массу семей, где развитие детей абсолютно опосредовано от "базиса" семьи, как в лучшую, так и в худшую, увы, сторону. | |
| 59
- 23.11.2014 - 15:40
|
Мисти, ты говоришь о масштабах страны, а в пример приводишь весьма частные, единичные случаи..... Логики нет...... Мне кажется лучше делать и знать что- то одно хорошо, чем все лишь бы как Из той же истории можно найти массу противоположных предметов, отец меценат, а дети все профукали только на себя..... | |
| 60
- 23.11.2014 - 15:41
| 56-Мисти_ > то есть тебе лично не надо, ты считаешь это нужным для страны? Я пытаюсь это осознать. | |
| 61
- 23.11.2014 - 15:42
|
жидомасонская пропаганда! Будем жить как жили, и хорошо :) | |
| 62
- 23.11.2014 - 15:44
| 59-alfa > ну это известно, что большинство людей ищут информацию не для получения новых знаний, а для подтверждения собственного, ранее сложившегося, мнения. Это очень сужает границы мышления. | |
| 63
- 23.11.2014 - 15:46
|
ВЫходит, что все эмигранты, знающие не только русский, культурнее и продвинутее оставшихся чтоли? Надо жить так, чтобы иностранцам хотелось русский учить. Кстати сестра говорит, что на курс русского в универе все больше желающих, и даже открыли новые группы. | |
| 64
- 23.11.2014 - 15:47
|
62-No Pasaran >Но тогда, все, что в 0 бессмысленно...... Ме сложно понять зачем так упорно навязывать свое видение другим | |
| 65
- 23.11.2014 - 15:48
| 56-Мисти_ > ха ха бегло. Ну ну. Ну ты продолжай и дальше верить в беглость | |
| 66
- 23.11.2014 - 15:49
| напомню, что знающая несколько языков и подкованная во всех областях знаний аристократия однажды легко проиграла власть неграмотным большевикам. | |
| 67
- 23.11.2014 - 15:50
|
59-alfa >58-Нафанька > Вы как-то привязываетесь к частностям. Общее - когда родителям открываются новые горизонты - они стараются эти горизонты расширить для детей - и раньше и сейчас. Очень важно, где люди ищут эти горизонты - в частности, в образовании, или в материальном потреблении. 61-Люси была здесь > Ага, наивная. Не будем - как жили! 60-No Pasaran > Хорошо, давай так. Мне лично - надо, но это никакого отношения не имеет к тому, что это надо для страны. 59-alfa > Конечно - что-то одно - а именно, твоя профессия - хорошо, на возможно высшем уровне, а в остальном - каждый волен выбирать себе сам - всего понемножку или еще что-то одно. Я лично не понимаю, почему надо ограничиваться. И, кстати, увлеченные интересные люди обычно имеют интересы в разных областях. 59-alfa >Будет время - поищу статистику, пока не хочу на это тратить время, но уверена, статистика подтвердит мои предположения. | |
| 68
- 23.11.2014 - 15:51
| 67- Нет вы-то валите поскорее, как и собирались, а мы тут будем жить как считаем нужным. | |
| 69
- 23.11.2014 - 15:54
|
63-Люси была здесь > Ну, наверное, да. 66-Люси была здесь > Это да. Но что это доказывает? По-моему - ничего. К тому же большевиков-то возглавляли как минимум интеллигенция! | |
| 70
- 23.11.2014 - 15:56
| не понимаю, в чем проблема? вокруг меня все только и делают, что получают по очередному образованию, ходят на курсы по развитию личности, повышению квалификации и прочее, и прочее, и прочее. Мисти лично что мешает? Лень матушка? Можно и с работой совмещать. | |
| 71
- 23.11.2014 - 15:57
|
69-Мисти_ > еврейская интеллигенция, которая в те времена до знаний не допускалась (или очень ограниченно). Вобщем, не Ылита совершенно. Это небольшой штрих к доказательству, что знание не всегда сила. | |
| 72
- 23.11.2014 - 15:58
| В ноль- согласна полностью. Только при чем тут оды Ходорковскому?) и Ленин еще давно говорил -аж три раза подряд про учебу)) | |
| 73
- 23.11.2014 - 16:00
|
67-Мисти_ >Это ты к частностям склоняешься и приводишь примеры, которыми можно просто пренебречь для выводов И в образовании и в потреблении, это все взаимосвязано, нельзя одно от другого оторвать и использовать отдельным куском Только для этого многим не нужен ходорковский, скорее вообще не нужен | |
| 74
- 23.11.2014 - 16:01
| 72-Demonsha VL > Говорить - говорил, но и о бревне не забывал ;) | |
| 75
- 23.11.2014 - 16:03
|
64-alfa >мне тоже сложно это понять, я всячески пытаюсь, но Мисти это раздражает, и она начинает хамить:)) Я вижу это так, что Мисти хотелось бы, чтобы ее действия были официально одобрены на государственном уровне, иначе это для нее...мелко, что ли, неинтересно... | |
| 76
- 23.11.2014 - 16:03
| Мисти, давай отвлечёмся от Ходора, тем более, что мы с ним не знакомы, и по пунктам: чего ты хочешь? Тезисно. | |
| 77
- 23.11.2014 - 16:05
| 67-Мисти_ >Мисть, желание/стремление родителей для нынешнего поколения чад существенно менее значимо, нежели для предыдущих, поскольку они значительно меньше от него зависимы. | |
| 78
- 23.11.2014 - 16:06
|
и это пишет тетка ,у которой не хватает мозгов стерилизовать свою кошку и не плодить бездомных животных .. мдя.. какие там в жопу европы искусства и культура , с таким средневековым мышлением . | |
| 79
- 23.11.2014 - 16:08
|
74-полураспад >Да я бы тоже как Ленин на немецкие денежки переживала ссылки в Щвейцарии........)) 75-No Pasaran , да, меня это тоже удивляет, не согласен, значит сразу- подумай, ты такой на самом деле или прикидываешься и все в таком духе, хотя мне всегда казалось, что как раз не похожее на мое мнение дает мне более полную картину восприятия вопроса | |
| 80
- 23.11.2014 - 16:12
|
77-Нафанька , на мой взгляд, даже если значимо не следует, что это даст те плоды, о которых мечтают родители И потом иногда проще не заявлять лозунги, а молча делать.... Глядишь и дети это впитают в какой-то мере А вообще Люси более верно сформулировала | |
