| 0
- 23.11.2014 - 13:06
|
Ходорковский открыл мне глаза! Вот к чему мы должны стремиться - не к росту потребления товаров (индустриальное общество), а росту потребления нематериального - образования, всяческого личностного роста, знаний вообще. Ведь это тоже товар - и высшее образование само по себе, и всякое дополнительное образование - в области культуры, языки, психология... И никакого вреда для окружающей среды, и шанс выиграть в конкуренции на мировом рынке! (а в рамках индустриального общества - уже нет таких шансов). Причем, он об этом писал и до ареста, и не только писал, но и делал последние 3 года до посадки.     | |
| 81
- 23.11.2014 - 16:13
| 76-полураспад > хаха, опишите ваше горе по пунктам;)))) | |
| 82
- 23.11.2014 - 16:15
|
70-Фрекен Снорк > Проблема в том, что это не является государственной политикой - только и всего. 72-Demonsha VL > С лениным это не очень связано, хотя в каком-то смысле - да, ведь СССР тоже создавался на основании отречения от материальных потребностей. Ходорковский хорошо и понятно для меня сформулировал, а я отдельно читала про постиндустриальное развитие, отдельно мечтала - чем же заменить мат.потребление? А, оказывается, всё давно сформулировано! 75-No Pasaran > Ты как-то невнимаотельно читаешь, вот как раз уперевшись в свою версию. Еще раз повторяю - идея постидустриального общества важна для государства и должна всячески продвигаться на уровне государства, только тогда это приведет к существенным изменениям. А самой ходить на курсы - ну это то же самое, что не ссать в своем подъезде (но кто-то же это делает в моем подъезде??) 76-полураспад > Я уже всё написала, подробнее не умею. | |
| 83
- 23.11.2014 - 16:16
| А разве можно подтянуть, к примеру, образование, без улучшения в других областях экономики? Например, на качество образования очень влияет коррупция. Но разве можно искоренить ее в школах-вузах, но оставить в производстве? Мне кажется, если произойдет позитивная перемена, то она коснется всех сфер... | |
| 84
- 23.11.2014 - 16:19
|
77-Нафанька > Наверное же это тоже от родителей зависит? Ну и опять же - если родители будут меньше работать, зарабатывая новую машину, а больше заниматься детьми - их влияние увеличится! 78-SUKA SAN > Как ты мне надоела! Наши котята - нарасхват, понимаешь?? Их ждут и заказывают заранее. Я говорю - возьмите пордистую - вот знакомые продают совсем дешево, а мне - "нет, хотим простого рыжего кота!" Пришлось отдать, а еще соседка хотела, но у нас был только один котенок (а еще на белого двое записались) | |
| 85
- 23.11.2014 - 16:22
| 79-alfa > У тебя мнение не по моему вопросу, а по какому-то параллельному, у No Pasaran - еще дальше. | |
| 86
- 23.11.2014 - 16:22
| 83-Eloise > alfa ! Вот мнение по моему вопросу, и я с ним согласна. | |
| 87
- 23.11.2014 - 16:25
| 86-Мисти_ >Тебе об этом написали в первых 10 постах и я в том числе, что одно без другого не существует и что в пирамиде жизни нужно выйти сначала на экономическое благополучие в среднем, тогда и можно дальше двигаться, ты просто весьма странно читаешь . | |
| 88
- 23.11.2014 - 16:28
|
Критики теории постиндустриального общества указывают на тот факт, что не оправдались ожидания создателей данной концепции. Например, Д. Белл, заявлявший о том, что «основной класс в нарождающемся социуме — это прежде всего класс профессионалов, владеющий знаниями» и что центр общества должен сместиться от корпораций в сторону университетов, исследовательских центров и т. п. В реальности же корпорации, вопреки ожиданиям Белла, так и остались центром западной экономики и лишь упрочили свою власть над научными учреждениями, среди которых должны были раствориться. Обращается внимание на то, что корпорациям приносит прибыль зачастую не информация как таковая, а образ предлагаемого на рынок продукта. Растёт доля занятых в маркетинге и рекламном бизнесе, растёт доля затрат на рекламу в бюджете товаропроизводителей. Японский исследователь Кенъити Омаэ охарактеризовал этот процесс как «главный парадигмальный сдвиг последнего десятилетия». Наблюдая, как в Японии сельскохозяйственные продукты известных брендов продаются по ценам, в несколько раз превышающим цены на того же рода и качества продукты no-name, то есть «без бренда» (от малоизвестных производителей), он пришел к выводу, что добавленная стоимость — результат чётко направленных усилий по созданию бренда. Возможной становится искусная симуляция технологического прогресса, когда модификации, не затрагивающие функциональных свойств вещи и не требующие реальных трудовых затрат, в виртуальной реальности рекламных образов выглядят, как «переворот», «новое слово». Подобный подход изложен в книге Наоми Кляйн «No Logo». Начальник аналитического отдела казначейства Сбербанка Николай Кащеев заявлял: «Американский средний класс создавался, прежде всего, материальным производством. Сфера услуг приносит американцам меньше дохода, чем материальное производство, по крайней мере приносило, естественно, за исключением финансовой сферы. Расслоение вызвано так называемым мифическим постиндустриальным обществом, его торжеством, когда наверху оказывается небольшая группа людей с особыми талантами и способностями, дорогостоящим образованием, в то время как средний класс совершенно вымывается, потому что огромная масса людей уходит из материального производства в сферу услуг и получает меньшие деньги». Он заключил: «И всё-таки американцы отдают себе отчет, что они должны снова индустриализоваться. Эти крамольные слова после этого многолетнего мифа о постиндустриальном обществе начинают произноситься в открытую экономистами, пока ещё в основном независимыми. Они говорят о том, что должны быть производительные активы, в которые можно инвестировать. Но пока ничего подобного на горизонте не видно». (с) Вики | |
| 89
- 23.11.2014 - 16:31
| 87-alfa >Да все она нормально читает... :-)))) просто ей необходимо вывести беседу на информационную цепочку: Коррупция-Оппозиция-Долой Путина! вот она и ухватилась за пост Eloise... ;-) | |
| 90
- 23.11.2014 - 16:33
|
87-alfa > У тебя было не об этом и про экономическое благополучие - это тоже не о том, потому что нужно поменять именно вектор развития, это не значит, что нужно перестать производить. 88-Мертвый ворон > Вот это по теме! У меня есть возражения, но чтоб возражать такому продуманному тексту - надо подготовиться. Спасибо! | |
| 92
- 23.11.2014 - 16:37
| 89-Мертвый ворон > Ну, отчасти - да! Именно путен не дал расти хотя бы тем маленьким росткам, которые сеял Ходорковский в рамках проекта "Открытая Россия". | |
| 93
- 23.11.2014 - 16:40
| 89-Мертвый ворон > ой, такую цепочку я не хотела развить:)) | |
| 95
- 23.11.2014 - 16:44
| 93-Eloise >А ты ее развивать и не будешь... Развивать ее будет Мисти, ты лишь помогла ей, включив в свой пост слово "коррупция"... ;-) | |
| 97
- 23.11.2014 - 16:47
| при том, что мне никогда не нравился наш президент, и по многим вопросам я категорически не согласна, те персонажи, которые являются его "как бы оппозицией", мне настолько отвратительны, что по сравнению с ними уже и президент не так плох:(( | |
| 98
- 23.11.2014 - 16:47
| 95-Мертвый ворон > Я тоже не буду, мне пока интересно по существу. Буду обдумывать твой пост 88. (полезу еще что-нибудь почитаю) | |
| 100
- 23.11.2014 - 16:51
| 97-No Pasaran >Ты даже не представляешь, насколько окажется неплох Путин, если эта "как бы оппозиция", дорвется до власти... | |
| 101
- 23.11.2014 - 16:51
| 99-Мисти_ >кто элемент - твои кумиры? | |
| 102
- 23.11.2014 - 16:52
| 100-Мертвый ворон >боюсь, что представляю:(( | |
| 103
- 23.11.2014 - 16:57
|
100-Мертвый ворон >102-No Pasaran > Да вы смешные!! Кому вы верите?? Кто может быть хуже полковника кгб? 101-No Pasaran > Кумиров нет. Есть уважаемые люди, много. В частности - Явлинский, Ходорковский, Навальный, Максим Кац, Венедиктов, еще фамилий 20 могу перечислить - Акунин, Улицкая, Дмитрий Быков, Александр Лебедев, Дмитрий Муратов, и т.д. | |
| 104
- 23.11.2014 - 17:01
| 103-Мисти_ > не хватает только Новодворской до полного комплекта. | |
| 105
- 23.11.2014 - 17:01
| 103-Мисти_ > я верю себе. И формирую свою точку зрения самостоятельно. Ты, Мисти, чистый цирк, раздел дрессированных животных, одно удовольствие за тобой наблюдать. | |
| 106
- 23.11.2014 - 17:02
| 104-Альтруист >так она же померла. Нет? | |
| 107
- 23.11.2014 - 17:04
| 106-No Pasaran >А разве это может помешать Мисти ее уважать? | |
| 108
- 23.11.2014 - 17:06
|
106-No Pasaran > ну посмертно. Недавно еще была живой же. Главное что она против власти всегда. Как и те что она перечислила. Я заметил что у него это главный критерий уважения. | |
| 109
- 23.11.2014 - 17:07
| у нее точнее | |
| 110
- 23.11.2014 - 17:07
|
104-Альтруист > Она же умерла не так давно! 105-No Pasaran > Не верю, что точка зрения, совпадающая с точкой зрения из телевизора - может быть сформирована самостоятельно. 107-Мертвый ворон > Именно! Хотя она всегда была слишком категорична. | |
| 111
- 23.11.2014 - 17:07
| 107-Мертвый ворон > ну как-то, мне кажется, она покойных классиков не упоминает обычно. ) | |
| 112
- 23.11.2014 - 17:08
| Интересно, что раздражает в позиции Мисти каждого из присутствующих больше всего? | |
| 113
- 23.11.2014 - 17:09
| 110-Мисти_ > а какая у меня точка зрения? И какая у телевизора? Просто я его не смотрю, хотелось бы знать. | |
| 114
- 23.11.2014 - 17:09
| 108-Альтруист > Ну нет, я к Ельцину хорошо относилась, и Чубайс мне до сих пор мил, Швыдкой нравился. В нынешней власти я не вижу приличных людей, ну или не замечаю. А кого уважаешь ты? | |
| 115
- 23.11.2014 - 17:10
| 112-полураспад > мне не нравится однобокая необъективная оценка ситуации. Ничего с этим поделать не могу - мешает обостренное чувство справедливости ее понять и простить)) | |
| 116
- 23.11.2014 - 17:12
|
113-No Pasaran > А вот всё, что ты пишешь - то же я слышу и из телевизора! 112-полураспад > А тебя что? | |
| 117
- 23.11.2014 - 17:12
| 115-Альтруист > Но ты ведь понимаешь, что с какой точки зрения не посмотри, она у любой стороны однобокая и необъективная? Свойство человеческого восприятия, ничего не поделаешь. | |
| 118
- 23.11.2014 - 17:12
| 114-Мисти_ > ну фиг с ним с Ельциным, а Чубайса-то за что? За его суперхитрость и изворотливость? Ну то что он умный это понятно, но больше у него достоинств особо и нет. С таким же успехом ты могла бы и Путина уважать. Уж он по-крайней мере больше сделал пользы стране нежели Чубайс и вряд ли глупее. | |
| 119
- 23.11.2014 - 17:13
| 115-Альтруист > Мне как раз это несвойственно по характеру, я даже в листе бумаге вижу 3 стороны (образно!) | |
| 120
- 23.11.2014 - 17:15
|
116-Мисти_ >ты же писала, что ты его не смотришь? И вот интересно, я свою точку зрения здесь подробно не излагала, все, что я делаю, это задаю тебе вопросы - из натуралистического, так сказать, интереса. Тебе что, из телевизора вопросы задают? | |
| 121
- 23.11.2014 - 17:16
| 0-Мисти_ > Знакома с удивительной и замечательной во всех отношениях женщиной - театральным режиссером по образованию. Интеллигентнейший, талантливый человек с тонкой душевной организацией. Живет на дачном участке без газа, с удобствами во дворе. У нее нет интернета и стиральной машинки (о четырехколесной машинке и не спрашивайте). Существует на более, чем скромную зарплату руководителя детской театральной студии в одном из переферийных ДК. Это я к чему... Мисти, какое там "постиндустриальное общество", о чем ты... | |
| 122
- 23.11.2014 - 17:18
|
118-Альтруист > Я еще в 2000 году поняла, что путен ведет страну не туда, куда надо, с тех пор это мнение только укрепилось. Ничего хорошего он не сделал! Наоборот, испортил всё катастрофически - отвадил народ от политики, устранил всех политических конкурентов, развел коррупцию, которая стала основой власти, а теперь еще и с Европой поссорился. Не знаю, что про Чубайса сказать хорошего. Мне нравится, что он пишет, мне он кажется человеком искренним и заинтересованным в судьбе страны. Еще Никита Белых нравится! И, возможно - Савченко (губернатор Белгородской области - Савченко?) | |
| 123
- 23.11.2014 - 17:19
|
116-Мисти_ > То, что ты избегаешь использовать аксиоматику в качестве базиса для последовательные рассуждений в рамках формальной логики, несмотря на то, что данным аппаратом ты владеешь, в отличии от многих гуманитариев. В результате, вместо тезисов к обсуждению, мы имеем вброс к обсуждению. А дальше каждый волен вертеть его как хочет. Ты ведёшь себя не как исследователь, а как балаганный фигляр-зазывала. P.S. Вы меня не так поняли. ХАХАХАХАХАХА!!!!! (с) | |
| 124
- 23.11.2014 - 17:21
|
120-No Pasaran > Я ориентируюсь на твои не очень подробные выступления - например, по поводу оппозиции. Мнение, что "она еще хуже!" упорно транслируется уже лет 10, я перестала смотреть телевизор только 5 лет назад. 121-Дернхельм > Ну, прекрасно, чему это противоречит? Она несчастна? Ей позарез нужна стиральная машинка? | |
