| 0
- 25.01.2018 - 15:46
| https://snob.ru/profile/27325/print/79090 Обыватель считает такой вопрос (и даже такую мысль) со стороны мужчины проявлением всех низменных качеств, которые только возможны - и малодушия, и трусости, и безответственности, и пренебрежения к родительским обязанностям, и эгоизма, и даже женоненавистничества. Много чего ещё. Стоит ли говорить о том, что такое отношение порождает и всевозможные издевательства над человеком мужского пола, который осмелился захотеть знать достоверно, является ли этот ребёнок его родным. ¹ Об этом человеке распускаются слухи как о безответственном подлеце, что может роковым образом повлиять на всю его жизнь. Обычно это издевательство проходит под аккомпанемент пустопорожних нравоучений: "Должен был выбирать такую женщину, в которой был бы уверен!", "Раньше надо было думать!", "Ты унижаешь свою женщину подозрениями!", "Надо было строить отношения на доверии, ты же мужчина, достойного мужчину женщина никогда не обманет!", "Тебе не хватает уверенности в себе", "Ты не повзрослел и не осознал ответственности!". Всё это моральное давление, которое по существу относится к обвинению жертвы, поскольку мужчину, оказавшегося в затруднительном положении из-за собственной анатомической уязвимости, обвиняют в том, что он хочет избежать несправедливого исхода этого положения и что он не соизволил "заслужить заранее" право не стать его жертвой. Существует достаточно дорогостоящий по среднероссийским меркам, но эффективный и весомый способ определить истину - тест по ДНК на отцовство. ² К большому сожалению, далеко не каждый мужчина готов пойти на этот тест, и дело тут не только в финансовом вопросе. Мужчины боятся, что в случае получения положительного результата их отношения с матерью ребёнка будут навсегда испорчены, что общество заклеймит их как "малодушных предателей", а многие и сами глубоко верят, что пройти такой тест - значит чуть ли не "плюнуть женщине в душу". Как же так, она ж бедненькая ребёночка вынашивает, а мужчина не вынашивает, да ещё и сомневается в своей к нему причастности... Вот и закусывает мужчина губу и молча берёт на себя всю ответственность - из уважения и сострадания к женщине, из нежелания "потерять лицо", из нежелания "портить отношения". Так вот, небольшой ликбез для "обвинителей" и для всех людей мужского пола, которые ведутся на всю эту дребедень. Мужчина объективно не имеет (в отличие от женщины) возможности от начала и до конца проследить свою биологическую связь с ребёнком и на 100% знать, что рождение этого ребёнка - последствие его согласия на секс. Многие мужчины с радостью согласились бы вынашивать сами, лишь бы иметь контроль над своей репродуктивной функцией, настолько же полный, насколько и у женщин. Уже одно это должно отметать все обвинения. Измена или обман - не единственная возможная причина ситуации, когда мужчина воспитывает ребёнка, биологически происходящего от другого мужчины. Женщина может искренне заблуждаться сама, что не отменяет несправедливости ситуации. Обратимся к статистике по Paternity fraud. Paternity fraud — сокрытие партнёршей женского пола от своего партнера мужского пола, что дети у неё от другого биологического мужчины, то бишь подложное отцовство. Существует крупная организация в США American Assossiation of Blood Banks ³, периодически издает отчет со статистикой ⁴, которая формируется на результатах исследований различных лабораторий. Нас интересует параграф Exclusion rate - результат теста, при котором предполагаемый отец в действительности таковым не является ⁵: «For 2010 some laboratories did not track the number of exclusions. For the laboratories tracking exclusions there were 364,587 cases completed and 90,656 (24.87%) were reported as exclusions. The average exclusion rate for the laboratories reporting exclusions is 20.44% with a standard deviation of 6.62. The median exclusion rate is 21.53% with a range of 8.52% to 30.73%. The explanation for the range of exclusion rates is complex but appears related to the laboratory’s volume and client base.» То есть из 364587 случаев в 24.87% случаях предполагаемый отец не являлся в действительности таковым. Нужно сразу заметить, что эти проценты верны только для прошедших тест. В интернете можно встретить преувеличенные данные, когда в качестве источника выступает какая-то частная клиника, и умалчивается тот факт, что процент верен не для всех мужчин, воспитывающих детей, а только для прошедших тест. Получается этакая информационная химера: "30% отцов воспитывают чужих детей и не знают об этом". Действительно, существуют исследования, которые называют некоторые предполагаемые данные для всех отцов. Но разумеется, цифры там совсем другие (около 10%). Во всяком случае, даже что касается выборки из мужчин, прошедших тест, 24.87% ложного отцовства от American Assossiation of Blood Banks для - это впечатляет. Учитывая такую печальную статистику, ни какой тени стыда за желания пройти тест на отцовство у вас даже и близко быть не должно. Таким образом, проходя тест, мужчина всего лишь получает ту возможность, которая уже гарантирована женщине - возможность быть уверенным, что ребёнок биологически от него. Ничего унизительного для женщины в этом нет. Не существует никаких оправданий, которые могли бы как-то обосновать бесправие мужчин в этом вопросе. Вы не обязаны быть "уверенным в себе" и отказываться от равной степени контроля над своим будущим. Вы не обязаны доказывать своё доверие к партнёрше, подруге или жене, отказываясь от равных условий и соглашаясь на своё бесправие. Более того - любые обиды со стороны женщины в таком случае её не красят как человека. В конце концов, желание пройти тест не обязательно означает сомнения в честности или ответственности женщины. Это может быть всего лишь желанием установить непосредственную эмоциональную связь с ребёнком, получить так сказать вещественное убеждение в полной своей к нему причастности, укрепить свои родительские чувства. Другими словами - если я иду на тест, это ещё не означает, что я хочу узнать "да или нет". Быть может, я уверен что "да", но я хочу увидеть это собственными глазами. Вообще, отношение отца к ребёнку совершенно не обязательно должно рассматриваться в контексте отношений с матерью ребёнка. Есть и универсальное возражение олухов царя небесного, которое слышно всякий раз, когда заводится речь о репродуктивных правах и воспроизводстве: "Какая разница, чей ребёнок. Даже если не свой, это не преграда, чтобы любить его". Вопрос к женщинам: нет проблем - давайте ваш муж или парень заведёт ребёнка на стороне, притащит его к вам и скажет: "А какая разница, чей ребёнок биологически, это не помеха любить его. Будь ему матерью! Будь!". Вам это понравится? Учтите, что ваше положение будет лучше - вы хотя бы будете заранее знать, что ребёнок биологически не ваш. Вы будете возмущены наглостью и бесцеремонным навязыванием вам обязанностей по взращиванию чужого ребёнка, но вы не испытаете и доли психологического террора, основанного на вашей неосведомлённости, загнанности в угол, на оказании давления на вашу совесть. Психологически вам будет проще в разы - вы хотя бы будете знать, что вы правы, что навязываемые вам требования неправомочны. Это лучше, чем ощущать гнёт обязанностей, в которых вас убедили и принудили, но при этом смутно понимать, что вас надули, а вашими правами пренебрегли. А даже если вы считаете это для себя вполне приемлемым, то согласились бы вы с тем, чтобы от ВСЕХ женщин ТРЕБОВАЛИ тоже считать это для себя приемлемым? Требовать от мужчин, чтобы они соглашались считать себя отцами автоматически и высказывать хотя бы частично негативное отношение к их желанию проходить ДНК-тест на отцовство - это наглость, скотство и грубый сексизм. Формулировочку вопроса «А ты уверена, что ребёнок от меня?», тем не менее, следует изменить. В нём действительно есть какой-то оттенок сомнения в способностях человека женского пола отдавать себе отчёт в своих действиях и осознавать, когда и с кем она вела половую жизнь. Переформулируем: «Я ХОЧУ ЗНАТЬ, является ли этот ребёнок моим потомком биологически. У тебя есть такая возможность, я тоже хочу ею воспользоваться.»     | |
| Модератор 361
- 26.01.2018 - 08:24
|
360-samaposebe79 > это женское.. гормональное.. ребенок какангел... чтобы не задушить его бессонными ночами от усталости :)) а мужчины видят так: "– Генрих Францевич, что касается снимков… Учтите, новорожденные бывают так себе… – Выберите лучшего. Подождите, время есть. – Месяца четыре ждать придется. Раньше он вряд ли на человека будет похож. А кому и пятидесяти лет мало…" (с) :)))))))) | |
| 362
- 26.01.2018 - 11:15
|
257-Элен Ди > "Я просто правда не могу понять, какое отношение государство может иметь к детям, лядству жены, и твоим подозрениям?" - это было бы идеально, если бы не лезло! Вот уж кто-кто, я только ЗА! Отменить на***р браки (че лезут со своими свидетельстваи?), отменить на***р службы опеки (а то срать хотели на реальное положение дел и видете ли биоотец больше прав имеет), отменили бы разводы и дележку при разводах (вот чего гос.во лезет?) Оставили бы для гос-ва искл. права гражданские и все. Убрали бы понятие "совместно нажитое" - сами пусть решают в семьях и все. Про алименты и с кем дети остаются - тоже пусть сами решают. Не, не согласны на такое? Пусть лезет государство? А то ппц начнется? | |
| 363
- 26.01.2018 - 11:40
|
362-Стажер > если честно, то из всего -что ты перечислил, я только в загс за штампами обращалась. Все остальное-решаю сама. Я не бегу в суды делить имущество после развода-отбирая у него последние штаны ( потому что уже выхожу за них замуж имея все свое, в процессе брака с ума не спячиваю-им дарственные не делаю, как бы не любила, я дружу очень сильно с головой в плане просчетов) Ребенка делить? тоже не стала бы . Наша дочь (мы, правда, когда разводились, ей 18 уже было), но она не ограничена ни в чем-она день у папы своего остается (и готовит ему, и собаки -кошки там половина остались), два у себя (с нами), когда как, мне пофиг. Больше того-я НЕ выбираю таких идиотов, которым страшно потом ребенка доверить, как бы не мы не расстались, они всегда останутся моими друзьями, потому что нормальные мужики . этим мужчинам можно из роддома отдать и уйти-все справятся. Поэтому если бы и хотела с ним жить навеки-да ради бога. Я спокойна за это. Я НЕ привыкла уповать на государство никогда, расчет только на свои силы по максимуму. Что осталось из 362-штамп? да и пофиг, дома сама себе бы праздник устроили, и печать на открытке поставили, для блезиру) А даже если бы у меня из всего была тень сомнения в мужчине, я очень люблю всякие допики и договора. Заключила бы брачный, где прописала бы все заранее, и про детей тоже. До того -как. Я завещание написала первое свое в 35 лет, о чем еще говорить?) | |
| 364
- 26.01.2018 - 12:11
| 362-Стажер >Так давайте государство само жену вам подберет, и присмотрит за аханьем, чтоб уж наверняка. Уникальная ситуация, когда свои личные страхи надо сделать общественной проблемой. | |
| 365
- 26.01.2018 - 12:14
|
364-Оригато > точно. ппкс. Раз оно должно следить за этим-кто нагулял, то и пусть право подбирать остается за ним. Пришел в контору-хочу жениться, тебе раз-нашли тетеньку-и вперед) | |
| 366
- 26.01.2018 - 12:15
|
363-Элен Ди > ну то ты, а люди бегают. И много! А ты живешь в этом обществе! И твои денежки через налоги и туда идут. Чего не возмущаешься? :) 364-Оригато > !? Ась? Я говорю нафиг гос-во пускать в семейную жизнь, а вы мне наоборот. Вообще не надо никого подбирать. И ЗАГСы отменить к фигам! :) А то женщины боятся жить так, и вот их личные страхи государство отмечает на бланках строгой отчетности.... :) | |
| 367
- 26.01.2018 - 12:16
| 365-Элен Ди > после 257 я же наоборот пишу: нафиг выгнать гос-во из семьи! Вообще! Полностью! Зачем жениться вообще? Зачем бабам это? | |
| 368
- 26.01.2018 - 12:17
| 366-Стажер >да скоро прммут закон, что сожителтство в 5лет считать на правах брака и все, загсы не нужны | |
| 369
- 26.01.2018 - 12:19
| 367-Стажер > а, а я не поняла, думала ты так стебешься, прости) | |
| 370
- 26.01.2018 - 12:22
|
368-Tigriza > вот тоже не понятно! Зачем? Что за двойные стандарты? :) И вопрос. Если я буду жить (я так 2 года жил) с двумя девушками в одной квартире - будет ли считаться это многоженством? | |
| 371
- 26.01.2018 - 13:02
|
366-Стажер >ну то есть раз государство не контролирует то, от кого у твоей (гипотетически) жены ребенок, то и нафиг такое государство? Извини что сразу не поняла что это серьезно. Вообще у нас политика сейчас - больше детей разных, вон уже за 1-го ништяки какие то обещают, а так, проверили в роддоме, бах и не отец - вот тебе и мать одиночка, которой льготы от государства, или ребенка в детдом и опять государство содержать должно, что ему без надобности. | |
| 372
- 26.01.2018 - 13:09
|
371-Оригато > ну так что важно маме - важно государству, что важно папе - да насрать. Мне, лично, пофиг за себя. Я знаю что делаю. Но из солидарности - капец как видна однобокость и несправедливость.... | |
| 373
- 26.01.2018 - 13:10
| Простите, ниасилила все страницы дискуссии - здесь речь о том, что государство должно сообщать предполагаемому отцу, его ли ребенок родился? | |
| 374
- 26.01.2018 - 13:14
|
373-Коготок > Ну в кратце, как я понимаю: Имеется проблема морального характера как отцу преподнести сомнение в родстве с ребенком к матери и не быть послан матерью нафиг. Варианты: 1) сделать втихаря и жить с этим скелетов всю жизнь и бояться спалиться (если окажется, что не оправдались сомнения). 2) узаконить обязаловкой, чтобы можно было сказать: да не, я тебе верю, но по закону же надо! 3) мужики полюбому козлы. | |
| 375
- 26.01.2018 - 13:16
| 374-Стажер >, я так понимаю, вариант номер два предпочтительнее? ) | |
| 376
- 26.01.2018 - 13:19
| 375-Коготок > неа. Женщины в позу встали. Сказали - не катит. | |
| 377
- 26.01.2018 - 13:21
| А между тем, если все это нервное "а он точно мой????? а может... о_О???" будет учащаться, то проще действительно вариант номер два... | |
| 378
- 26.01.2018 - 13:24
| 377-Коготок > так в том то и дело, что обычно в период рождения такого вопроса не возникает. Он возникает в процессе жизни. А потом у же все, поезд ушел. | |
| 379
- 26.01.2018 - 13:42
|
378-Стажер >, не, я про общую, так сказать, тревожность. Если вопль "доколе страдать?" будет рваться разом из тысяч глоток... )) | |
| 380
- 26.01.2018 - 13:43
|
372-Стажер > ну раньше этого нельзя было сделать чисто технически, не знаю, может в будущем это будет также просто как с тестом на беременность. Возможно еще что на это нет социального заказа. | |
| 381
- 26.01.2018 - 13:59
|
379-Коготок > ну не, этож какая деградация женщин должна быть!? Не. Оно всплывает потихоньку, то там, то сям. А кто-то и до гроба не вкурсе. Потому синхронного вопля не будет. 380-Оригато > да и сейчас еще нельзя "технически". 10000 стоит тест. Это ни разу не мало. | |
| 382
- 26.01.2018 - 14:05
| 381-Стажер >, а почему именно деградация женщин, а не паранойечка мужчин? ) | |
| 383
- 26.01.2018 - 14:15
|
382-Коготок > ну одно из другого вытекает. Можно считать одновременным. Вообще основной ориентир - статистика (британские ученые). ________________________ По статистике, более 70% мужчин воспитывают чужих детей. Около 50% из этой цифры — мужчины, вступившие в отношения с женщиной, у которой уже были дети. Еще треть — мужчины, которые живут и воспитывают в своих семьях чужих детей, даже не подозревая об этом. Оставшиеся — усыновители и главы приемных семей. Такую цифру во время социального отчета 25 января 2009 года озвучил и.о. Председателя комитета социальной политики ВКОПО «Новые возможности» Александр Соколов. | |
| 384
- 26.01.2018 - 14:16
|
381-Стажер >Ну если случаи единичные, то выявлять "кукушат" и должны единицы, кого это волнует. 10 тыщ. не деньги, если мучат сильные сомнения. Как не почитаешь ЖВ все олигархи, а тут какие то 10 тыщ.
Отредактировано Jhbufnj; 26.01.2018 в 14:19. Причина: . | |
| 385
- 26.01.2018 - 14:18
| 384-Оригато > ок. согласен. Но они как это должны выявить? Ведь изначально "они не знают об этом"! А подозревать "на ровном месте" тупо/глупо и реально обидно женщине. | |
| 386
- 26.01.2018 - 14:19
| 384-Оригато > "Как не почитаешь ЖВ все олигархи" - "все лгут" (С) House M.D. | |
| 387
- 26.01.2018 - 14:19
|
Кстати технологии не стоят на месте, почему бы гироскоп от телефона (отвечает за положение пространстве), не вшивать в половой член мужика. Если встал, сразу записал в память время (пристроить память к гироскопу). Вечером передал информацию на смартфон жены. С таким девайсом не то что не изменишь, на другую бабу не посмотришь :) _________________ Такое можно делать не всем мужикам конечно, а тем кого уже уличили в измене. | |
| 388
- 26.01.2018 - 14:22
| 387-Lokomotiv > ага, пришел с каруселей с мелким а оно показывает 378 кратковременных вталоупалов.... | |
| 389
- 26.01.2018 - 14:25
| 385-Стажер >Я не могу понять, пошкреб у ребенка во рту ватной палочкой, отнес в лабораторию и вот результат. Пишут что продают и портативные наборы для теста днк. | |
| 390
- 26.01.2018 - 14:31
|
389-Оригато > нет. не правда. Может в кино разве. И смысл же еще в том, что это станет "тайной". Скелетом в шкафу. Я вот тайно не хотел бы делать такое. Это уже себе бы не простил. | |
| 391
- 26.01.2018 - 14:32
|
ОФФ: http://gdepapa.ru/forum/live/man_and_woman/topic5168/ | |
| 392
- 26.01.2018 - 14:36
|
Меня всегда удивляли вот эти сериальные страдания ни о чем.Он сомневается в отцовства, она оскорбляется и уходит в туман, бомжевать с его ребенком, но гордо поднятой головой. Если бы муж внезапно предложил сделать тест, я бы была не против. Денег жалко, это да. Зато нервишки у мужика шалить перестанут. Еще и вину за недоверие потом заглаживать будет долгооо))) | |
| 393
- 26.01.2018 - 14:38
| 392-Aetas > "потом заглаживать будет долгооо" - вот о том и речь! Или обидится или обидится для профита. Вина на муже - это офигенный профит. | |
| 394
- 26.01.2018 - 15:10
| 391-Стажер >Классический пример, почему "есть вранье, есть сильное вранье и есть статистика". Или 100% от опрошенных в Интернете, заявили, что у них есть Интернет :-). В обсуждении треда верно сказали, что реальна цифра 4-6%, а вот "каждый шестой" - это откровенная натяжка совы на глобус. | |
| 395
- 26.01.2018 - 15:25
|
390-Стажер >https://www.kp.ru/guide/analiz-na-ottsovstvo.html Тут вроде не про кино? Я вот не понимаю, вам нужно во первых бесплатно сделать тест, так ещё что бы жена аплодировала при этом и в воздух чепчики бросала? | |
| 396
- 26.01.2018 - 15:30
|
395-Оригато >, ну)) -Дорогая, мне тут как-то не по себе при мысли, что наш ребенок - биологически твой и чей-то еще, а я не при делах, давай тестик бахнем? -Конечно, милый, я же понимаю, что всякое бывает, иной раз и о близком плохое подумаешь... ))) Милота же? | |
| 397
- 26.01.2018 - 15:31
| 395-Оригато > нет. Я решения, к сожалению, не знаю. Но придерживаюсь мнения - обязательного подтверждения. Но понимаю, что 10000 это для среднего населения - повод не рожать. | |
| 398
- 26.01.2018 - 15:31
| 395-Оригато >Чего тут не понять? Ему нужно, чтобы этот тест был государственной обязаловкой, чтобы снять тему неприятного объяснения со своей женщиной. Дело ведь не в 10 тырах? :-) | |
| 399
- 26.01.2018 - 15:33
| 395-Оригато > а где там про "по слюне ваточкой, не посещая ребенком лаборатории"? | |
| 400
- 26.01.2018 - 15:35
| https://www.invitro.ru/analizes/for-...odar/620/2811/ Вон в Инвитро за 15 тыщ, нужен один из родителей с подтверждением, что он родитель и ребенок. | |
