280-janni >Шуманит, помнится, очень едкий. Давно не брал в руки.
"Уникум" на самом деле имеет большой расход, хотя всё относительно. Одного флакона мне хватило на четыре чистки гор посуды и утвари после обильных вечеринок. Причём чистка производилась через несколько недель или месяцев;)

281-Хэдлайнер >Не, я посуду Шуманитом и Уникумом ниразу не чистил. Чищу только духовку и жироуловители с вытяжки. Как-то не было в продаже Шуманита, взял Уникум. Да, отчищает, но почти бутылка ушла.
Задавал вопрос относительно решетки. Покупалась еще в 90-е. Качественная, толстое сечение и хром не слазит. Но чистить ее еще то дрочилово! Особенно после крылышек. Что уже только не пробовал. Осталось попробовать замачивание. Но, подозреваю, совсем застарелый пригар давно превратился в лак. Посему только мех воздействие.

282-janni >решетки пол-года лежали не чищенные. А дедовская алюминиевая сковорода несколько лет. Побрызгал, подождал две минуты, прошелся стальной губкой, где сильные загрязнения повторил два-три раза - всё блестит.
С чугунной жаровни слезло всё прокаленное масло - теперь по новой обрабатывать

Ок. Попробую еще раз Уникум. Уж больно решетка хороша. Шампура всегда в идеальном состоянии, а вот решетку надо бы довести до ума.

282-janni >а зачем удалать старый нагар, который в лак превратился?

или вы ей пользоваться уже не будете?

285-Медведь80 >иногда решетки бывают так уделаны, что проще очистить и обработать заново.

Кстати, альтернатива чугунным решеткам - перфорированный лист из нержавейки. Они бывают разной толщины, можно заказать индивидуальную перфорацию на специальном прессе или ЧПУ-лазере. При единичном заказе цена сопоставима с чугуном
[img]http://www.kitchendesigns.com/blog/wp-content/uploads/2010/03/outdoorkitchenscookingsurface.jpg[/img]

[img]http://a4.files.maxim.com/image/upload/c_fit,cs_srgb,dpr_1.0,q_80,w_620/MTM4MDgyMjUwMTg0MDc1MTE2.jpg[/img]

[img]http://latestconceptsinc.com/uploads/galleries/waterjet/Custom_BBQ_Grill_Grate.jpg[/img]

при желании можно сделать со своим именем или вензелем

285-Медведь80 >Люблю, шоб все блестело!)
В человеке всё должно быть прекрасно: погоны, кокарда, решетка для гриля, исподнее. Иначе это не человек, а млекопитающее. (с) )))))

288-janni > Ну и "напуркуа" вам блестящая решётка гриль, если к ней всё будет прилипать?

вчера пришла в голову мысль сделать надставку на мангал, типа вертела. как думаете, идея будет иметь успех?

290-К о н к е р е > ни разу им не пользовался, хотя шел в комплекте к мангалу.

я хочу съемный вариант изготовить, например утку, гуся или курицу целиком зажаривать
не часто, но почему бы и нет?
так если тебе не нужна, давай я заберу?)

289-Barbarossa >Маслом мажешь и не липнет. А к черной липнет не меньше, а может даже больше, чем к чистой.
По большому счету, вопрос даже не в цвете решетки. Тонкий слой лака не напрягает. Там еще по-децелу пригар жира небольшим слоем. Вот его бы и надо удалить. И все, что пробовал, нужного результата не дает. Только выскабливание ножом. Но дюже геморно.

293-janni > Очищающая сила пламени, наше всё!
Это стандартная процедура для гриля, пока ждём стабилизации жара углей кладём решётку на гриль, прокаливаем минут 10, обдираем нагар проволочной щёткой, протираем салфеткой с маслом, после чего она готова к использованию. Я это уже писал раньше, внешний вид правда совсем не парадный, но гарантирована стерильность.

290-К о н к е р е > Приготовление на вертеле, как и барбакан процесс совсем не быстрый. Так что сразу надо озаботиться механизацией процесса. Иначе, боюсь дальше первой попытки дело не пойдёт. Видимо в старые времена на вертел ставили самых низкостатусных представителей сообщества. ;)

295, механизировать не проблема)

[quote=К о н к е р е;42203772] я хочу гуся или курицу целиком зажаривать не часто [/quote]как пытавшийся приготовить гуся целиком на вертеле скажу тебе что ну его нааа.вручную заахались несколько человек его вращать.В итоге гуся скормили псам((( да печалька.так хотелось гуся целой тушкой приготовить

Курица в духовке готовится мин 40, на гриле 2 часа)
Утка в духовке готовится 2-3 часа, на гриле часов 8 ждать?) Утром зарядил устройство, пришел с работы утка готова)))

на вертеле идет постепенная готовка: верхний слой готов, его срезают и едет, остальное продолжают жарить, и так пока мясо не закончится. Сам не делал, но вертел раньше именно так и использовали. Типа шаурмы.

296-К о н к е р е >[img]https://pp.vk.me/c7007/v7007489/1bddb/EitmwEDgyrw.jpg[/img]

Ребят, на мангале на вертеле вы никогда не приготовите не то что гуся, но и курицу.
Правильно говорит 299-Медведь80 - только принцип шаурмы и только в закрытом объёме.
Вы видели как на кавказских свадьбах жарят быка? Там очаг особой конструкции, огонь есть и на задней стенке (чуть выше я показывал подобный мангал). Непрестанное проворачивание и непрестанное поливание маслом, соусом, бульоном... При этом на выходе получается весьма посредственное мясо - тут понт дороже денег.
Если честно, то вертел в духовке - это тоже понты и маркетинговая уловка. Майонезная банка или бутылка наше всё! Но и на противне или в рукаве можно приготовить не хуже.
Сейчас сознательно оттачиваю приготовление шашлыка на сковородке и в духовке. Уверен, что результат будет не отличим от мангала. Точно так же и тушка птицы, окорочка, крылья, рульки - просто добавляю процесс подкопчения/пропитки натуральным дымом

[quote=Хэдлайнер;42208272]Если честно, то вертел в духовке - это тоже понты и маркетинговая уловка. Майонезная банка или бутылка наше всё! Но и на противне или в рукаве можно приготовить не хуже.[/quote]
Не соглашусь, на вертеле в духовке получается таки вкуснее. Почему? Да потому что жир под грилем вытапливается и постоянно(!) смачивает курочку. Видели как куры гриль жарят? На банке вы раз-два можете жирком вытопившимся полить тушку, да и то духовка охладится.
Другое дело, что курицы больше 2 кг плохо пропекаются, я еще 20 минут после вертела на нижней горелке допекаю. Потом чесноком смазываю и на стол. И вид и запах достойный.
[quote=Хэдлайнер;42208272]Сейчас сознательно оттачиваю приготовление шашлыка на сковородке и в духовке. Уверен, что результат будет не отличим от мангала. [/quote]
Как отточите, напишите:) Я кстати, могу дать один совет, как придать привкус дыма, но не всегда почему-то хорошо получается. После обжарки мяса в сковороде, раздвигаем в центре кусочки и укладываем предварительно разожженный на конфорке древесный уголь (лучше кокосовый), кусочка 2-3. Он зашипит и сразу накрыть крышкой. Дать постоять минут 5-10.

Вы не думали заменить сковородку на печь хоспер, только в уменьшенном бытовом варианте? Такую печь не сложно сделать, единственный недостаток - надо хорошую вытяжку под нее. Я собираюсь оттачивать приготовление именно по этому пути:)

*
Что касается большого вертела неоднократно видел в домах у больших людей такую причуду. Жарят ягнят и барашков на открытом огне(!), только предварительно оборачивают тушу в фольгу. Запекается ну очень долго, несколько часов.

292-К о н к е р е > пьяный был и забыл уже как мой мангал выглядит? :)
ИМХО, если вертел, то только с электроприводом. Прикинь, час-два постоянно вручную маслать? Жесть же.

[quote=Barbarossa;42207274] 296-К о н к е р е > [/quote]и скока енти инженеры тайги спилили что бы приготовить кабанчика ?

[quote=АВИ;42208821]Другое дело, что курицы больше 2 кг плохо пропекаются, я еще 20 минут после вертела на нижней горелке допекаю.[/quote]Готовлю в духовке курицу на функции "гриль с конвекцией". Получается просто супер! Надо только выбрать нужную температуру. Чем больше вес, тем ниже температура и дольше время готовки. Чтоб весь сок остался внутри, после приготовления даю продукту отдохнуть на подносе (вне духовки) под фольгой минут 15.

304-rodstvennik > на фото, судя по цвету, кабанчик подвергся предварительной термообра

...ботке
*чортава ленова* (с)

306-matros > Фото найдено на просторах интернета, а окрас как раз характерен для вертела, кольцевые полосы поперёк туши. оставленные текущим жиром и соком.

305-janni > У меня конвекции нет, только вертел. И гриль не может работать одновременно с горелкой духовки, т.к. ручка у них одна. Давно пожалел, что без конвекции духовку взял.

308-Barbarossa > цвет шкурки не характерен для длительного обжаривания на открытом огне.
Да и я бы отварил со специями, а потом часа 2-3 обжаривал на углях.

В общем, убедили, вертел мне не нужен.)

Историческое назначение вертела - обеспечить равномерное тепловое воздействие на тушу. Сейчас для этого есть духовка и конвекция, хотя я вообще готовлю без конвекции, у меня её нет.
Вертел - это просто ритуал, историческая традиция.
Туша не вертеле не самосмазывает себя, обязательно нужно поливать.
Приготовление в духовке цельного гуся или индейки процесс сложный, нужны опыт и везение. Здесь очень хорошо выручает кулинарный пакет большого размера, только в нём и делаем. В конце раскрыть и полить один раз.
Но если честно, я считаю цельную тушку очень обидным блюдом, т.к. ноги всего две, нормального мяса не так много, даже если великолепно приготовилось. Поэтому покупаю крупные индюшиные ноги (по 1 кг) и запекаю по 4 шт на противне (ранее в рукаве). Сейчас в новую печь помещается 6 голеней или 6 рулек.

Начните для себя осваивание рукава или пакетов - результат удивит. Никакой вертел не нужен

в пакетах давно запекаем, это не ново, и как раз так, как выше описано: в конце раскрывает и поливаем один раз)
все чотко

[quote=Хэдлайнер;42210759]Начните для себя осваивание рукава или пакетов - результат удивит. Никакой вертел не нужен[/quote]
У меня не получается в пакетах. Сваривается мясо в пару, не запекается. Может температуру малую выставляю. Есть подозрение, что температурный датчик в печке привирает, больше показывает, чем есть на самом деле.

314-АВИ >всё методом проб и экспериментов, вначале и в конце надо давать высокий нагрев.
Указатели и датчики на печках никогда не показывают правильную температуру, лучше купить выносной датчик на тросике и откалибровать его по кипятку.

В пакете и рукаве у меня и у многих получается запеченное мясо с корочкой. Но я давно заменяю пакет на два противня - второй как крышка. Очень удобно.

Копчение "под шашлык" подразумеваю организацией небольшой коптилки в духовке или наверху плиты. Вариант классический: нержавеющий ящик, щепа, поддон для жира, решетка, продукт, трубка для вывода дыма на улицу. В духовке по идее должно быть лучше.

Есть и большой мангал во дворе, и дровник, и летняя кухня - но не всегда охота возиться с "настоящим" шашлыком, разве что по особому поводу.
Точно так же и с самогоном - уже есть аппарат, но предпочту "Алкотеку"))

314-АВИ >Очень похоже на низкую t. В принципе, можно и не раскрывая рукава, получить корочку. Поднять температуру до 230-240 градусов. Но она будет отличаться от той, что получается при раскрытом + поливка соком.
[quote=Хэдлайнер;42210759]Приготовление в духовке цельного гуся или индейки процесс сложный, нужны опыт и везение. Здесь очень хорошо выручает кулинарный пакет большого размера, только в нём и делаем. В конце раскрыть и полить один раз. Но если честно, я считаю цельную тушку очень обидным блюдом, т.к. ноги всего две, нормального мяса не так много, даже если великолепно приготовилось.[/quote]У нас в семье, в этом плане, полная гармония. Девочки любят грудку, мальчики - ноги и руки. Самый деликатес - это гузка! Хорошо, что кроме меня это никто не понимает!)
Всю осень и зиму потреблялись индоутки домашнего выращивания. Есть возможность покупать. Да, основное время - рукав. Оставшиеся 15 мин - 210 градусов + гриль с конвекцией, ну и соком сверху. Вот он-то, гриль, и дает божественную корочку! Маринад - соль, перец и мед, смешанный с соевым соусом.
Вообще, гриль с конвекцией отличная штука!

[quote=Хэдлайнер;42212247]Точно так же и с самогоном - уже есть аппарат, но предпочту "Алкотеку"))[/quote]
Ну это зря, я теперь хожу в алкотеку только если торжество, т.к. не выставишь же самодельное бухло гостям, пусть оно и гораздо качественнее магазинного. Но нужен не просто самогонный аппарат, а хороший аппарат, мне пришлось свой уже хороший модернизировать, сейчас можно получать высококачественный 94% дистиллят из которого готовлю далее крепкие напитки на базе соков или трав.

Что касается коптилки в духовке, это ведь не шашлык получится, а горячее копчение. Кстати, могу дать пару мыслей, которые сам хотел проверить но не хватает времени. Берем силиконовый рукав, закладываем туда тушку, в один конец вставляем толстую нерж. трубу, длинной с пол метра, второй конец этой трубы заглушен и лежит на конфорке. В дальний конец рукава вставляем силиконовую трубочку и прижимаем к ней рукав автомобильным хомутом. Хомутиком большего размера прижимаем нерж трубу к рукаву. В той части нерж. трубы, которая располагается над комфоркой, набивается стружка. Образующийся дым проходя по нерж. трубе попадает в пакет для запекания и отработав на мясе выходит в силиконовую трубку, которая идет в вытяжку. Либо проходит через водяной затвор и в форточку.
Эта схема будет работать, я гарантирую. Длиной нерж трубы определяется степень "горячести" копчения.


316-janni > Я уже механический термометр на али купил, надо сверить показания в духовке.
Гриль да, дает шикарную корочку на мясе, при запекании такая почему-то не получается.

317-АВИ >попробуйте после разрезания рукава смазать медом. Шикарная корочка гарантирована.

318-Медведь80 > И мед сейчас есть:) Вообще с медом надо осторожно, если его пережарить можно все блюдо запороть.

319-АВИ >Поддержу. Намазал медом - от духовки не отходи.