К списку форумов К списку тем
Регистрация    Правила    Главная форума    Поиск   
Имя: Пароль:
Рекомендовать в новости

Все что вы хотели знать о ОТОПЛЕНИИ,спросите!часть3

Гость
0 - 19.02.2009 - 10:20
Продолжаем искать истину!


Гость
3481 - 18.08.2013 - 18:59
Это не тепловой насос в прямом его исполнении. Стоимость, не дороже тех сумм, что здесь озвучивались за солнечные комплекты. Сложность не та, что при монтаже теплового насоса. Там в септике всего 30 метров медной трубки будет диаметром 10 мм. Работы часа на три по укладке контура в септике без бурения и рытья траншей. Зато отсутствие зависимости от окружающей среды и наличия солнца.
[img][/img]
Гость
3482 - 18.08.2013 - 19:00
Вот еще картинки.

[img][/img]

[img][/img]
Гость
3483 - 18.08.2013 - 20:23
3500-Primorets >3498-RX400 >
Цитата:
Сообщение от RX400 Посмотреть сообщение
ТН не рассматривается из-за стоимости и сложности монтажа.
ТН монтируется не сложней чем гелиосистема. В принципе все тоже самое.
Гость
3484 - 18.08.2013 - 20:25
3500-Primorets >
А как конкретно этот фикальный чудо обогреватель называется?
3485 - 18.08.2013 - 23:39
Все мы знаем, что дровяное отопление практически самое выгодное. Но основной его недостаток - постоянная докладка дров сводит это преимущество к нулю.
Господа, раскритикуйте идею:
В любом месте дома складываем огромную массивную печь. Но в массиве печи, рядом с оборотами дымоходов и топкой, прокладываем длинный квадратный тоннель. На входе ставим 100Вт электромоторчик с рыльчаткой, на выходе печи - круглые алюминиевые гофры, ведущие во все комнаты. Смысл такого отопления в том, в результате например вечерней протопки печь в своем кирпичном массиве запасает достаточно тепла, для суточного обогрева дома, а по ал. гофрам тепло транспортируется по комнатам.
Гость
3486 - 19.08.2013 - 05:26
3503-АВИ >не будешь успевать рубить дрова)
Гость
3487 - 19.08.2013 - 05:47
3502-Шуркин >Тот, что на фото - «Family» 3в1 для нагрева ГВС.

3503-АВИ >Мысль правильная, но идея плохая. Вместо печи ставите твердотопливный котел с баком аккумулятором. Тепло во все точки доставляете с помощью трубопроводной системы. Теплоемкость воды выше теплоемкости кирпича, соответственно и запасти энергии вода сможет больше. Бак аккумулятор утеплен, печь нет, поэтому объем кирпича должени быть больше. У бака аккумулятора, при наличии смесительного узла или элементарной автоматики можно взять тепла столько, сколько нужно при данных погодных условиях, у раскочегаренной печи, что при нуле, что при - 20 столько, сколько дает в данный момент.
Может так кполучится, что ваш моторчик не продавит все вентканалы и вы не получите то количество тепла, на которое рассчитываете в комнатах. Гофрированные вентканалы могут дать вам неприятный шум. Сопротивление гофры выше гладких. Зря думаете, что вентсистема так проста. Эти моторчики вместе с теплым воздухом будут гонять пыль и запах от печи по всему дому.
Минус компановки ТК+ТА. Система отопления должна быть низкотемпературной. Если система отопления рассчитана на температурный режим 75/65/20, а ТА сможем раскочегарить до 90 градусов, получаем дельту всего 15 градусов. Т.е. как только температура в баке при -19 градусах за бортом упадет до 75, в комнатах начнет появлятся диффицит тепла. Если ТА 1 тонна, то запас энергии всего 15 кВт. при теплопотерях 10 кВт, через полтора часа будет диффицит. Если система отопления теплый пол с температурным режимом 40/30, дельта выше и запас более 50 кВт. Уже практически на всю ночь хватит. При правильном рассчете действительно на твердом топливе можно получить достаточно комфортную и экономичную систему отопления если нет магистрального газа.
Гость
3488 - 19.08.2013 - 08:59
господа специалисты, порекомендуйте решение для ремонта: имеем дом 100 кв.м., колонку Бош 24 КВт, котел АГВ 23 КВт, СО гравитационка + ЦН на байпасе в обратке, на основе 76 трубы и панельных совковых обогревателей.
в связи с сокращением состава семьи до полутора человек планируется поставить настенный двухконтурник предпочтительно с встроенным бойлером литров на 50. планируется использовать существующую разводку для котла и существующую же совковую вытяжку (метра 4).
бюджет порядка 50 тыс. руб. что можно поставить надежного и экономичного (+ сразу решение для резервирования электропитания)
3489 - 19.08.2013 - 11:12
3505-Primorets > С чего вы взяли, что у камня теплоемкость меньше, чем у воды? Этот показатель рассчитан на одинаковую температуру. Воду вы можете нагреть только до 100 град при нормальном давлении, а своды кирпичной печи до 600-800 град. Разницу улавливаете? За чет большей величины дельта, количество запасенного тепла будет больше.
Я вам по другому скажу: печи должны рассчитываться по своей теплоемкости для конкретной площади дома под одноразовую топку. В свое время довелось пожить в небольшом деревянном домике с дровяным отоплением. До температуры -15 град за бортом, прекрасно хватало одной топки в сутки. Единственно вечером сразу после протопки было жарковато, если бы хватило ума повесить на стену отопительного щитка одеяло и этот недостаток был бы преодолен. Ну а если вы знаете, сколько на Кубани дней с температурой ниже -15...
Чтобы печь не выдавала постоянно тепло, ее можно утеплить кожухом, между ним и печью можно прогонять воздух для нагрева. Моторчик может управляться терморегулятором с термодатчиком в комнате.
Гость
3490 - 19.08.2013 - 16:15
Цитата:
Сообщение от markonx Посмотреть сообщение
поставить настенный двухконтурник предпочтительно с встроенным бойлером литров на 50.
Вам только настенник со встроенным бойлером встанет примерно в 50 000. Причем на 50 литров не встречал,видел на 40, 60.....
Гость
3491 - 20.08.2013 - 05:55
3507-АВИ >Кто против такого варианта? Моторчиками тоже можно управлять от комнатных термостатов. Идея правильная по распределнию тепла и по его автоматизации, но источник тепла и транспортировка вызывает массу вопросов. Трудно будет сохранить такое тепло. Все получится очень громоздко.
Гость
3492 - 20.08.2013 - 07:52
Цитата:
Сообщение от Primorets Посмотреть сообщение
1 кг древесина в любом виде и пеллетном тоже при определенной влажности (20%) даст одинаковое колличество тепла, в районе 4 кВт.
- у пеллет плотность значительно выше (примерно 1,2 тонны в кубе - тонут в воде) и влажность - меньше, соответственно, количество тепла получится больше (до 50% больше от показателя дубовых дров).

Цитата:
Сообщение от Primorets Посмотреть сообщение
Дальше сравнивайте сами что лучше дрова за 1800 куб или пеллеты за 6-7 т.р.
- и еще сделаем поправку на то, что пеллеты продают не кубами, а тоннами (выше цифру дал). Летняя цена пеллет - 5 тыр за тонну или 4 тыр за куб или в конечном итоге (с поправкой на теплотворную способность) всего процентов на 30 дороже дров.
Гость
3493 - 20.08.2013 - 07:55
Цитата:
Сообщение от Перпетум Мобиле Посмотреть сообщение
один минус - цена пеллетного котла.
- если есть твердотопливный котел, можно взять и врезать пеллетную горелку, это существенно дешевле и практичней (в случае поломки последней проще вернуться на дрова). В России я обнаружил только двух производителей пеллетных горелок - Общемаш и Теплодар.
Гость
3494 - 20.08.2013 - 08:04
Цитата:
Сообщение от RX400 Посмотреть сообщение
У кого стоят подобные?
- могу объяснить на пальцах где стоят, недавно видел у человека. :)
Цитата:
Сообщение от Primorets Посмотреть сообщение
если есть магистральный газ, не парьтесь солнечным коллектором. Если уж совсем хочется, берите косвенник с двумя теплообменниками. Верхний на газ, нижний на гелиосистему.
- согласен, при наличии сетевого газа экономического смысла пока нет.

Цитата:
Сообщение от santre Посмотреть сообщение
RX400. солнечные батареи дорого самый бюджетный вариант ИБП!
- далеко не факт, надо считать применительно к конкретной задаче.

Цитата:
Сообщение от RX400 Посмотреть сообщение
Вся Европа сидит на солнечных коллекторах и батареях.
- в Европе государство компенсирует до 40% стоимости системы и еще приплачивает за излишки, выдаваемые в сеть общего пользования.
Гость
3495 - 20.08.2013 - 08:07
3496 - это очень любопытно, а кто производитель этого «Family» 3в1 и где чуть подробней об этом почитать?
Гость
3496 - 20.08.2013 - 08:10
Вроде нашел про «Family» 3в1
Гость
3497 - 20.08.2013 - 08:11
Цитата:
Сообщение от Primorets Посмотреть сообщение
Если система отопления теплый пол с температурным режимом 40/30, дельта выше и запас более 50 кВт. Уже практически на всю ночь хватит. При правильном рассчете действительно на твердом топливе можно получить достаточно комфортную и экономичную систему отопления если нет магистрального газа.
- подтверждено в собственном доме. :)
3498 - 20.08.2013 - 09:47
3511-nickd55 > это все колхоз, пусть частично и производственный, если рассматривать варианты готовой продукции то пеллетники с автоматикой пдачи и т.д. стоят дорого, помнится смотрел, от 120 или 130 тысяч за котел.
Гость
3499 - 20.08.2013 - 10:04
Цитата:
Сообщение от Перпетум Мобиле Посмотреть сообщение
3511-nickd55 > это все колхоз, пусть частично и производственный, если рассматривать варианты готовой продукции то пеллетники с автоматикой пдачи и т.д. стоят дорого, помнится смотрел, от 120 или 130 тысяч за котел.
- ну, во-первых, это не колхоз, поскольку вся автоматика там присутствует. :)
Меня лично в едином пеллетном котле напрягает только то, что при выходе из строя горелки потухнет весь котел.
И цена вопроса в первом варианте - более гуманна.
Вот хороший отечественный вариант из Красноярска (с возможностью управления через модуль GSM):
http://zota.ru/pelletnie-kotly.html
Гость
3500 - 20.08.2013 - 10:09
Посмотрел - ЗОТА предлагает котлы от 139 тыр

Есть еще ряд отечественных производителей.

А вот - вариант от Китурами:
http://www.saturnkotel.ru/shop/UID_301.html
Гость
3501 - 20.08.2013 - 10:10
Кстати, горелка у Общемаша собрана очень добротно, чел на Форумхаусе разобрал по винтикам и показал всю начинку.
3502 - 20.08.2013 - 10:36
Как то был помоему на базе "Казачий берег" за Должанской, они применяют пеллетные котлы (воздушные калориферы) для отопления. Сама база зимой не работает (3 месяца), но ремонт идет, приходится протапливать.
У меня лично хорошее впечатление от этих котлов осталось только по одному вопросу: там принудительное дымоудаление, можно делать очень длинные горизонтальные дымоходы. В остальном, кроме автоматики, никакого восторга нет. Мужик через каждые два часа бегал с ведрами и загружал пеллеты в бункеры. Администрация говорит, что такой тип обогрева приемлем при периодических протопках (приехали гости - запустили котлы), при постоянном отоплении не выгодно. Причем они перешли на пеллеты из подсолнечной обшелушки, они дают копоть, которая стекает по трубам. Да и сами длинные вытяжные трубы как-то напрягают, образуется где-то протечка угара, ляжешь спать и не проснешься...
Гость
3503 - 20.08.2013 - 11:06
Цитата:
Сообщение от АВИ Посмотреть сообщение
они применяют пеллетные котлы (воздушные калориферы) для отопления.
- вообще-то, это изврат какой-то, поскольку заводские пеллетные котлы предназначены для водяного отопления.
Цитата:
Сообщение от АВИ Посмотреть сообщение
Мужик через каждые два часа бегал с ведрами и загружал пеллеты в бункеры.
- что-то мне подскамзывает, что это кустарщина какая-то у них.
Объем бункера пеллетного котла обычно от 200 до 300 литров, что достаточно для работы котла в среднем на неделю.
Цитата:
Сообщение от АВИ Посмотреть сообщение
Администрация говорит, что такой тип обогрева приемлем при периодических протопках (приехали гости - запустили котлы), при постоянном отоплении не выгодно.
- похоже, люди вообще не в теме.
Нафига им вообще пеллеты, если все равно через два часа бегают? :) Топили бы дровами или углем. Бред какой-то. :)
Цитата:
Сообщение от АВИ Посмотреть сообщение
Причем они перешли на пеллеты из подсолнечной обшелушки
- это дерьмовое топливо, зольность большая. Потом этот же мужик будет ведрами же в следующие два часа таскать золу. :)
3504 - 20.08.2013 - 13:11
3521-nickd55 > Пеллетные котлы предназначены не только для водяного отопления, посмотрите производимую линейку, должны быть калофиреры - для нагрева воздуха.
Объем бункера на вид - ведра три не больше. Сами котлы очень хорошие, добротные с электронным программным управлением, мощность не помню, что-то в районе 10-15 кВт.
Для базы отдыха выбрали именно воздухогрейные котлы, в связи с тем, что им не нужен постоянный обогрев. Приехали гости, за час-полтора протопили огромные помещения. Кому как не вам не знать, что прогрев воздухом происходит гораздо быстрее водяного и значительно экономичнее водяного в условиях эпизодических протопок.
Подсолнечные пеллеты они мешают 50 на 50 с обычными, это уменьшает конденсацию.
В планах было покупать свой пеллетный станок.

Кстати, на этой базе очень широко используется нагрев воды в солнечных коллекторах, но вода эта используется только для душа. И вот эта база частично принадлежит москалям, которые дополнительно занимаются продажей и монтажем пеллетных систем, так что сделано все не дилетантами.
Гость
3505 - 20.08.2013 - 16:25
Цитата:
Сообщение от АВИ Посмотреть сообщение
Но основной его недостаток - постоянная докладка дров
Вот долгоиграющий вариант дровянного котла, и дешевле пеллетного в разы .
http://www.kotlynasosy.ru/cat47.html

http://www.youtube.com/watch?v=8Z79Atu9wV8
Гость
3506 - 20.08.2013 - 16:54
Цитата:
Сообщение от АВИ Посмотреть сообщение
Пеллетные котлы предназначены не только для водяного отопления, посмотрите производимую линейку, должны быть калофиреры - для нагрева воздуха.
- ну, покажите же из этой "линейки" что-нибудь воздушное. :)
Сколько копался по пеллетникам, ничего подобного не видел.

Цитата:
Сообщение от АВИ Посмотреть сообщение
Объем бункера на вид - ведра три не больше.
- повторюсь, у промышленного изготовления пеллетных котлов объем бункера начинается от 200 литров и выше, а это - минимум 20 ведер по 10л.
Существуют пеллетные КАМИНЫ, у которых, действительно, пару ведер только и помещается, и которые предназначены для воздушного отопления ограниченного пространства.
Может, Вы просто попутали камины с котлами? :)
Гость
3507 - 20.08.2013 - 16:58
Цитата:
Сообщение от Шуркин Посмотреть сообщение
Вот долгоиграющий вариант дровянного котла, и дешевле пеллетного в разы .
- угу, ну, горит там уголь или дрова раза в два дольше, вместо 4-5 часов, аж целых 8-10 - и что это меняет? :)
При нормальном утеплении дома что с обычным котлом раз в сутки протапливать, что с пиролизным. :)
Гость
3508 - 20.08.2013 - 18:07
Цитата:
Сообщение от nickd55 Посмотреть сообщение
и что это меняет? :)
Меняет цену. Стоимость пеллетного и пиролизного.
Гость
3509 - 20.08.2013 - 20:00
Цитата:
Сообщение от АВИ Посмотреть сообщение
Пеллетные котлы предназначены не только для водяного отопления, посмотрите производимую линейку, должны быть калофиреры - для нагрева воздуха.
Пелетные котлы предназначены только для нагрева воды, а вот эта вода идет на ваши калориферы. Поэтому в линейке пеллетников калориферов быть не может. В клорифере есть теплообменник, по принципу внутреннего блока сплита, только вместо фреона вода. Если я правильно понимаю, калорифер встраивается в вентиляционные каналы. Вентилятор единый для всего воздуховода. На выходах устанавливают калориферы, на них подают горячую воду. Такая система больше подходит для цехов и ангаров. Мне кажется что на базе отдыха используют не калориферв, а фанкойлы. Вот у этих девайсов есть свой встроенный вентилятор с режимами скоростей. Также в обвязку фанкойла можно добавить трехходовой клапан и тогада можно регулировать температуру как угодно. Если на эти приблуды подать холодную воду, получаем охлаждение.

А так все верно. Самое большое преимущества воздушной системы, быстрый нагрев/охлаждение. Включил и через несколько минут тепло/прохладно. В офисных, торговых зданиях, промпроизводстве достаточно эффективный и экономичный вид отопления.
Гость
3510 - 20.08.2013 - 21:23
Цитата:
Сообщение от Шуркин Посмотреть сообщение
Меняет цену. Стоимость пеллетного и пиролизного.
- повторюсь, с тем же самым успехом с помощью любого твердотопливного котла можно кочегарить каждый день.
А пеллетные котлы - просто другой класс оборудования.
Кстати, есть игрушечный вариант пеллетной горелки (без вентилятора, подачи и автоматики):
http://www.forumhouse.ru/threads/205911/

Стоит порядка 4 тыр
3511 - 20.08.2013 - 23:21
3523-Шуркин > Впечатлился котлами. Единственно КПД - 90 с копеками процентов - что много заломили.

3524-nickd55 >3527-Primorets > Не исключаю, что эта байда называется камин. Внешне выглядит как узкий холодильник, есть панорамное стекло, все время закопченное, над ним большое отверстие, откуда подается теплый воздух как от бытового вентилятора.
В тех зданиях, где постоянное отопление, установлены водяные котлы с разводкой.
3512 - 20.08.2013 - 23:45
Вот такая примерно байда, только выше раза в полтора и водяной контур вспомнил, там точно есть.



Кстати на сайте: http://dom-ochag.by/pelletnyiy-kamin-mbs-pellet/ написано, что он 17 млн. руб стоит:))
Гость
3513 - 21.08.2013 - 07:42
3530 - это и есть пеллетный камин. :)
Он не предназначен быть в качестве основного отопления для всего дома.
Гость
3514 - 21.08.2013 - 07:44
Горелка Пеллетрон для извращенцев:
http://www.forumhouse.ru/threads/206...2#post-6939218
3515 - 21.08.2013 - 11:00
Цитата:
Сообщение от nickd55 Посмотреть сообщение
3530 - это и есть пеллетный камин. :) Он не предназначен быть в качестве основного отопления для всего дома.
Так что, его для красоты устанавливают?!
Мощность от 6 до 12 кВт, вы считаете мало для небольшого домика? У меня 12 кВт газовый котел обогревал коттедж 100 м2.
3516 - 21.08.2013 - 11:02
В случае, если температура теплоносителя поднимется выше 95 градусов, то в охлаждающий контур автоматически поступит вода из бытового водопровода, которая и нормализует избыточную энергию. Для удаления отработанной жидкости используется спусковая труба.

угу, и это произошло в момент отключения электричества часа на два и соответственно насос воды молчит как рыба....
Гость
3517 - 21.08.2013 - 18:51
Цитата:
Сообщение от АВИ Посмотреть сообщение
Так что, его для красоты устанавливают?!
- никакой камин не предназначен для основного отопления. :)
А стекло для чего в каминах (или вообще открытый огонь) - не догадываетесь? :)
Гость
3518 - 21.08.2013 - 19:00
Такой камин, как на фото, предназначен для отопления одного помещения, для нескольких комнат придется кромсать всю красоту - вынимать решетки воздуховодов и как-то врезать трубы воздушного отопления с вентиляторами и разводить все это по комнатам.
Любите Вы всякие извращения. :)
3519 - 21.08.2013 - 21:59
Цитата:
Сообщение от nickd55 Посмотреть сообщение
- никакой камин не предназначен для основного отопления. :)
Если если речь идет о никаком традиционном камине, то да. Потому что камины имеют низкий КПД за счет отсутствия дымооборотов и большого количества "левого" воздуха, который не принимая участия в горении банально охлаждает печь.
Но вот когда речь заходит о пеллетных каминах, где КПД такой же как в пеллетных котлах, ситуация меняется. Потому что как вам уже писали в условиях периодических протопок (дача, баня, загородный дом итд) воздушное отопление эффективнее и экономичнее водяного.

3536-nickd55 > Два таких камина как на фото действительно на указанной базе являются основными и единственными источниками обогрева одного помещения. Но это помещение размером примерно 50х20м. Вот как-то так.
Цитата:
Сообщение от nickd55 Посмотреть сообщение
Любите Вы всякие извращения. :)
И это говорит человек, который вместо того, чтобы протянуть к дому эл.кабель наставил на участке ветрогенераторов, солнечных коллекторов, аккумуляторов и кучу другой электроальтернативной шняги?!
Я люблю не извращения, а красивые технические решения. Красота не может быть сложной, гениальность - это простота...
Гость
3520 - 22.08.2013 - 00:59
Цитата:
Сообщение от АВИ Посмотреть сообщение
И это говорит человек, который вместо того, чтобы протянуть к дому эл.кабель наставил на участке ветрогенераторов, солнечных коллекторов, аккумуляторов и кучу другой электроальтернативной шняги?!
- уверен, Вы бы на моем месте непременно потратили бы сумму в ТРИ РАЗА БОЛЬШЕ, чем потратил я на эту "шнягу", лишь бы, как обычно, побаловать ребят из НЭСКа. :)


К списку вопросов






Copyright ©, Все права защищены