| 0
- 25.01.2018 - 15:46
| https://snob.ru/profile/27325/print/79090 Обыватель считает такой вопрос (и даже такую мысль) со стороны мужчины проявлением всех низменных качеств, которые только возможны - и малодушия, и трусости, и безответственности, и пренебрежения к родительским обязанностям, и эгоизма, и даже женоненавистничества. Много чего ещё. Стоит ли говорить о том, что такое отношение порождает и всевозможные издевательства над человеком мужского пола, который осмелился захотеть знать достоверно, является ли этот ребёнок его родным. ¹ Об этом человеке распускаются слухи как о безответственном подлеце, что может роковым образом повлиять на всю его жизнь. Обычно это издевательство проходит под аккомпанемент пустопорожних нравоучений: "Должен был выбирать такую женщину, в которой был бы уверен!", "Раньше надо было думать!", "Ты унижаешь свою женщину подозрениями!", "Надо было строить отношения на доверии, ты же мужчина, достойного мужчину женщина никогда не обманет!", "Тебе не хватает уверенности в себе", "Ты не повзрослел и не осознал ответственности!". Всё это моральное давление, которое по существу относится к обвинению жертвы, поскольку мужчину, оказавшегося в затруднительном положении из-за собственной анатомической уязвимости, обвиняют в том, что он хочет избежать несправедливого исхода этого положения и что он не соизволил "заслужить заранее" право не стать его жертвой. Существует достаточно дорогостоящий по среднероссийским меркам, но эффективный и весомый способ определить истину - тест по ДНК на отцовство. ² К большому сожалению, далеко не каждый мужчина готов пойти на этот тест, и дело тут не только в финансовом вопросе. Мужчины боятся, что в случае получения положительного результата их отношения с матерью ребёнка будут навсегда испорчены, что общество заклеймит их как "малодушных предателей", а многие и сами глубоко верят, что пройти такой тест - значит чуть ли не "плюнуть женщине в душу". Как же так, она ж бедненькая ребёночка вынашивает, а мужчина не вынашивает, да ещё и сомневается в своей к нему причастности... Вот и закусывает мужчина губу и молча берёт на себя всю ответственность - из уважения и сострадания к женщине, из нежелания "потерять лицо", из нежелания "портить отношения". Так вот, небольшой ликбез для "обвинителей" и для всех людей мужского пола, которые ведутся на всю эту дребедень. Мужчина объективно не имеет (в отличие от женщины) возможности от начала и до конца проследить свою биологическую связь с ребёнком и на 100% знать, что рождение этого ребёнка - последствие его согласия на секс. Многие мужчины с радостью согласились бы вынашивать сами, лишь бы иметь контроль над своей репродуктивной функцией, настолько же полный, насколько и у женщин. Уже одно это должно отметать все обвинения. Измена или обман - не единственная возможная причина ситуации, когда мужчина воспитывает ребёнка, биологически происходящего от другого мужчины. Женщина может искренне заблуждаться сама, что не отменяет несправедливости ситуации. Обратимся к статистике по Paternity fraud. Paternity fraud — сокрытие партнёршей женского пола от своего партнера мужского пола, что дети у неё от другого биологического мужчины, то бишь подложное отцовство. Существует крупная организация в США American Assossiation of Blood Banks ³, периодически издает отчет со статистикой ⁴, которая формируется на результатах исследований различных лабораторий. Нас интересует параграф Exclusion rate - результат теста, при котором предполагаемый отец в действительности таковым не является ⁵: «For 2010 some laboratories did not track the number of exclusions. For the laboratories tracking exclusions there were 364,587 cases completed and 90,656 (24.87%) were reported as exclusions. The average exclusion rate for the laboratories reporting exclusions is 20.44% with a standard deviation of 6.62. The median exclusion rate is 21.53% with a range of 8.52% to 30.73%. The explanation for the range of exclusion rates is complex but appears related to the laboratory’s volume and client base.» То есть из 364587 случаев в 24.87% случаях предполагаемый отец не являлся в действительности таковым. Нужно сразу заметить, что эти проценты верны только для прошедших тест. В интернете можно встретить преувеличенные данные, когда в качестве источника выступает какая-то частная клиника, и умалчивается тот факт, что процент верен не для всех мужчин, воспитывающих детей, а только для прошедших тест. Получается этакая информационная химера: "30% отцов воспитывают чужих детей и не знают об этом". Действительно, существуют исследования, которые называют некоторые предполагаемые данные для всех отцов. Но разумеется, цифры там совсем другие (около 10%). Во всяком случае, даже что касается выборки из мужчин, прошедших тест, 24.87% ложного отцовства от American Assossiation of Blood Banks для - это впечатляет. Учитывая такую печальную статистику, ни какой тени стыда за желания пройти тест на отцовство у вас даже и близко быть не должно. Таким образом, проходя тест, мужчина всего лишь получает ту возможность, которая уже гарантирована женщине - возможность быть уверенным, что ребёнок биологически от него. Ничего унизительного для женщины в этом нет. Не существует никаких оправданий, которые могли бы как-то обосновать бесправие мужчин в этом вопросе. Вы не обязаны быть "уверенным в себе" и отказываться от равной степени контроля над своим будущим. Вы не обязаны доказывать своё доверие к партнёрше, подруге или жене, отказываясь от равных условий и соглашаясь на своё бесправие. Более того - любые обиды со стороны женщины в таком случае её не красят как человека. В конце концов, желание пройти тест не обязательно означает сомнения в честности или ответственности женщины. Это может быть всего лишь желанием установить непосредственную эмоциональную связь с ребёнком, получить так сказать вещественное убеждение в полной своей к нему причастности, укрепить свои родительские чувства. Другими словами - если я иду на тест, это ещё не означает, что я хочу узнать "да или нет". Быть может, я уверен что "да", но я хочу увидеть это собственными глазами. Вообще, отношение отца к ребёнку совершенно не обязательно должно рассматриваться в контексте отношений с матерью ребёнка. Есть и универсальное возражение олухов царя небесного, которое слышно всякий раз, когда заводится речь о репродуктивных правах и воспроизводстве: "Какая разница, чей ребёнок. Даже если не свой, это не преграда, чтобы любить его". Вопрос к женщинам: нет проблем - давайте ваш муж или парень заведёт ребёнка на стороне, притащит его к вам и скажет: "А какая разница, чей ребёнок биологически, это не помеха любить его. Будь ему матерью! Будь!". Вам это понравится? Учтите, что ваше положение будет лучше - вы хотя бы будете заранее знать, что ребёнок биологически не ваш. Вы будете возмущены наглостью и бесцеремонным навязыванием вам обязанностей по взращиванию чужого ребёнка, но вы не испытаете и доли психологического террора, основанного на вашей неосведомлённости, загнанности в угол, на оказании давления на вашу совесть. Психологически вам будет проще в разы - вы хотя бы будете знать, что вы правы, что навязываемые вам требования неправомочны. Это лучше, чем ощущать гнёт обязанностей, в которых вас убедили и принудили, но при этом смутно понимать, что вас надули, а вашими правами пренебрегли. А даже если вы считаете это для себя вполне приемлемым, то согласились бы вы с тем, чтобы от ВСЕХ женщин ТРЕБОВАЛИ тоже считать это для себя приемлемым? Требовать от мужчин, чтобы они соглашались считать себя отцами автоматически и высказывать хотя бы частично негативное отношение к их желанию проходить ДНК-тест на отцовство - это наглость, скотство и грубый сексизм. Формулировочку вопроса «А ты уверена, что ребёнок от меня?», тем не менее, следует изменить. В нём действительно есть какой-то оттенок сомнения в способностях человека женского пола отдавать себе отчёт в своих действиях и осознавать, когда и с кем она вела половую жизнь. Переформулируем: «Я ХОЧУ ЗНАТЬ, является ли этот ребёнок моим потомком биологически. У тебя есть такая возможность, я тоже хочу ею воспользоваться.»     | | ||
| 161
- 25.01.2018 - 18:00
| 159-Стажер >вот видишь, любой может довести, чтоб его хотели лишить отцовства)) а ты говоришь) | | ||
| 162
- 25.01.2018 - 18:01
| 160-Frozen >емае, взял деньги сделал тест и НЕТ проблем и будет вам справедливость-1й вариант, не жениться вообще-2й вариант,3й-пусть сами доказывают тестами, что вы отец) | | ||
| 163
- 25.01.2018 - 18:01
| жалкие, жалкие мужичонки... кто вас заставлял жениться на этих самых? еще и по залету поди подженились, бедолаги :( | | ||
| 164
- 25.01.2018 - 18:03
|
162-Tigriza > "пусть сами доказывают тестами, что вы отец" - так на это достаточно устного заявления матери :) 163-cozy > да никто. К тому и идет, что не будет браков. Точнее будут - гостевые. | | ||
| 165
- 25.01.2018 - 18:03
| 163-cozy >Кому жить негде,кого спермотоксикоз накрыл девятым валом,кого захомутали и оплодотворились потому что "мама внуков хочет",у всех разная судьба. | | ||
| 166
- 25.01.2018 - 18:08
| 164-Стажер >и денег на тест, вот пусть и платят , потом женитесь, а то мало ли с кем спала | | ||
| 167
- 25.01.2018 - 18:08
| 165-Редкий скот > *плачет* ты-то хоть сам-дурак или тоже обездвижили и в загс? | | ||
| 168
- 25.01.2018 - 18:10
| 167-cozy >Я влюбился,но я исключение из правил. | | ||
| 169
- 25.01.2018 - 18:11
| 168-Редкий скот > слава богу, что это больше не повторится) | | ||
| 170
- 25.01.2018 - 18:12
|
Когда медсестра вышла из роддома сообщить, как все прошло, то сразу улыбнулась мужу "Иванов** ваш?" Сходство было настолько очевидным, что она сразу опознала папу)) А теперь, когда сын вырос выше папы на целую голову, оброс)), и вообще красавчик, муж шутит: "Он точно от меня?")) | | ||
| 171
- 25.01.2018 - 18:14
|
166-Tigriza > Я тебя перестал понимать :( Прости. | | ||
| 172
- 25.01.2018 - 18:15
| 171-Стажер >я говорю: пусть ваши тетки проводят тест-платят свои деньги, доказывают отцовство-потом женитесь) | | ||
| 173
- 25.01.2018 - 18:16
| 169-cozy >Я не уверен,сейчас период осмысления. | | ||
| 174
- 25.01.2018 - 18:16
| 172-Tigriza >та бесполезняк..они тупо жадные..забей | | ||
| 175
- 25.01.2018 - 18:18
|
Кстати. Дабы не создавать отдельную тему. ЧертАва генетика. У мужчины 2е разнополых детей от разных женщин. Оба не похожи на него, но чертовски похожи друг на друга. Прям вообще очень. :))))))) | | ||
| 176
- 25.01.2018 - 18:18
|
174-Tucshka > а в чем жадность? 172-Tigriza > ты же понимаешь, что так ни одна тетка не поступит? | | ||
| 177
- 25.01.2018 - 18:18
| 175-Стажер > а на лучшего друга? | | ||
| 178
- 25.01.2018 - 18:19
| Сомневаются обычно те у кого рыло в пушку. Ну провел тест, дети точно ваши, а с женой отношения подосраны, потому что такие галимые сомнения унижают честную женщину. И следующий ее логичный шаг развод, потому что на фик я буду жить с тем, кто во мне сомневается. | | ||
| 179
- 25.01.2018 - 18:19
| 176-Стажер >еще как поступит, очень многие хотят поймать мужика на ребенка) | | ||
| 180
- 25.01.2018 - 18:20
| 173-Редкий скот > никому нельзя верить, только мне (с) | | ||
| 181
- 25.01.2018 - 18:22
|
177-cozy > на меня чтоль? Не. Не похожи :) А больше не знаю с кем сопоставить :) 179-Tigriza > и кому такие нужны? м? | | ||
| 182
- 25.01.2018 - 18:24
| 181-Стажер >ты сам то знаешь что хочешь. то у тебя тетки дуры-которые не хотят делать тест, то кому нужны те, что хотят делать) фик вам угодишь) | | ||
| 183
- 25.01.2018 - 18:26
| 182-Tigriza > не надо угождать! Сделать тест обязательным (как получение свидетельства о рождении, паспорта) и все. Вот и все угождение. | | ||
| 184
- 25.01.2018 - 18:27
| Цитата:
Цитата:
| | ||
| 185
- 25.01.2018 - 18:30
|
184-Tucshka > вот тут я в пролете. За что прошу прощения. Сабж не читал. Там какая-то срань. Просто увидел про тест на отцовство и выразил свою поддркржку в то, что я за его обязательность. При чем "за" - это так, как задел на будущее, потому что речь не о 500 руб, а о примерно 10000руб. | | ||
| 186
- 25.01.2018 - 18:31
| 185-Стажер > или цитата не из сабжа? В любом случае - не понятно, что там "Сияние_звезды" имел в виду... | | ||
| 187
- 25.01.2018 - 18:36
| 185-Стажер >я не пойму, что дальше женщине делать, если она спокойно вышла за вас замуж, естественно забеременела и должна тащиться на тест на отцовство потому что Вы ей НЕ ВЕРИТЕ. что она за дура если выбрала такого ушлепка который в очевидные вещи не верит. вы ж понимаете, что если вы женщине не верите и живете с ней, то это вопросы к вам в первую очередь. ей то чего бояться. она вас любит с вами детей создает, а раз доказывать надо очевидное, то здоровы ли вы?..идите к суррогатной матери тогда как все гомики | | ||
| 188
- 25.01.2018 - 18:39
| 187-Tucshka >А почему нужно верить совершенно постороннему человеку?Потому что ты ее [*****] и живете под одной крышей,она тебе что при этом родней становится?Так даже родне верить нельзя. | | ||
| 189
- 25.01.2018 - 18:39
| 188-Редкий скот >а ты жену заставил делать тест? вдруг ребенок не от нее?)) | | ||
| 190
- 25.01.2018 - 18:43
| Если есть сомнения, кончено надо делать тест на отцовство. Что касается женской половины форума, им не понять этот предмет. | | ||
| 191
- 25.01.2018 - 18:45
| 189-Tigriza >Я выше отписался. | | ||
| 192
- 25.01.2018 - 18:46
|
187-Tucshka > да просто статистика говорит, что за дураки мужики, которые через года выясняют, что ребенок не их. Просто статистика. 188-Редкий скот > ну жить с совершенно посторонним человеком тоже не умно. Я считаю... П.С. Туча, пожалуйста, перестаньте писать обо мне! Женщина которая вышла/выйдет за МЕНЯ замуж не дура и верю я ей или нет - я не сообщал никому! Я здоров! | | ||
| 193
- 25.01.2018 - 18:53
| Если мужчина сомневается в отцовстве, значит у него есть на то причины. | | ||
| 194
- 25.01.2018 - 18:55
| Ну как бы я могу понять мужика, если он берет в жены нечто вроде Арлены и делает потом тесты каждый месяц, но сомнения в его разумности остаются) Как можно жить с тем кому не доверяешь, не то что там жениться / замуж, ну узнать надо получше человека. | | ||
| 195
- 25.01.2018 - 18:56
|
У меня в юности подруга была. Так вот она в 18 лет вышла замуж, но детей не было и не было. Олежа)) был ее единственным мужчиной, чего не скажешь о нем. Лет через 7 стало ясно окончательно, что детей не может быть из-за того, что он лечил свои вензаболевания до брака. Жалко было подругу, она уже жила в другом городе, и я предлагала ей приехать в гости на недельку... на море... и обрадовать мужа по итогу. Все были бы счастливы... и нмкто ничего бы не узнал. Несколько лет я ее уговаривала. Но она ни в какую. А потом они усыновили брошенку из роддома. У этой девочки имя, как у меня. | | ||
| 196
- 25.01.2018 - 19:01
| Цитата:
| | ||
| 197
- 25.01.2018 - 19:02
|
187-Tucshka >смикшировать этот пост и этот 195-Иванка > И все сразу станет понятно про натуру вашу....женскую))) 194-Сияние_звезды >Арлена кстати в отличии от многих,если решить родить,то родит только от того мужчины с которым проживет всю свою жизнь,а раз таких нет,то и рожать нет смысла. | | ||
| 198
- 25.01.2018 - 19:05
| Цитата:
Поэтому есть резон узаконить обязательный тест при рождении. | | ||
| 199
- 25.01.2018 - 19:07
| 197-Редкий скот > ну видишь, не все такие))есть и порядочные. Здоровая женщина из солидарности с мужем отказалась от своей кровинушки. | | ||
| 200
- 25.01.2018 - 19:07
|
0- чего так кричать громко по клавишам, проблема в чем? На месте сомневающегося мужчины я бы молча сдала тест на ДНК и все проверила. Молча, а потом бы уже разбиралась. Проблема , видимо в том, что кричать только горазды, а денег на тест- зажопили!)) | |
