| 0
- 25.01.2018 - 15:46
| https://snob.ru/profile/27325/print/79090 Обыватель считает такой вопрос (и даже такую мысль) со стороны мужчины проявлением всех низменных качеств, которые только возможны - и малодушия, и трусости, и безответственности, и пренебрежения к родительским обязанностям, и эгоизма, и даже женоненавистничества. Много чего ещё. Стоит ли говорить о том, что такое отношение порождает и всевозможные издевательства над человеком мужского пола, который осмелился захотеть знать достоверно, является ли этот ребёнок его родным. ¹ Об этом человеке распускаются слухи как о безответственном подлеце, что может роковым образом повлиять на всю его жизнь. Обычно это издевательство проходит под аккомпанемент пустопорожних нравоучений: "Должен был выбирать такую женщину, в которой был бы уверен!", "Раньше надо было думать!", "Ты унижаешь свою женщину подозрениями!", "Надо было строить отношения на доверии, ты же мужчина, достойного мужчину женщина никогда не обманет!", "Тебе не хватает уверенности в себе", "Ты не повзрослел и не осознал ответственности!". Всё это моральное давление, которое по существу относится к обвинению жертвы, поскольку мужчину, оказавшегося в затруднительном положении из-за собственной анатомической уязвимости, обвиняют в том, что он хочет избежать несправедливого исхода этого положения и что он не соизволил "заслужить заранее" право не стать его жертвой. Существует достаточно дорогостоящий по среднероссийским меркам, но эффективный и весомый способ определить истину - тест по ДНК на отцовство. ² К большому сожалению, далеко не каждый мужчина готов пойти на этот тест, и дело тут не только в финансовом вопросе. Мужчины боятся, что в случае получения положительного результата их отношения с матерью ребёнка будут навсегда испорчены, что общество заклеймит их как "малодушных предателей", а многие и сами глубоко верят, что пройти такой тест - значит чуть ли не "плюнуть женщине в душу". Как же так, она ж бедненькая ребёночка вынашивает, а мужчина не вынашивает, да ещё и сомневается в своей к нему причастности... Вот и закусывает мужчина губу и молча берёт на себя всю ответственность - из уважения и сострадания к женщине, из нежелания "потерять лицо", из нежелания "портить отношения". Так вот, небольшой ликбез для "обвинителей" и для всех людей мужского пола, которые ведутся на всю эту дребедень. Мужчина объективно не имеет (в отличие от женщины) возможности от начала и до конца проследить свою биологическую связь с ребёнком и на 100% знать, что рождение этого ребёнка - последствие его согласия на секс. Многие мужчины с радостью согласились бы вынашивать сами, лишь бы иметь контроль над своей репродуктивной функцией, настолько же полный, насколько и у женщин. Уже одно это должно отметать все обвинения. Измена или обман - не единственная возможная причина ситуации, когда мужчина воспитывает ребёнка, биологически происходящего от другого мужчины. Женщина может искренне заблуждаться сама, что не отменяет несправедливости ситуации. Обратимся к статистике по Paternity fraud. Paternity fraud — сокрытие партнёршей женского пола от своего партнера мужского пола, что дети у неё от другого биологического мужчины, то бишь подложное отцовство. Существует крупная организация в США American Assossiation of Blood Banks ³, периодически издает отчет со статистикой ⁴, которая формируется на результатах исследований различных лабораторий. Нас интересует параграф Exclusion rate - результат теста, при котором предполагаемый отец в действительности таковым не является ⁵: «For 2010 some laboratories did not track the number of exclusions. For the laboratories tracking exclusions there were 364,587 cases completed and 90,656 (24.87%) were reported as exclusions. The average exclusion rate for the laboratories reporting exclusions is 20.44% with a standard deviation of 6.62. The median exclusion rate is 21.53% with a range of 8.52% to 30.73%. The explanation for the range of exclusion rates is complex but appears related to the laboratory’s volume and client base.» То есть из 364587 случаев в 24.87% случаях предполагаемый отец не являлся в действительности таковым. Нужно сразу заметить, что эти проценты верны только для прошедших тест. В интернете можно встретить преувеличенные данные, когда в качестве источника выступает какая-то частная клиника, и умалчивается тот факт, что процент верен не для всех мужчин, воспитывающих детей, а только для прошедших тест. Получается этакая информационная химера: "30% отцов воспитывают чужих детей и не знают об этом". Действительно, существуют исследования, которые называют некоторые предполагаемые данные для всех отцов. Но разумеется, цифры там совсем другие (около 10%). Во всяком случае, даже что касается выборки из мужчин, прошедших тест, 24.87% ложного отцовства от American Assossiation of Blood Banks для - это впечатляет. Учитывая такую печальную статистику, ни какой тени стыда за желания пройти тест на отцовство у вас даже и близко быть не должно. Таким образом, проходя тест, мужчина всего лишь получает ту возможность, которая уже гарантирована женщине - возможность быть уверенным, что ребёнок биологически от него. Ничего унизительного для женщины в этом нет. Не существует никаких оправданий, которые могли бы как-то обосновать бесправие мужчин в этом вопросе. Вы не обязаны быть "уверенным в себе" и отказываться от равной степени контроля над своим будущим. Вы не обязаны доказывать своё доверие к партнёрше, подруге или жене, отказываясь от равных условий и соглашаясь на своё бесправие. Более того - любые обиды со стороны женщины в таком случае её не красят как человека. В конце концов, желание пройти тест не обязательно означает сомнения в честности или ответственности женщины. Это может быть всего лишь желанием установить непосредственную эмоциональную связь с ребёнком, получить так сказать вещественное убеждение в полной своей к нему причастности, укрепить свои родительские чувства. Другими словами - если я иду на тест, это ещё не означает, что я хочу узнать "да или нет". Быть может, я уверен что "да", но я хочу увидеть это собственными глазами. Вообще, отношение отца к ребёнку совершенно не обязательно должно рассматриваться в контексте отношений с матерью ребёнка. Есть и универсальное возражение олухов царя небесного, которое слышно всякий раз, когда заводится речь о репродуктивных правах и воспроизводстве: "Какая разница, чей ребёнок. Даже если не свой, это не преграда, чтобы любить его". Вопрос к женщинам: нет проблем - давайте ваш муж или парень заведёт ребёнка на стороне, притащит его к вам и скажет: "А какая разница, чей ребёнок биологически, это не помеха любить его. Будь ему матерью! Будь!". Вам это понравится? Учтите, что ваше положение будет лучше - вы хотя бы будете заранее знать, что ребёнок биологически не ваш. Вы будете возмущены наглостью и бесцеремонным навязыванием вам обязанностей по взращиванию чужого ребёнка, но вы не испытаете и доли психологического террора, основанного на вашей неосведомлённости, загнанности в угол, на оказании давления на вашу совесть. Психологически вам будет проще в разы - вы хотя бы будете знать, что вы правы, что навязываемые вам требования неправомочны. Это лучше, чем ощущать гнёт обязанностей, в которых вас убедили и принудили, но при этом смутно понимать, что вас надули, а вашими правами пренебрегли. А даже если вы считаете это для себя вполне приемлемым, то согласились бы вы с тем, чтобы от ВСЕХ женщин ТРЕБОВАЛИ тоже считать это для себя приемлемым? Требовать от мужчин, чтобы они соглашались считать себя отцами автоматически и высказывать хотя бы частично негативное отношение к их желанию проходить ДНК-тест на отцовство - это наглость, скотство и грубый сексизм. Формулировочку вопроса «А ты уверена, что ребёнок от меня?», тем не менее, следует изменить. В нём действительно есть какой-то оттенок сомнения в способностях человека женского пола отдавать себе отчёт в своих действиях и осознавать, когда и с кем она вела половую жизнь. Переформулируем: «Я ХОЧУ ЗНАТЬ, является ли этот ребёнок моим потомком биологически. У тебя есть такая возможность, я тоже хочу ею воспользоваться.»     | | |
| 41
- 25.01.2018 - 16:28
|
35-Стажер > добавлю еще: После теста, если окажется отрицательным - отношение к ребенку не изменится. А вот отношение к женщине - да. | | |
| 42
- 25.01.2018 - 16:29
|
31-NoThanks >39-Frozen > Гм... То есть вот если ты узнаешь, что твоя жена с кем-то там за твоей спиной [*****] и выдала ребенка, сделанного ей левым любовником за твоего ничего не изменит в отношениях? Да ну нафиг? НЕ ВЕРЮ! | | |
| 43
- 25.01.2018 - 16:29
| 35-Стажер > а согласие жены разве нужно? любой из официальных родителей может сделать тест. | | |
| Модератор 44
- 25.01.2018 - 16:30
| 42-bromberg >"не изменит в отношениях?" конечно же изменит.. но отношения изменятся в силу изменений моего отношения к самому себе... | | |
| 45
- 25.01.2018 - 16:30
| Цитата:
| | |
| 46
- 25.01.2018 - 16:30
| Я тоже хочу что-то написать,но мне лень читать тему и коменты. | | |
| 47
- 25.01.2018 - 16:31
| 38-samaposebe79 >Не хочу ничего утверждать... но я бы не был бы столь уверенным. История, как бы, знает примеры... | | |
| 48
- 25.01.2018 - 16:36
|
Где-то читала историю, что свекры говорили невестке, что ребенок не от их сына, втайне сделали тест на отцовство, результат оказался отрицательным. Невестка пошла тоже сделала тест, и оказалось, что ее муж не от свекра. Просто вспомнилась эта история) | | |
| 49
- 25.01.2018 - 16:37
| 46-Редкий скот >жги..все равно 25% читателей читают твои комменты вне их связи с темой..просто потому, что это Ты :-) | | |
| 50
- 25.01.2018 - 16:37
|
43-samaposebe79 > нужно конечно! Под словом право - можно читать - отношение женщины(общества) к этому. Если ты говоришь - надо сделать тест, не хочу иметь тараканов в голове... И если это "обижает" женщину, то это и есть "не имеет права". При таком раскладе, если вдруг, я надумаю делать тест и мне мама скажет - "да как ты мог подумать"! Я уже буду иметь право (перед собой, моральное) - обидеться на нее с сказать: значит ты не хочешь развеять мои сомнения и у тебя самой есть такие сомнения? | | |
| 51
- 25.01.2018 - 16:38
| 47-bromberg > какие? | | |
| 52
- 25.01.2018 - 16:38
| Я за обязательное узаконенное проведение теста на отцовство при рождении ребенка. Во первых, отец должен знать "отец" ли он, сразу. И принимать решение. Во вторых, многих [*****] это бы остудило, возможно, от плятства и надежды нагрузить плод оного на ничего не подозревающего оленя. | | |
| 53
- 25.01.2018 - 16:39
| 49-Tucshka >Так я не знаю что написать,все кто видел моего ребенка и я в том числе и мысли не допустят что он не от меня,он скорее не от жены.... | | |
| 54
- 25.01.2018 - 16:41
| 52-Frozen >ну так что мешает без закона проверить то? | | |
| 55
- 25.01.2018 - 16:41
| 50-Стажер > Она скажет, да как ты мог подумать! А потом, делай, бессовестный, убедись, что ты мой и боле ты мне не сын. Примерно так:) | | |
| 56
- 25.01.2018 - 16:42
| 52-Frozen > Резко увеличится кол-во абортов... Причем и когда мама знает, что не его и когда просто сомневается. | | |
| 57
- 25.01.2018 - 16:42
| 52-Frozen > че ты так убиваешься, ты ж так не убьешься ))) цена вопроса 10 рублей, возьми ребенка, пойди, сделай и успокойся ))) | | |
| 58
- 25.01.2018 - 16:42
| 53-Редкий скот >пиши "облигация"(с), в смысле создай другую тему и все туда переместятся | | |
| 59
- 25.01.2018 - 16:43
| 55-samaposebe79 > "убедись, что ты мой и боле ты мне не сын" - чего?????? "мама" - ты правильно поняла? мама моего ребенка, а не моя мама! :) | | |
| 60
- 25.01.2018 - 16:43
| 57-36и6 >так дешево стало? | | |
| 61
- 25.01.2018 - 16:44
| Цитата:
А так ничего не мешает больше. | | |
| 62
- 25.01.2018 - 16:45
| 60-Tigriza > гугла пишет, что 10 ))) а там хз иго ))) | | |
| 63
- 25.01.2018 - 16:45
| 61-Frozen >ну и тебе то зачем закон раз все равно уже не будет к тебе относиться? | | |
| 64
- 25.01.2018 - 16:46
|
59-Стажер > ты написал мама, а не мать моего сына, или б/ж. Учись правильно излагать мысли. Я то поняла, что ты хотел написать, специально извратили, но читать и понимать тебя мне тяжеловато | | |
| 65
- 25.01.2018 - 16:46
| 62-36и6 > недавно знакомая узнавала, за 12 нашла | | |
| 66
- 25.01.2018 - 16:46
| Цитата:
| | |
| 67
- 25.01.2018 - 16:47
| а вообще надо принять закон тогда еще, что кого определили отцом в роддоме-сразу на алименты, и мужики гулять побоятся, а то сколько теток подает на определение отцовства, а так-опля и готово))) гы | | |
| 68
- 25.01.2018 - 16:47
| Цитата:
| | |
| 69
- 25.01.2018 - 16:48
| оо..раньше слышала про ложноножек всяких. теперь ложный отэц)) сильно... | | |
| 70
- 25.01.2018 - 16:49
| Давайте законодательно защитим оленей от рогофф ))) | | |
| 71
- 25.01.2018 - 16:49
| 68-Frozen >а ты уверен, что твоих детей никакой лох не воспитывает?) | | |
| 72
- 25.01.2018 - 16:49
| блудный сын, ложный отец..что дальше? | | |
| 73
- 25.01.2018 - 16:49
| Цитата:
| | |
| 74
- 25.01.2018 - 16:50
| 72-Tucshka > ложная мать или подложная | | |
| 75
- 25.01.2018 - 16:50
| 73-Frozen >ну у тебя то уже дети родились или жена в роддоме? | | |
| 76
- 25.01.2018 - 16:50
| 70-36и6 >)))))))))) давайте. | | |
| 77
- 25.01.2018 - 16:51
| 74-samaposebe79 >знаю только гадюку подколодную. подложная мать тоже что-то новое) | | |
| 78
- 25.01.2018 - 16:51
| 77-Tucshka > ложилась под другого, значит подложная:) | | |
| 79
- 25.01.2018 - 16:52
| Цитата:
| | |
| 80
- 25.01.2018 - 16:52
|
68-Frozen > я такого не говорил! Я просто описал последствия! И более того - аборт замужней женщины (а такие есть) - станет ооочень подозрительным. 64-samaposebe79 > так я не про себя, моего сына или б/ж. Все вы вечно на личности. Я про общую семью (папа, мама, ребенок). Вот и оперирую папой, мамой и ребенком. А фраза "я надумаю" - это от лица папы. а мама не обязательно жена, б/ж. Может быть и залет и любовница и кто угодно. | |
