| 0
- 23.11.2014 - 13:06
|
Ходорковский открыл мне глаза! Вот к чему мы должны стремиться - не к росту потребления товаров (индустриальное общество), а росту потребления нематериального - образования, всяческого личностного роста, знаний вообще. Ведь это тоже товар - и высшее образование само по себе, и всякое дополнительное образование - в области культуры, языки, психология... И никакого вреда для окружающей среды, и шанс выиграть в конкуренции на мировом рынке! (а в рамках индустриального общества - уже нет таких шансов). Причем, он об этом писал и до ареста, и не только писал, но и делал последние 3 года до посадки.     | |
| 201
- 23.11.2014 - 19:40
| 197-Альтруист >любопытно бы послушать твою версию " неприязни" Грузии к России... | |
| 202
- 23.11.2014 - 19:42
|
А причем здесь статистика? Ты общаешься с двумя-тремя десятками конкретных людей, именно их ты пытаешься убедить в правоте своей позиции, но почему-то изменение их уровня жизни тебя не интересует... ОК, спрашиваю. Дамы и господа, вы можете написать, в какой промежуток с 1991 по 2014, вы лучше всего жили? У меня пик пришёлся на 2005-2008 и на 2011-2013... | |
| 203
- 23.11.2014 - 19:43
|
199-Алика > Они теперь так же решают дела, с тем же отношением к закону, но в прокуратуре, или где-нибудь "по борьбе с наркотиками". Ужасно. 200-Алика > Они же покупатели нефти, а не производители! Затарились и бросили покупать? | |
| 204
- 23.11.2014 - 19:45
| 202-Мертвый ворон > Так и статистика говорит о том же примерно, и я не спорю с этим вовсе. Вопрос - в чем причина? В умелом руководстве или высоких ценах на нефть? Вот сейчас цена на нефть упала - посмотрим на умелое руководство! | |
| 205
- 23.11.2014 - 19:46
| 204-Мисти_ >Если бы не умелое руководство, то все нефтяные деньги просто вывозились бы за рубеж... | |
| 206
- 23.11.2014 - 19:47
|
203-Мисти_ >так не для кого не секрет, что затраты на должность нужно окупить. Хотя не все так просто, у всех свои заморочки и круговая порука. 203-Мисти_ >так и что? Когда Россия определяла мировые цены на нефть. Как продавали, так и будем продавать... | |
| 207
- 23.11.2014 - 19:49
| 205-Мертвый ворон >в в чем же заключалось " умелое руководство"? Где сверхприбыля от нефтяных бабосов? | |
| 208
- 23.11.2014 - 19:53
|
207-Алика > в чем же заключалось " умелое руководство"? - посмотри на изменения налоговой политики до Путина и во время его... Где сверхприбыля от нефтяных бабосов? - см. 143 | |
| 209
- 23.11.2014 - 19:56
|
205-Мертвый ворон > Так они и так вывозились в жутких количествах, особенно процесс пошел после того, как Ходорковского посадили. 206-Алика > Ничего, мне механизм любопытен. | |
| 210
- 23.11.2014 - 19:57
| 201-Алика > я же выше писал: попытка госпереворота нашими ставлениками, которая провалилась, за Абхазию и вот при Путине за Южную Осетию. Ну и само собой что туда своих ставленников посадили америкосы. | |
| 212
- 23.11.2014 - 19:57
| 209-Мисти_ >Мисти, ты такие утвержден6ия делай пожалуйста с цифрами... | |
| 213
- 23.11.2014 - 19:57
| Даже не стану читать поток этого бреда. | |
| 214
- 23.11.2014 - 19:58
| 208-Мертвый ворон > Ничего такого твой график не показывает. | |
| 215
- 23.11.2014 - 20:00
| 214-Мисти_ >Смотри внимательно... | |
| 216
- 23.11.2014 - 20:01
| 208-Мертвый ворон >а что с налоговой политикой? Вы - владелец бизнеса или так, теоретик? | |
| 217
- 23.11.2014 - 20:02
| 210-Альтруист >и что? Грузины живут себе и не жалуются - поезжай, найди 10 отличий... | |
| 218
- 23.11.2014 - 20:02
| 216-Алика >Возьми и посмотри, сколько % от продажи нефти шло в бюджет при Ельцине и при Путине... | |
| 219
- 23.11.2014 - 20:05
| 218-Мертвый ворон >и что? Вы верно в другой какой то реальности живете... Выключайте телевизор и выйдите на улицу - может поможет... | |
| 220
- 23.11.2014 - 20:06
|
217-Алика > я про госполитику. То что обыватели имеют другую точку зрения это другой вопрос, но есть довольные и недовольные. Вот примерно как в ситуации по Украине. Половина народа Украины любит Россию, половина ненавидит, а госполитика - явно враждебная нам. Тут правда другие нюансы, потому что на Украине по сути живут наши соотечественники, а грузины все-таки другая нация. | |
| 221
- 23.11.2014 - 20:12
| 219-Алика >Я выходил на улицу в 1993 и в вчера... вижу разницу... вчера мне понравилось больше... | |
| 222
- 23.11.2014 - 20:13
|
220-Альтруист >это все верно. Еще есть цифры статистики - до революции роз ВВП страны был минусовой, а после реформ - государство стало в один ряд с европейскими странами по многим показателям. Какой толк в гос политике, если обычные обыватели страдают и несут убытки? Да, после череда событий уже нет " той Украины", с дешевыми ценами, киевским тортиком и веселым одесским Привозом...есть только чувство неловкости и стыда за " госполитику"... | |
| 223
- 23.11.2014 - 20:13
| 219-Алика >Кстати, телевизор я не включал с переезда в Москву, то есть с 2001 года... | |
| 224
- 23.11.2014 - 20:14
|
220-Альтруист > Надо еще различать именно политику и риторику, а то делают одно - говорят другое - это общий случай, не только наша власть так себя ведет. 218-Мертвый ворон > А вот сам посмотри! И главное - если цена на нефть низкая, то при ее продаже прибыли нет, или крошечная, понятно, что пойдет только налог на недра, или как он там называется, да и процент не слишком большой - нужно было много денег вкладывать в перестройку отрасли, а если цена высокая - можно и налог на недра поднять, и налог на прибыль будет. Это же азы бухучета! | |
| 225
- 23.11.2014 - 20:15
| 221-Мертвый ворон >ну каждому свое... не замечать очевидного легче, чем признать реальность. | |
| 226
- 23.11.2014 - 20:16
| 225-Алика >У меня пик пришёлся на 2005-2008 и на 2011-2013 (с) | |
| 227
- 23.11.2014 - 20:19
|
218-Мертвый ворон > ты про то что при Ельцине за нефть вообще налоги не платили?)) Это гадкий Путин заставил отчислять налоги за продажу нефти) | |
| 228
- 23.11.2014 - 20:29
| 227-Альтруист >http://s017.radikal.ru/i409/1411/a4/c6dd34123ce6.jpg | |
| 229
- 23.11.2014 - 20:31
|
Кстати вот цитата с одного аналитического форума: Налоги при Ельцине и Путине и чуть при Медведеве Налог на прибыль 1991 г. - 45%, 1992-1993 гг. - 32%, 1994 г. - 38%, 1995-2001 гг. - 35%, Путин сделал 2001-2009 гг. - 24%, Медведев сделал 20% Налог на добавленную стоимость 1992 г. - 28%, 1993-2004 гг. - 20%. Путин сделал с 2004 года 18 %. Все социальные налоги в 1992-2001 гг. - 39, 5%, Путин сделал в 2001-2004 гг. - 35,6% с 2005-2010 гг. - 26% , Медведев сделал 34% Подоходный налог там сложно но медианно брали до 2001 года 20% . подробней тут http://www.politika.su/raznoe/nalpod.html Путин сделал 13% Итого Общая величина налогов на заработную плату в период 1992-2001 гг. составляла 59, 5%, При Путине 44%. Налоговая нагрузка на предприятие было вдвое выше И потом мне некоторые обьясняют, что при Ельцине ВВП упал на 40% , а промышленность легла, потому что цены были на нефть низкие)))). Кстати при Ельцине НДПИ Налога на добычу полезных ископаемых , вообще не было. Его ввел Путин. ПОЭТОМУ НЕ ВАЖНО КАКОЙ ЦЕНОЙ БЫЛА НЕФТЬ ДО ПУТИНА, БЮДЖЕТ ОТ НЕЕ НИЧЕГО НЕ ПОЛУЧАЛ. Неподьемными с непомерно высокими ставками по основным налогам введенными Гайдаром, промышленность России была просто раздавлена. Неудивительно, что все страны бывшего СССР, кроме переживших гражданские войны (Молдавии, Грузии, Таджикистана, Азербайджана,) к 1995 начали востанавливать экономику после перестройки ее структуры, и только в России продолжалось падение до конца 1998. Потом небольшой отскок падения после катастрофического ускорения в кризис 1998 , слился с ростом ВВП в результате глобального снижения налогов при Путине. при Ельцине вообще собираемость налога было ниже плинтуса, зарплаты в конвертах это его детище... Вот вам и главная причина восстановления экономики - налогами стали меньше душить. Ну а нефть это просто катализатор. К тому же именно жесткая политика Путина позволила раскошелиться толстосумов. Сейчас если я не ошибаюсь за нефть в бюджет идет больше половины выручки с ее продажи. А Ельцина бы только за мысль о том что надо бы с государством поделиться, сразу бы в реке утопили бы) | |
| 230
- 23.11.2014 - 20:35
| 228-Алика > ага только ты учитывай что населения в ОАЭ меньше чем в Краснодарском крае, а нефти они качают всего раза в 2 меньше чем Россия или США. | |
| 231
- 23.11.2014 - 20:35
|
202-Мертвый ворон > начиная с 99 года и по сей день, я незнала ни одного пика. Мне со вторым мужем повезло. Первый раз вышла в 19 лет, в 95м, так мы даже кизил собирали и торговали для стартового капитала, Чтобы потом взять товар и открыть свою точку на рынке. Слишком много трудностей было, дня меня и 23 летнего мужа. с 91, вообще помнится жо××а.. | |
| 232
- 23.11.2014 - 20:37
|
230-Альтруист >угу, еще посмотри динамику их зависимости от нефти.. .229-Альтруист >мил человек, а ты какие либо налоги кроме подоходного платишь, если не секрет ? | |
| 233
- 23.11.2014 - 20:40
|
232-Алика > сейчас это секрет)) А при Ельцине, ну все обходилось вмененным налогом 25% | |
| 234
- 23.11.2014 - 20:47
|
229-Альтруист > Промышленность легла, потому что все связи были разорваны старые, на настройку новых нужно было время. То ж были госзакупки, а то теперь - всё сами! Удивительно, как вообще обошлось без голода. Зарплаты в конвертах - это еще при Сталине было, но не всем! А еще круче - не в конверте, а непосредственно трусами! Моему отцу выдали зарплату шубами и куртками китайскими. Налоги можно опускать, если база растет - что и произошло. Особенно налогами никого не душили - потому что проверяли слабо кто что там заработал. Ошибаешься. С нефти идет меньше половины - уж точно. | |
| 235
- 23.11.2014 - 20:51
| 0-Мисти_ >а до ходорковского ты этого не понимала? | |
| 236
- 23.11.2014 - 20:53
| 234-Мисти_ > ты точно занималась предпринимательством в 90-е что говоришь налогами не душили? Да в те времена мне кажется только самые ленивые платили полностью налоги. А реально практически никто не платил. | |
| 237
- 23.11.2014 - 20:58
|
233-Альтруист >то то же. Надеюсь, что когда нибудь вырастешь из коротких штанишек и накропишь с % от рублевого вклада на какой - нибудь " свой бизнес "... напишешь про налоги... С удовольствием послушаю... А пока - лично у меня создается ощущение, что власти заточены содрать деньги с населения и бизнеса буквально за все.. Хорошо, хоть временно забросили инициативу обложить дополнительным налогом малый бизнес, но в целом переход к налогообложению недвижимости по кадастровой стоимости крепко ударит и по бизнесу и по населению. В то время пока мои друзья закрывают колбасное производство в станице, потому как " не тянут" новый налог, бывшие шефы горюют, что вовремя не продали завод в Москве - теперь им платить конский налог за простаивающие мощностя - а покупателей нет, в отрасли пивоваров не первый день кризис из за бесконечного увеличения акцизов. И если рост акцизов на алкоголь затрагивает интересы лишь части населения, то рост акцизов на нефтепродукты почувствуют на себе все граждане, ибо в конечном итоге всю товарную продукцию перевозят транспортом. Последние, к слову, дорожают в среднем на 5-20% с нового года. Я не хочу обсуждать безумные инициативы ограничить обмен валюты – по 500 долларов в месяц на человека и прочее мракобесие... Короче, лично меня очень смущает подобные устремления : налогообложить- запретить- не пущать... | |
| 238
- 23.11.2014 - 20:58
|
236-Альтруист > Вот именно, что не платили, какое же это удушение? У нас самый большой налог был автодорожный, потому что просто брался с оборота и никуда от него не уйдешь, а от прочих налогов до сих пор все, кому надо - прекрасненько уходят. 235-Софи > Не-а, у меня не складывалось так всё четко. | |
| 239
- 23.11.2014 - 20:59
| Сколько экономических аналитиков на ЖВ! | |
| 240
- 23.11.2014 - 21:00
| 236-Альтруист >почему же, платили. Мои родители, точно. Другой вопрос, что время было страшное - папа уезжал, а мама не знала - вернется он живой или нет. Но родители не жаловались, а работали... | |
| 241
- 23.11.2014 - 21:01
| 238-Мисти_ >Мисти, ну как о | |
