| 0
- 23.11.2014 - 13:06
|
Ходорковский открыл мне глаза! Вот к чему мы должны стремиться - не к росту потребления товаров (индустриальное общество), а росту потребления нематериального - образования, всяческого личностного роста, знаний вообще. Ведь это тоже товар - и высшее образование само по себе, и всякое дополнительное образование - в области культуры, языки, психология... И никакого вреда для окружающей среды, и шанс выиграть в конкуренции на мировом рынке! (а в рамках индустриального общества - уже нет таких шансов). Причем, он об этом писал и до ареста, и не только писал, но и делал последние 3 года до посадки.     | | |
| 161
- 23.11.2014 - 18:11
| Путин это проект семьи Ельцина | | |
| 162
- 23.11.2014 - 18:13
|
147-Дернхельм > Я не знаю, это совсем другой образ жизни. В той деревне - вряд ли, там нет поблизости нормальной школы, там полдеревни были алкоголики... А в принципе в деревне - вполне возможно, землю я люблю. Если б можно было выращивать и за нормальные деньги сдавать картошку-яблоки-грибы-смородину, а ребенка отвозил бы автобус в хорошую школу - вариант! 145-Альтруист > Сколько у них было стингеров? И когда они появились? И как они через таможню прошли? Приватизация не могла по-другому проводиться, потому что не было реальных денег ни у кого. Теоретически можно было иностранцам продать, но не факт, что они заплатили бы намного больше, да и решение было политическое - иностранцам нефть не отдавать. 148-Альтруист > Материально я не стала жить намного лучше, разве что - чуть-чуть, а обстановка в обществе стала хуже намного. Был период кризиса - в 1990 - 1993 годы - выживали, как умели, а потом у нас лично всё на лад пошло. Самые большие деньги в моей семье были в 1994-1998 годах. | | |
| 163
- 23.11.2014 - 18:14
| 161-36и6 > Если это так, то это - самая большая его ошибка. | | |
| 164
- 23.11.2014 - 18:17
|
160-Альтруист > Так это в первую (вторую и десятую) очередь связано с постоянным ростом цен на нефть, как и предыдущее падение - с падением цен на нефть. 159-Мертвый ворон > Ну посмотри! С 1998 - 1999 года по всем показателям, а путен тогда был совсем никто. Про дотационыых коррупционеров - это какая-то фантастика. | | |
| 165
- 23.11.2014 - 18:17
| 155-36и6 >это была цитата из анекдота. Я подумала, что ты его знаешь и ошиблась. Извини:) | | |
| 166
- 23.11.2014 - 18:17
| 163-Мисти_ > *закатывает глаза* "глупость дар божий, но не следуем им злоупотреблять" (с) | | |
| 167
- 23.11.2014 - 18:18
| 164-Мисти_ >А с 2000 и далее Путин тоже был не причем? Или начиная с 2000 начался спад? | | |
| 168
- 23.11.2014 - 18:18
|
162-Мисти_ > если ты не в курсе, то Чечня имеет границу с Грузией, которая благодаря косякам Ельцина до сих пор нам враждебная. Поэтому вопрос по таможне неактуален. И ведь не только в оружии дело. Наемники тоже небесплатные. И к слову о коррупции - тогда Путина не было еще, а оружие же продавали чехам. Кто? неужели не коррупционеры, а так просто люди со стороны. Ведь тогда коррупции не было, она появилась уже потом при Путине. А почему ты остановила дату на 98 году? Давай ты расскажешь про ситуацию после августа 98 года, 99 год например. Путин-то пришел к власти в 2000 по сути, вот на тот момент и расскажи. | | |
| 169
- 23.11.2014 - 18:19
| 156-Мисти_ >это писала я. Но вывод о телевизоре из этой скудной информации (заметь, необоснованный), делала ты. | | |
| 170
- 23.11.2014 - 18:19
| 157-Альтруист > его ругали те, кого он от кормушки оттаскивал, присоски т.н. Молча за него голосовал с самого начала его правления. Мое мнение было известно моим родственникам и знакомым. Интересно и то, что среди знакомых также полно злыдней было, теперь же прямо в колени готовы кланяться. Фу такими подлизами быть. | | |
| 171
- 23.11.2014 - 18:20
| 164-Мисти_ > цены на нефть обычно связаны с увеличением потребления и само собой увеличения производства. | | |
| 172
- 23.11.2014 - 18:21
| 165-No Pasaran > не, это ты меня извини :))) | | |
| 173
- 23.11.2014 - 18:21
| 162-Мисти_ > в 1994-1998 видимо вы были у кормушки какой-то или воровали, поэтому были деньги. В те времена или так, или нищета была. | | |
| 174
- 23.11.2014 - 18:25
| 164-Мисти_ > с 91 по 99 год цены на нефть не очень сильно менялись, а график показывает планомерное погружение. только в 98-99 было небольшое снижение и сразу же наступил нам дефолт. Пост Путин по сути пришел к власти после того самого дефолта, когда много народу разорилось, а что сейчас? | | |
| 175
- 23.11.2014 - 18:40
|
168-Альтруист > Ага, при Ельцине не была враждебная, а теперь благодаря косякам Ельцина стала враждебная. Наемники там если и были - единицы, а, может - только для картинки, как сейчас распятый мальчик на 1 канале. Вот после 2000 бизнес наш начал загибаться. Не знаю точно, почему. (муж рулил, я только бухгалтером была) 174-Альтруист > 171-Альтруист > Цены на нефть связаны с мировой экономикой и политикой, а уже с ценами на нефть связана вся остальная наша экономика, начиная с курса рубля. 173-рожденный ЖВ > А вот нет как раз! Был собственный бизнес, который тогда успешно развивался. 174-Альтруист > Так они к 1991 году упали сильно! Многие говорят, что это было сделано сознательно и привело к распаду СССР. путен пришел на 2 года позже, когда рост уже начался. | | |
| 176
- 23.11.2014 - 18:41
| 175-Мисти_ > если не секрет, в какой сфере бизнес? | | |
| 177
- 23.11.2014 - 18:45
| 176-No Pasaran > ИТ. | | |
| 178
- 23.11.2014 - 18:47
| 175-Мисти_ > ты на примере собственного бизнеса пытаешься сделать выводы о развитии экономики в масштабах страны ? | | |
| 179
- 23.11.2014 - 18:51
| 178-36и6 > я уже писала ввше - Мисти мыслит свою жизнь исключительно в государственных масштабах. И если при Ельцине ее семья была в плюсе, неважно, что было со всей остальной страной. | | |
| 180
- 23.11.2014 - 18:51
| 175-Мисти_ > тогда просто незанятых ниш полно было плюс народ безграмотный плюс уходить от налогов легко было. Это не развитие бизнеса, а барыжничество, пока никто не видит. | | |
| 181
- 23.11.2014 - 18:54
| 179-No Pasaran > ноу коментс | | |
| 182
- 23.11.2014 - 18:54
|
178-36и6 > Господи, ну откуда такой вывод?? Меня спросили - а ты разве не лучше стала жить? Я отвечаю - Я - не лучше! Делай вывод сама! Я вижу, статистика показывает, что с 2000 года рост доходов есть, но это связано исключительно с ценами на нефть, а не с правильной политикой государства. Если бы политика была правильная - рост доходов был бы более пропорциональный, а экономика - более сбалансированная. | | |
| 183
- 23.11.2014 - 19:05
| 175-Мисти_ > так ты еще и недавнюю историю не знаешь похоже. С Грузией проблемы начались из-за того что Ельцин пытался свергнуть Гамсахурдию - если бы это удалось то было бы все нормально, но мы проиграли тот госпереворот и Гамсахурдия выиграл и началась антиросиийская пропаганда, а потом мы еще и отрезали у грузин Абхазию. Ну конечно грузины были этому очень довольны. | | |
| 184
- 23.11.2014 - 19:07
|
179-No Pasaran >181-36и6 > Ну, отлично. Свои дурацкие предположения могли бы строить и где-нибудь подальше от моей темы, если вам это доставляет удовольствие. 180-рожденный ЖВ > Нормальный был бизнес, но конкуренты обошли, а потом и вовсе задавили, наверное, сами виноваты. А вот у знакомой был бизнес - швейная фабрика, она прикупила какие-то магазинчики, дизайнеров наняла... В итоге само производство пришлось перенести в Китай, а фабрику закрыть - вот тут мне кажется, "что-то пошло не так". | | |
| 185
- 23.11.2014 - 19:08
| 183-Альтруист > Ельцин не особенно лез за пределы страны, ему внутри проблем хватало. | | |
| 186
- 23.11.2014 - 19:10
|
182-Мисти_ > на чем основывается твоя позиция что только рост цен на нефть повлиял на рост доходов и ничего больше? Экономика развивается, пусть даже ее стимулирует рост нефти, но ведь развивается же, какая разница какой стимул для этого? В глобальном смысле экономика же улучшается и это главное. А про тебя лучше, ты еще скажи что 15 лет назад у тебя и здоровья было больше и трава зеленее. | | |
| 187
- 23.11.2014 - 19:13
| 185-Мисти_ > это сама себе внушаешь? Изучи все-таки историю. В абхазско-грузинском конфликте мы играли немалую роль, пытались еще и в югославских конфликтах разобраться, Приднестровье и т д. У меня такое ощущение что ты живешь в каком-то своем мирке и даже не представляешь что в мире происходит. | | |
| 188
- 23.11.2014 - 19:16
|
186-Альтруист > А вот не скажу! Здоровье всё еще на 5+. Она не в ту степь развивается! Поэтому падение цены на нефть ведет к серьезному кризису во всех областях стразу. Надо было за эти годы сделать экономику менее зависимую от нефти - хотя бы производство для собственного потребления развивать, новые какие-то направления... А то вон даже самолетостроение загубили! Из-за коррупции между прочим. | | |
| 189
- 23.11.2014 - 19:16
| 184-Мисти_ > эти предположения рождены твоими умозаключениями. Вне рамок темы вряд ли я вспомню о тебе. | | |
| 190
- 23.11.2014 - 19:17
|
182-Мисти_ >соглашусь с тобой. Так называемый " рост доходов" в "нулевых" был обусловлен значительным притоком нефтяных денег, который переливался в другие отрасли. В экономике это явление носит термин "spillover effect". Прежде, чем спорить о том, как было хреново в 90-х советую вспомнить сколько стоил баррель и какова доля экспорта нефти / газа в 90-е/00,10-е. Рост нефтяных цен автоматически укрепляла рубль - отсюда и высокие цены буквально на все, начиная от рабочей силы и недвижимости заканчивая продуктами питания. Нашу страну спасет только падение цены на нефть, поскольку это даст толчок к реальным реформам и развитию свободного рынка. Джойсы к неволе, как известно, не размножаются... | | |
| 191
- 23.11.2014 - 19:17
| 187-Альтруист >Примерно я себе представляю, а подробности меня не очень интересуют, всё равно это теперь ни на что не влияет. | | |
| 192
- 23.11.2014 - 19:20
|
189-No Pasaran > Каким именно моим умозаключением? 190-Алика > Я думаю, что не спасет, потому что некому эти реформы уже делать. Все разбежались, кто мог, остались - присосавшиеся, у них совершенно извращенное сознание и подход к бизнесу. | | |
| 193
- 23.11.2014 - 19:25
| 180-рожденный ЖВ >поразительно, но то, что вы именуете " барыжничеством" в странах с развитой экономикой называется предпринимательством и определяющей частью общества. | | |
| 194
- 23.11.2014 - 19:31
| Цитата:
| | |
| 195
- 23.11.2014 - 19:32
| 192-Мисти_ >известно, что империализм быстро вылечивается низкой ценой на нефть. Да и искандеры уже не те, что были летом...Поживем, увидим...в любом случае пендосики будут стараться цены валять, мне так кажется. | | |
| 196
- 23.11.2014 - 19:32
| 193-Алика > Нет, ну правда, поначалу много всего смешного было! И украсть - продать, и купить в магазине - продать на рынке, и какое-то барахло безо всяких сертификатов, но с лейблами. Кто сориентировался - тот вырос, кто не смог - тот загнулся. Ну и разборки, конечно, жуткие. Без бандитов - никуда. Причем! Те бандиты встречались с этими бандитами и договаривались о каких-то решениях по бизнесу, как по идее - сейчас должны встречаться юристы. | | |
| 197
- 23.11.2014 - 19:33
| 191-Мисти_ > ну как не интересуют? Если ты даже не в курсе откуда взялась неприязнь Грузии к России? Даже таких простых вещей и не знаешь. Это конечно Путин виноват. Под этот шаблон можно подогнать в принципе любую ситуацию. | | |
| 198
- 23.11.2014 - 19:34
|
194-Мертвый ворон > Ну ты спроси! Мне неинтересно, я и так себе представляю статистику. 195-Алика > Как им это только удается? | | |
| 199
- 23.11.2014 - 19:37
| 196-Мисти_ >Мисти, бандиты появились много раньше 90-х. Просто в эти года беспредел приобрел массовый характер. И все логично завершилось - те бандиты, которые попроворнее -умнее- легализовались и ныне уважаемые люди, ну а кому то повезло меньше и ныне с миром покоятся. Это был вполне логичный, пусть и шоковый переход от совка к рынку. | | |
| 200
- 23.11.2014 - 19:39
| 198-Мисти_ >они - Великая Держава и могут себе позволить многое. И ресурсы все для этого имеются. | |
