| 0
- 19.02.2009 - 10:20
|
Продолжаем искать истину!
    | | |
| 3161
- 26.04.2013 - 13:55
| Цитата:
| | |
| 3162
- 26.04.2013 - 16:45
| 3163-Перпетум Мобиле > Кто дал такую цену? Цена эта завышена, там ориентир оборудование + работа 400-500$ за кВт тепловой энергии, для вашего дома достаточно 10 кВт, скважину бурить в нашем регионе нецелесообразно достаточно системы воздух-вода, а если хотите бурить то ценник на бурение сейчас 800-1000 р/м. | | |
| 3163
- 26.04.2013 - 20:27
|
3162-SNB >объясните мне, тупице, а воду откуда брать? не все же живут рядом с водоёмами или озером | | |
| 3164
- 26.04.2013 - 21:21
| Вода не нужна, тепловой насос работает на воздухе, как большой сплит. Только греет воду, а не воздух. Эту нагретую воду можно использовать как для отопления, так и для приготовления гвс. | | |
| 3165
- 26.04.2013 - 21:25
|
как то так: http://esco-ecosys.narod.ru/2008_5/art118.htm | | |
| 3166
- 26.04.2013 - 21:27
|
Господи, почему я не блондинка, было бы простительно ничего не понимать =( 3164-тимонов >я читала, что есть система воздух-воздух, воздух-вода, вода-вода Воздух-вода и вода-вода - это делается, если рядом есть вода (озеро, река, водоем). Что я не так понимаю? про грунтовые насосы я вроде разобралась | | |
| 3167
- 26.04.2013 - 21:34
| Грунтовые воды на Кубани не рентабельно. Так может если разобраться проблематично..... поручить кому другому? | | |
| 3168
- 02.05.2013 - 11:18
|
Растишка 3161 - 25.04.2013 - 15:49 - Сюда пишите | | |
| 3169
- 03.05.2013 - 06:41
|
Тепловые насосы воздух-вода. Просты в установке, но малоэффективны при понижении температуры наружного воздуха, хотя в Краснодаре и южнее могут работать 90% отопительного сезона с коэффициентом от 3-х до 4-х Коэффициент преобразования – это отношение затраченной энергии к выработанной. 1 кВт электричества затратили 3-4 кВт тепла получили. Если объяснять совсем просто, то компрессор вырабатывает тепло в зависимости от температуры первичного контура ( например воздух 0С; -5С; -10С, либо гликоль из вертикальных зондов поступает с температурой +2- +5 градусов, либо вода из скважины +10-12С) и от температуры вторичного контура (вода в системе отопления. Если это теплые полы или фанкойлы, 35-40С, радиаторы 50С) Так вот, чем выше температура первичного контура и ниже вторичного, тем выше коэффициент преобразования. Сам компрессор потребляет практически одинаковое количество электроэнергии, а вот вырабатывает в зависимости от температуры приходящей из первичного контура. Чем ниже, тем меньше тепла. Для примера. Компрессор SANYO на 407-м фреоне. Пусть подача в систему отопления 35С. В случае с воздушником, допустим за бортом -10. Потребление 2,35 кВт, тепла дает 7,4 кВт, коэффициент (КОП) будет 3,14. Тот же компрессор, но в первичном контуре вода из скважины +10. Получаем потребление 2,33 кВт, выходная 16,45 кВт, КОП – 7,1. Но в случае со скважиной есть маленькая хитрость. Большинство производителей так и напишут, что КОП 7,1, но в данной схеме еще участвуют скважинный насос и циркуляционные насосы. Пусть их суммарная мощность равна 0,5 кВт. Тогда КОП будет уже не 7,1, а 5,8. Также есть хитрость и у воздушников. Всем известны кондишки, которые работают на тепло, тот же тепловой насос. Манагер в магазине говорит что он дает тепла 4,5 кВт, но не говорит что при температуре +7 С, а при минус 10 он даст в 2-2,5 раза меньше. Т.е. вы рассчитали, что для покрытия теплопотерь в данном помещении нужно 4,5 кВт, купили кондишку, но уже при нулевой температуре вам становится холодно. Еще тратится энергия на оттайку. Стоимость воздушников на 10-12 кВт перевалит за 300-350 т.р. + установка и пусконаладка. Вариант со скважинами. Это когда внешний контур имеет две скважины. Одна подающая, вторая приемная. Это самый хороший вариант по отношению затраченной энергии к выходной. Минус такой схемы. Периодически необходимо промывать теплообменник первичного контура из-за качества воды. Второй более существенный. Ни один булильщик не даст гарантию что приемная скважина не забьется. Она может проработать и десять лет, а может и три года. Поэтому либо реверс организовывать скважин, либо иметь одну резервную для приема воды. Еще один плюс. Скважина для подачи, работает и на водоснабжение дома. Поэтому это уменьшает стоимость монтажа теплового насосаЕще один момент, если у скважины производительность 4 м3 в час, то такую скважину можно использовать и для дома 100 м2 и для дома 300 м2, цена внешнего контура отличаться не будет, точнее будет отличаться на мощность, а соответственно стоимость скважинного насоса, но это копейки. А если внешний контур горизонтальный или вертикальный, то для дома в 300 м2 отличие от скважины на сотни тысяч рублей. Самый комфортный вариант - гликоль. Либо горизонтальный контур, либо вертикальные зонды. Это вариант, закопал и забыл. Короче классика тепловых насосов. По стоимости что для скважин, что для зондов насос один и тот же. В первичном контуре жидкость. Пусть имеем одноэтажный дом 10*10. Утепление по нормам Краснодара. Теплопотери в холодную пятидневку составят порядка 50-60 ватт на м2. Т.е. на дом 5-6 кВт. Стоимость теплового насоса на 6 кВт будет в районе 150-180 т.р. Если это две скважины, в Краснодаре все работы с материалом, вводом в котельную и бурением вывалится в 80-90 т.р. Если это вертикальные зонды – 150-170 т.р. Горизонтальный коллектор 70-80 т.р. Работы по обвязке котельной и пусконаладке начинаются от 40 т.р. Что еще может понадобиться? Если нужна функция горячей воды, то необходим бак косвенного нагрева. Но тут один момент, обязательно смотреть площадь змеевика (теплообменника). Минимум 1 м2. Поэтому лучше бак с двумя змеевиками подключенными в параллель либо последовательно. По цене 30-40 т.р. Материал для обвязки 5 т.р. Стоимость монтажа 4-5 т.р. Если в доме теплые полы больше ничего не нужно, а если используются фанкойлы или радиаторы, нужна еще буферная емкость из расчета на 1 кВт не менее 15 литров воды. Вданном примере нужен бак 100 литров, материал для обвязки 4-5 т.р., работа также 4-5 т.р. Вот и считайте сколько стоит все вместе. Для дома в 100 м2 можно уложится в 300 т.р. | | |
| 3170
- 03.05.2013 - 08:54
|
3162-SNB > давал кто-то с форума, точных цифер не помню но около того. Цена за бурение 1500 за метр была со стоимостью того, что в скважину юудет погружаться под ключ в общем. Бурение рассматривал именно по той причине, что у нас иногда бывают и морозы, причем по недели и две бесперерывно. При системе вода-воздух будет необходимо дополнительное отопление. При скважной системе необходимо только обеспечить установку электричеством на время его пропадания. Имхо, посчитал это нерентабельным пока, слишком долгая окупаемость. Имеет смысл делать только при новом строительстве. ИМХО | | |
| 3171
- 03.05.2013 - 08:57
| рассматривал скважины не для проточной системы, типа с одной взя в другую слил. Отсюда и цена. | | |
| 3172
- 04.05.2013 - 07:57
| Primorets,берите в расчет что не у всех хватит электричества на отопление с коэффициентом 1. | | |
| 3173
- 04.05.2013 - 08:55
| 3172-Viessmann kr ru >Да, полностью согласен. Поэтому воздушник только по бивалентной схеме. Дачи сплошь и рядом на пяти киловатах сидят. | | |
| 3174
- 20.05.2013 - 10:26
| Интересно тепловой насос (воздух-вода) при отрицательных температурах, до скольких градусов нагревает воду для системы отопления? Если использовать радиаторы это будет выгодно или нет или только для теплого пола? | | |
| 3175
- 20.05.2013 - 11:39
|
Если заправка 407-м фреоном. Нагреет максимум до 50 градусов и работать будет до -15. При подаче в теплые полы +35 КОП при -15 равен 2,6, при подаче в радиаторы КОП 1,4 Наосс работает сам на себя. Не забывайте что и радиаторы должны быть подобраны под низкотемпературный режим. На примере стальных радиаторов пурмо. Допустим имеем теплопотери в комнате 1 кВт и температурный режим работы радиатора 75/65/20, то подбираем стальной радиатор тип 21 с размерами длина 900 высота 500 ширина 70 мм. Мощность 1040 ватт. При подаче 50 обратка 40 в комнате 20 (50/40/20) выбираме из таблицы коэффициент 2,5. Следовательно монтировать нужно радиатор мощностью 1040*2,5=2600 ват. Если это такой же тип 21, то размеры будут внушительные 2300*500. Если тип взять 33-й получаем длину при тойже высоте 1200 или 1400 мм. | | |
| 3176
- 20.05.2013 - 12:24
| 3175-Primorets > Понятно, эффективнее будет его увязывать под теплый пол. Еще вопрос тепловой насос марки Сапун кто сталкивался? где про его характеристики почитать? | | |
| 3177
- 20.05.2013 - 19:30
| У Сапуна. | | |
| 3178
- 21.05.2013 - 09:02
| 3177-тимонов > Да дело в том, что они на сайте ничего не пишут конкретно. | | |
| 3179
- 21.05.2013 - 09:21
| 3178-SNB >а не пробовал пробить тепловой насос с доставкой из-за рубежа? Доставка сейчас не проблема, только стоимость я не знаю (. А какой нибудь Гудман стоит в юэсэй в несколько раз дешевле. | | |
| 3180
- 21.05.2013 - 15:43
| SNB, зайди на Мачуги 24, думаю что даже пощупать их разрешат, во внутрь позаглядывать. Я подозреваю что точных и проверенных характеристик просто не существует. Я разглядывал эти железяки, как бы вроде должны работать. | | |
| 3181
- 21.05.2013 - 16:01
| ну паспорта хоть имеются на эту чудо-технику? ))) | | |
| 3182
- 21.05.2013 - 16:20
| да. есть. | | |
| 3183
- 23.05.2013 - 13:53
|
3175-Primorets >подскажите, а как правильно рассчитать теплопотери? А то нас тут нагрузили по полной. Чтоб хорошо работали тепловые насосы, надо утеплять квартиры!!! направляющие, теплоизоляционный материал, гипсокартон. Менять окна. Я реально ох...ла от этого. Если, например, я этого не сделаю, то имея батареи с +60 С , у меня будет всё равно холодно. Я правильно понимаю? | | |
| 3184
- 23.05.2013 - 15:01
| 3183-Растишка > http://www.smartcalc.ru/ | | |
| 3185
- 23.05.2013 - 17:30
| 3184-Dede >спасибо.Главное мне б не сойти с ума, пока посчитаю | | |
| 3186
- 23.05.2013 - 19:50
| Гостевой домик на 45 кв.м. 3 комнаты (общая+2 отдельные) и с/у. Котел планируем в с/у (там достаточно места и есть окно) + по радиатору в комнатах (3шт). Подскажите оптимальный вариант котла (напольный, настенный и т.д.) Топливо - газ, но в холода его скручивают и идет слабо. С электричеством изредка (5-8 в год) сбои. | | |
| 3187
- 23.05.2013 - 20:49
|
3185-Растишка > Здесь попроще http://vladirom.narod.ru/stoves/heatcalc.html Но там самый что ни на есть правильный расчет по последнему снипу ) но он для специалиста | | |
| 3188
- 23.05.2013 - 20:50
| "Там" - имел в виду по первой ссылке, для спеца | | |
| 3189
- 23.05.2013 - 20:57
|
3184-Dede >я не смогла =( только не смейтесь Смотрю вторую ссылку. | | |
| 3190
- 23.05.2013 - 21:24
|
3183-Растишка >Правильно нагрузили. Киловатт теплового насоса стоит в несколько раз дороже, чем сумма требуемая на утеплитель для защиты дома от теплопотерь на тот же киловатт. Невозможно посоветовать, как посчитать правильно. Нужен план помещения, площадь и пирог стен (толщина слоя и материал), потолков, полов, окон, входной двери, наличие тамбура, высота этажа и сама этажность. Тогда что то можно посчитать. Цитата:
А у вас планируется монтаж ТН в квартирах? Менять окна - большая ошибка. Менять нужно только стеклопакеты. Одинарный обычный на одинарный с к или i стеклом. Это на много дешевле. У окон большая проблема плохая установка, дует. Это нужно устранять. Утеплять изнутри нужно без профиля. Требуется обеспечить паронепроницаемость. Лучше это делать экструдированным пенополистиролом. Материал хороший, а вот адгезия очень плохая. Можно получить такой трюк http://www.youtube.com/watch?v=8UA426ghT3w | | |
| 3191
- 23.05.2013 - 21:57
|
3190-Primorets >можно я Вам завтра в личку напишу? У меня уже голова кругом идет. Даже объяснить толком ничего не смогу | | |
| 3192
- 24.05.2013 - 04:56
| Пишите | | |
| 3193
- 26.05.2013 - 09:03
| 3192 - смысл? она всем пишет всем интересуется..никакой конкретики...кроме как болтать попусту. Не тратьте время зря. | | |
| 3194
- 27.05.2013 - 16:30
| Цитата:
| | |
| 3195
- 27.05.2013 - 16:53
|
Самый маленький тепловой насос 12кВт.Например такой сапун стоит 69 000 рублей,это только внешний и внутренний блоки + трёхходовой клапан ( 15-18 тыщ.рубл.) + накопитель 200л(в районе 30 000 тыщ.рубл.) и это далеко не всё! При потреблении 1 кВт электро энергии он виделяет порядка 4,5 кВт тепла (зависит от температуры на улице). Вот с личных архивов отсканил:  | | |
| 3196
- 27.05.2013 - 17:06
|
Есть более эфективная и более дешёвая система водонагрева.Коофициент теплоотдачи от 85% до 98% (в зависимости от типа панелей). http://sapun.ru/?page_id=27  | | |
| 3197
- 27.05.2013 - 17:32
| Цитата:
https://www.youtube.com/watch?v=bIFZyfq7jqc https://www.youtube.com/watch?v=nJ3bFciguLs https://www.youtube.com/watch?v=6nHSS9OIFDc | | |
| 3198
- 27.05.2013 - 19:44
|
3193-Экстрасенс >иногда лучit промолчать, чем сказать что-то!! Не удивляюсь, что Вас так часто банят! | | |
| 3199
- 27.05.2013 - 20:53
|
3197-Шуркин >Бывает!) Вы либо мой пост недочитали, либо не совсем разобрались в тепловых насосах. То что было написано мной и то, о чем Вы написали, это две разные схемы организации первичного контура. Кстати и в моем посте есть указанная вами схема. Почитайте про вертикальные зонды. Чтобы не путать эти два вида контуров на скважинах, используют понятие "открытая схема", когда в качестве первичного источника тепла используется вода из скважины. Из одной скважины берется вода, от нее отбирается тепло и сбрасывается во вторую скважину. Кстати в Краснодаре это достаточно теплая вода +12 градусов. Приходит в ТН +12, уходит +4-5 С. Охлаждая м3 воды на семь градусов, получаем 7 кВт тепла. Все очень просто. Вторая закрытая схема, как раз это и есть зонды с "U"-образным наконечником, о котором идет речь в видеоролике и Вашем посте. | | |
| 3200
- 27.05.2013 - 21:32
| трехходовик для сапуна не обязателен. | |
| |
Интернет-форум Краснодарского края и Краснодара |
