| 0
- 25.01.2018 - 15:46
| https://snob.ru/profile/27325/print/79090 Обыватель считает такой вопрос (и даже такую мысль) со стороны мужчины проявлением всех низменных качеств, которые только возможны - и малодушия, и трусости, и безответственности, и пренебрежения к родительским обязанностям, и эгоизма, и даже женоненавистничества. Много чего ещё. Стоит ли говорить о том, что такое отношение порождает и всевозможные издевательства над человеком мужского пола, который осмелился захотеть знать достоверно, является ли этот ребёнок его родным. ¹ Об этом человеке распускаются слухи как о безответственном подлеце, что может роковым образом повлиять на всю его жизнь. Обычно это издевательство проходит под аккомпанемент пустопорожних нравоучений: "Должен был выбирать такую женщину, в которой был бы уверен!", "Раньше надо было думать!", "Ты унижаешь свою женщину подозрениями!", "Надо было строить отношения на доверии, ты же мужчина, достойного мужчину женщина никогда не обманет!", "Тебе не хватает уверенности в себе", "Ты не повзрослел и не осознал ответственности!". Всё это моральное давление, которое по существу относится к обвинению жертвы, поскольку мужчину, оказавшегося в затруднительном положении из-за собственной анатомической уязвимости, обвиняют в том, что он хочет избежать несправедливого исхода этого положения и что он не соизволил "заслужить заранее" право не стать его жертвой. Существует достаточно дорогостоящий по среднероссийским меркам, но эффективный и весомый способ определить истину - тест по ДНК на отцовство. ² К большому сожалению, далеко не каждый мужчина готов пойти на этот тест, и дело тут не только в финансовом вопросе. Мужчины боятся, что в случае получения положительного результата их отношения с матерью ребёнка будут навсегда испорчены, что общество заклеймит их как "малодушных предателей", а многие и сами глубоко верят, что пройти такой тест - значит чуть ли не "плюнуть женщине в душу". Как же так, она ж бедненькая ребёночка вынашивает, а мужчина не вынашивает, да ещё и сомневается в своей к нему причастности... Вот и закусывает мужчина губу и молча берёт на себя всю ответственность - из уважения и сострадания к женщине, из нежелания "потерять лицо", из нежелания "портить отношения". Так вот, небольшой ликбез для "обвинителей" и для всех людей мужского пола, которые ведутся на всю эту дребедень. Мужчина объективно не имеет (в отличие от женщины) возможности от начала и до конца проследить свою биологическую связь с ребёнком и на 100% знать, что рождение этого ребёнка - последствие его согласия на секс. Многие мужчины с радостью согласились бы вынашивать сами, лишь бы иметь контроль над своей репродуктивной функцией, настолько же полный, насколько и у женщин. Уже одно это должно отметать все обвинения. Измена или обман - не единственная возможная причина ситуации, когда мужчина воспитывает ребёнка, биологически происходящего от другого мужчины. Женщина может искренне заблуждаться сама, что не отменяет несправедливости ситуации. Обратимся к статистике по Paternity fraud. Paternity fraud — сокрытие партнёршей женского пола от своего партнера мужского пола, что дети у неё от другого биологического мужчины, то бишь подложное отцовство. Существует крупная организация в США American Assossiation of Blood Banks ³, периодически издает отчет со статистикой ⁴, которая формируется на результатах исследований различных лабораторий. Нас интересует параграф Exclusion rate - результат теста, при котором предполагаемый отец в действительности таковым не является ⁵: «For 2010 some laboratories did not track the number of exclusions. For the laboratories tracking exclusions there were 364,587 cases completed and 90,656 (24.87%) were reported as exclusions. The average exclusion rate for the laboratories reporting exclusions is 20.44% with a standard deviation of 6.62. The median exclusion rate is 21.53% with a range of 8.52% to 30.73%. The explanation for the range of exclusion rates is complex but appears related to the laboratory’s volume and client base.» То есть из 364587 случаев в 24.87% случаях предполагаемый отец не являлся в действительности таковым. Нужно сразу заметить, что эти проценты верны только для прошедших тест. В интернете можно встретить преувеличенные данные, когда в качестве источника выступает какая-то частная клиника, и умалчивается тот факт, что процент верен не для всех мужчин, воспитывающих детей, а только для прошедших тест. Получается этакая информационная химера: "30% отцов воспитывают чужих детей и не знают об этом". Действительно, существуют исследования, которые называют некоторые предполагаемые данные для всех отцов. Но разумеется, цифры там совсем другие (около 10%). Во всяком случае, даже что касается выборки из мужчин, прошедших тест, 24.87% ложного отцовства от American Assossiation of Blood Banks для - это впечатляет. Учитывая такую печальную статистику, ни какой тени стыда за желания пройти тест на отцовство у вас даже и близко быть не должно. Таким образом, проходя тест, мужчина всего лишь получает ту возможность, которая уже гарантирована женщине - возможность быть уверенным, что ребёнок биологически от него. Ничего унизительного для женщины в этом нет. Не существует никаких оправданий, которые могли бы как-то обосновать бесправие мужчин в этом вопросе. Вы не обязаны быть "уверенным в себе" и отказываться от равной степени контроля над своим будущим. Вы не обязаны доказывать своё доверие к партнёрше, подруге или жене, отказываясь от равных условий и соглашаясь на своё бесправие. Более того - любые обиды со стороны женщины в таком случае её не красят как человека. В конце концов, желание пройти тест не обязательно означает сомнения в честности или ответственности женщины. Это может быть всего лишь желанием установить непосредственную эмоциональную связь с ребёнком, получить так сказать вещественное убеждение в полной своей к нему причастности, укрепить свои родительские чувства. Другими словами - если я иду на тест, это ещё не означает, что я хочу узнать "да или нет". Быть может, я уверен что "да", но я хочу увидеть это собственными глазами. Вообще, отношение отца к ребёнку совершенно не обязательно должно рассматриваться в контексте отношений с матерью ребёнка. Есть и универсальное возражение олухов царя небесного, которое слышно всякий раз, когда заводится речь о репродуктивных правах и воспроизводстве: "Какая разница, чей ребёнок. Даже если не свой, это не преграда, чтобы любить его". Вопрос к женщинам: нет проблем - давайте ваш муж или парень заведёт ребёнка на стороне, притащит его к вам и скажет: "А какая разница, чей ребёнок биологически, это не помеха любить его. Будь ему матерью! Будь!". Вам это понравится? Учтите, что ваше положение будет лучше - вы хотя бы будете заранее знать, что ребёнок биологически не ваш. Вы будете возмущены наглостью и бесцеремонным навязыванием вам обязанностей по взращиванию чужого ребёнка, но вы не испытаете и доли психологического террора, основанного на вашей неосведомлённости, загнанности в угол, на оказании давления на вашу совесть. Психологически вам будет проще в разы - вы хотя бы будете знать, что вы правы, что навязываемые вам требования неправомочны. Это лучше, чем ощущать гнёт обязанностей, в которых вас убедили и принудили, но при этом смутно понимать, что вас надули, а вашими правами пренебрегли. А даже если вы считаете это для себя вполне приемлемым, то согласились бы вы с тем, чтобы от ВСЕХ женщин ТРЕБОВАЛИ тоже считать это для себя приемлемым? Требовать от мужчин, чтобы они соглашались считать себя отцами автоматически и высказывать хотя бы частично негативное отношение к их желанию проходить ДНК-тест на отцовство - это наглость, скотство и грубый сексизм. Формулировочку вопроса «А ты уверена, что ребёнок от меня?», тем не менее, следует изменить. В нём действительно есть какой-то оттенок сомнения в способностях человека женского пола отдавать себе отчёт в своих действиях и осознавать, когда и с кем она вела половую жизнь. Переформулируем: «Я ХОЧУ ЗНАТЬ, является ли этот ребёнок моим потомком биологически. У тебя есть такая возможность, я тоже хочу ею воспользоваться.»     | | |
| 401
- 26.01.2018 - 15:36
| 399-Стажер >Так и на дом даже можно вызвать. | | |
| 402
- 26.01.2018 - 15:36
| 400-Оригато > "и ребенок" .... Ну. И ребенок. Еще и 15к! Я видел за 10к (5родитель + 5 ребенок). Но все равно не по слюне незаметно. А придти с мелким. | | |
| 403
- 26.01.2018 - 15:37
| 401-Оригато > Да хоть куда! Незаметно это не делается. | | |
| 404
- 26.01.2018 - 15:39
| Сначала люди хотят знать правду до усёру, а потом не знают- что с этим делать. | | |
| 405
- 26.01.2018 - 15:49
| 403-Стажер >Если бы я хотела узнать, это реально.Придумала бы, конечно вопрос сколько ребенку лет, но если маленький, взял погулять, заехал и сделал. | | |
| 406
- 26.01.2018 - 16:05
| В ситилабе видела объявление, что можно определить отцовство внутриутробно, причем принести можно любой биологический материал предполагаемого отца, вплоть до окурка, причем было написано, что лучше сразу поинести все варианты потому как оптом дешевле) какая цена только не знаю) это видимо чтобы дама могла сама понять кто папа) и еще там же есть анализ на неверность, там как-то с простыни могут выделить посторонний ДНК, правда как уж достать нужную простыню не сообщается) | | |
| 407
- 26.01.2018 - 16:08
|
406-Silki2110 > Скребком собирать!) смотря где еще "неверность творили", тут писал один-как в машине, да на чехлах кожаных. | | |
| 408
- 26.01.2018 - 16:09
| можно еще и мамашам -параноичкам своих детей проверить - а вдруг в роддоме подменили | | |
| 409
- 26.01.2018 - 16:16
|
408-Имя_моё >я так в роддоме себя вела. Сама как раз на очном детск. психология училась, староста-красный диплом, даже не переводилась никуда на академ-заочно, взяла неделю "на роды" . 13 сдавала политологию, 14 родила, 17 следующий экзамен под расписку ушла) И у меня бзик был на всем этом, я реально тащилась от учения, и начиталась всего про подмены. Так я придумала несколько вариантов, как "пометить" втихаря собственного ребенка!) Но договорились в один бокс с дитем, не пришлось воспользоваться)) Как вспоминаю-аж хохочу, ну дура малолетняя) | | |
| 410
- 26.01.2018 - 16:19
|
409-Элен Ди > не перестаю тебе удивляться. А я рожала через жопу.(( В смысле неделю в реанима.ии, двое суток в коме. Надеюсь, последствия не сильно заметны?))) | | |
| 411
- 26.01.2018 - 16:27
|
410-Имя_моё > не, я прыгала по лекциям до последнего, в ночь на 14 (2 часа)-зубрила сидела, живот болел страшно-но думаю-не то, еще чуть-чуть. Потом уже меня никто не спрашивал, вызвали скорую. В 5 утра родила, быстро-не сильно и больно (чем я начиталась-подготовилась), увезли в бокс, сказали не вставать вообще пару часов. Думаю, "да щаз", сейчас весь мир с овациями и поздравлениями, а я страшная-ненакрашенная. Дверь только закрыли-я за косметичкой к тумбочке и очнулась от вкусного запаха легкого мужского парфюма (врач по щекам хлопал) Прошло 23 года , я если слышу похожий запах -аж торможу и принюхиваюсь) А как привезли-устроила скандал, что надо менять на их убогую рубашку мой красиво подготовленный наряд, и ногти были длинные!) Сказала-будете заставлять-рожать не буду!) Но я молоденькая, 19 лет, страшно все было-стресс просто. Хоть и марку держала и нос по ветру) | | |
| 412
- 26.01.2018 - 16:28
| Только прочла в одной клинике, что вообще даже документы никакие предъявлять не нужно, достаточно принести волосы или образец слюны двух человек. Вот так вот | | |
| 413
- 26.01.2018 - 16:29
| 411-Элен Ди > так можно хоть каждый год рожать)) | | |
| 414
- 26.01.2018 - 16:31
| 413-Имя_моё > боже упаси, мне раза на всю жизнь хватило, долг перед Отечеством и семейством выполнила!) | | |
| 415
- 26.01.2018 - 16:37
| 413-Имя_моё > и не говори, а мне так больно было, просто жуть. Я собиралась выпрыгнуть с пятого этажа. Но детей бы ещё хотела, но только с мужем, хорошим мужем. | | |
| 416
- 26.01.2018 - 16:40
| 414-Элен Ди > долг - это не менее 3х! Иначе уменьшение популяции :) | | |
| 417
- 26.01.2018 - 16:41
| 415-samaposebe79 > а мне норм - я ничего не помню | | |
| 418
- 26.01.2018 - 16:45
|
416-Стажер > у самого один, а умничаешь:) 417-Имя_моё > кесарево? | | |
| 419
- 26.01.2018 - 16:47
| 418-samaposebe79 > ага | | |
| 420
- 26.01.2018 - 16:47
| 419-Имя_моё > тоже не сахар | | |
| 421
- 26.01.2018 - 16:56
| 418-samaposebe79 > а я не выполнил долг! | | |
| 422
- 26.01.2018 - 16:57
| 421-Стажер > плохо | | |
| 423
- 26.01.2018 - 17:09
| 422-samaposebe79 > почему? Я же женщин недолюбливаю. Зачем такие гены? :) | | |
| 424
- 26.01.2018 - 23:36
| Ну так чо, собираем подписи за обязаловку? Тем более цена вопроса реально как тест на беременность. | | |
| 425
- 27.01.2018 - 07:18
|
Потрясающая тема. Неужели по личинке не видно, чей папа? ну и ну... Если уж делать анализ, то только с целью распознать путаницу в роддоме. | | |
| 426
- 27.01.2018 - 09:15
| Цитата:
| | |
| 427
- 27.01.2018 - 09:24
| Цитата:
А по личинке не видно, чей папа. Может быть на маму похожа. А может вообще ни на кого. | | |
| 428
- 27.01.2018 - 15:45
| Пишите уже "питицыю", в самом-то деле)) | | |
| 429
- 28.01.2018 - 08:03
|
427-My sick duck > Ну если ни на кого не похожа а вдруг ещё и чернокожа питицию надо писать и в Госдуму направлять! | | |
| 430
- 01.02.2018 - 02:42
| Если мужчина задает такой вопрос "А ты уверена, что ребёнок от меня?", это означает только одно, что он, "будущий отец" относится к женщине мягко говоря "легкомысленно", и дальнейшие отношения такой пары, скорее всего окажутся под вопросом. А мать от такого "ВОПРОСА по существу..." может пойти на крайние меры - АБОРТ. Но если ДВОЕ Любят друг-друга, доверяют, этот вопрос ни когда не возникнет, и обсуждать тут нечего... P/S На подобных форумах "обсасывать" без причины такие темы, а тем более создавать, не очень корректно, и не прилично... Это мое мнение... Если кого обидел Прошу прощения... | | |
| 431
- 01.02.2018 - 07:21
| Не читая всего,возможно уже предлагали,нужно делать тест на отцовство в роддоме и вручать при выписке,вот и все,никаких проблем. | | |
| 432
- 01.02.2018 - 07:53
|
431-Fanta > Цитата:
Государству это не нужно; нужны новые потенциальные налогоплательщики и побольше, солдаты, ... | | |
| 433
- 11.03.2018 - 23:35
| Цитата:
| | |
| 434
- 11.03.2018 - 23:53
| ничего такого в тесте на ДНК нет. Я-за рациональность, а не за эмоции | | |
| 435
- 11.03.2018 - 23:55
| по крайней мере знаю много случаев, когда рациональные люди выстраивали свою жизнь лучше, чем те, кто на эмоциях. | | |
| 436
- 11.03.2018 - 23:59
| [*****] у тушки подгорело.) | | |
| 437
- 12.03.2018 - 00:01
| 35-Стажер >вот здесь Стажер дело говорит | | |
| 438
- 12.03.2018 - 00:06
| исчо в пору полноводного жв тут кто то наваял тему похожую про то как мужик с бабой развелся а у них если мне не изменяет память доча есть..в общем сколько то лет он исправно платил алики,но вдруг решил сделать тест днк,а по результатам оказалось что отец не он..ну и естественно он в судебном порядке решил вернуть сумму выплаченных алиментов..о [*****] что тут началось..)и жлоб и урод и чужих детей не бывает...бгг... | | |
| 439
- 12.03.2018 - 00:09
| 438-incognito_ >да. Кажется они из Усть-Лабинска были. Про этот случай даже по ТВ показывали. Вот только я не знаю- удалось ему деньги обратно отжать или нет. Это же все через суд | | |
| 440
- 12.03.2018 - 00:16
| а ещё "просто царь" порадовал..типа тест показал бы вдруг что папаша не он..он к жене-а от кого дети?она от шульца и нас не забанить..)он тяжело вздыхая-ну ок...) | |
