Форум на Kuban.ru (http://forums.kuban.ru/)
-   Дела домашние (http://forums.kuban.ru/f1062/)
-   -   Строим дом. Или вернуть прошлое... (http://forums.kuban.ru/f1062/stroim_dom_ili_vernut-_proshloe-760185.html)

чу ПАХАН 14.10.2010 19:28

гениус = и что молчишь?как там у тебя дела продвигаются, с прдолжением благоустроиванием баньки. ОКНА поставил, дверь читал тоже,правда с маленьким косячком.

Volodya 14.10.2010 20:38

2079-serf >делате проект КР (АС) или хотя бы пообщайтесь с конструктором, архитектор, если не полный профан, должен посоветовать к кому обратиться

serf 15.10.2010 17:34

2083-Volodya > спасибо, еще раз убеждаюсь что всем должны заниматься профессионалы своего дела. я даже словей таких не знаю )

Genius 15.10.2010 22:07

Пахан - не о чем писать. Окна в четверг в 14 часов должны были ставить, и до сих пор не установили. В четверг не привезли мои стеклопакеты. Сегодня привезли днем, но не успели по времени установить - день короткий уже. Завтра должны. Но боюсь загадывать.
Да, прямо Плодородный популярное место-)))
Про трубы ничего сказать не могу - не видел даже. Вернее видел, когда с Черкасской полями ехал, но они, трубы эти, уходили куда то на север...

Grigoriy 16.10.2010 11:00

Помогите с одним вопросом - сроки снятия опалубки монолитного перекрытия.
Бетонщики привезли опалубку, стойки, сегодня сказали, что снимут опалубку через неделю, а стойки еще через неделю.
Но я сколько слышал - всегда речь идет о 21-28 днях, а чтобы через 7 дней убирали опалубку, причем в октябре - я такого не слышал ни разу.
Он показал мне какую то диаграму сроков снятия опалубки, изданную в 55 году для Белоруской ССР, при среднесуточной температуре 10 градусов - 15 дней.
Но в октябре, в конце, среднесуточной 10 градусов не бывает у нас.
Да даже и не в градусах дело, мне кажется тут больше дело в деньгах, в желании побыстрее перекинуть все на другой объект.
Подскажите, может пока ничего не начали делать - свернуть с ними дело?

nickd55 16.10.2010 12:37

2086 - Grigoriy, по данным разведки, через 28 суток при среднесуточной температуре 20 градусов бетон достигает 80-85% процентов расчетной прочности.

Сейчас, в октябре, я бы не снимал опалубку хотя бы недели две.

Если же Вы планируете подымать следующий этаж, тогда опалубка пусть стоит дольше (месяц). При этом нагружать перекрытие надо будет очень осторожно, не ранее чем через неделю и только по несущим стенам (в середине пролетов лучше вообще не ставить поддоны с кирпичом).

Barbarossa 16.10.2010 13:31

2087-nickd55 > Разведка вас обманула, 28 суток это 100% проектная прочность.
На кафедре стройматериалов нас учили, что при 20* за 3 суток раствор/бетон
набирает 75-78% прочности, далее скорость набора прочности резко падает. А
бетон что в Белоруссии, что в России выпускается по одной нормативной базе.

Dimentiy 16.10.2010 13:51

nickd55, расстреляйте разведчиков. За 28 суток бетон набирает 100% марочной прочности. За неделю 60%-70%. За три месяца 130%-140%. За пол года 130%-150%. И дальше, в течении значительного времени, набор прочности продолжается. Это при температуре 18 градусов и относительной влажности воздуха 70%.

Andre 16.10.2010 13:52

2086-Grigoriy >ваши бетонщики все правильно говорят. Пусть оставят несколько стоек в центре пролета, чисто для "поддержания штанов".

Dimentiy 16.10.2010 13:54

Информация из документа ВСН 05-64 "Рекомендации по учету влияния возраста бетона на его основные технические свойства"

Barbarossa, опередили. Не видел вашего сообщения.

Andre 16.10.2010 14:00

2089-Dimentiy > это все при "нормальных условиях" пускай хотя бы 100% получат, для самостройщиков, при классе бетона В20-В25 это уже достижение.

Dimentiy 16.10.2010 14:08

2092-Andre, может быть, я кашкаровым конструкции частных домов не простукивал. Но если все так как вы говорите, то через 7 суток врядле получится 70% от проектной прочности и опалубку соответственно лучше подержать подольше.
А вообще, если покупать бетон на нормальном ЖБИ, при такой погоде как сегодня, в легкую можно получить 100% прочности через 28 суток. Главное следить за тем что бы бетон не бодяжили.

Grigoriy 16.10.2010 15:08

Дык как же я прослежу, чтобы не бодяжили?
Мне теперь что делать? 7 суток для снятия опалубки + 7 на стойки - достаточно?
Я собираюсь через неделю после заливки ставить поддоны с поромаксом на расстоянии метра от стены - может по этим точкам стойки оставить?

Andre 16.10.2010 16:25

2093-Dimentiy >за 7 суток он процентов 90 наберет.
2094-Grigoriy >поставте по три стойки в ряд, одна в центре и пара по бокам на 1,5 м от стены.

Genius 17.10.2010 09:47

Вчера смотнтировали 2 окошка с 8:30 до 10:10, потом подъехали электрики и до 19 занимались своими электрическими делами. Сегодня будут заканчивать.
Вопрос по контуру заземления. Нужно зазелить электрокотел 3-х фазный. Как правильно разместить контур? Стоит ли делать общий - на дом и баню? Или лучше сделать 2 отдельных контура?

qazz 17.10.2010 20:20

А подскажите по кровле. Кровельщики на стропила натянули плёнку гидроизоляционную (ютофол д) и обрешётку горизонтально наблили 100х25. А поверх уже МЧ хотят. Говорят что конструкцию обрешётка, контробрешётка не надо. Согласится на это, нормально так будет или заставить переделывать?

Степунча 17.10.2010 21:47

2098,я например не видел чтобы по другому делали.Может это и неправильно,но стоят же крыши и ничего,даже и без пленки делают(вот сам себе сейчас крышу собираюсь делать и думаю-а нафига пленка для холодного чердака?)Просто я видел крышу из профнастила без подкровельной пленки(она уже 3 года стоит)смотрел на чердаке-никаких изменений,лес сухой,профиль не ржавеет

Genius 17.10.2010 23:23

А можно нескромный вопрос - какую цену запросили ваши кровельщики?
А то меня вчера сосед по гаражу смутил. У них бригада. Занимаются монтажем кровель уже много лет. Как с металлом так и с мягкой работают. Говорит сейчас средняя цена 800руб/м2 монтаж кровли. Сюда и перкрытие по балкам входит с пленками и утеплением кам.ватои и монтаж страпильной кострукции и ковер и сама кровля и подшивка, обход дымоходов и вент.каналов и монтаж водосточки....
У меня во акту если все это в кучу собрать дороже выходит.
Хочу уточнить стоимость здесь.

qazz 18.10.2010 06:37

2100-Genius >400 руб/м2. Но это без утепления и подшивки. Монтаж водосточки входит в эту стоимость также.
Могут сказать, что когда обзванивал бригады, попадалист за 600р, то что Вам нужно вроде. ВО всяком случаи точно помню, что под ключ говорили

Шрайбекус 18.10.2010 07:41

2100-Genius > 300-400р/м2 - металл, ~500р/м2 - мягкая

Grigoriy 18.10.2010 08:41

Это работа вся? или только профиль уложить?

qazz 18.10.2010 08:51

2102-Шрайбекус > Хотел бы узнать откуда у Вас такие цены?
Самый дешёвый вариант, который мне попадался это 350 без водосточки.

Квадратный Круг 18.10.2010 11:10

Друзья, что должно входить в хороший проект дома и сколько он ориентировочно стоит? Что нужно (план участка, пробы грунта, планировки этажей, что-то ещё?) для составления этого проекта?

Шрайбекус 18.10.2010 11:11

2104-qazz > виноват, я забыл указать, что это цена за работу без подшивки с
водосточкой. Подшивка - 200р. погонный метр.
Так что Ваш самый дешёвый вариант вполне совпадает с моим.

Grigoriy 18.10.2010 11:24

2105-Квадратный Круг >проба грунта - да. но можно и без него, тогда закладывают самый слабый грунт. а цена проекта зависит от площади дома еще.

Genius 18.10.2010 11:55

2106-Шрайбекус >
Подшивка - это подшивка свесов кровли вагонкой или еще чем либо??

Grigoriy 18.10.2010 12:38

2105-Квадратный Круг >проба грунта - да. но можно и без него, тогда закладывают самый слабый грунт. а цена проекта зависит от площади дома еще.

Шрайбекус 18.10.2010 12:55

2108-Genius > да

Квадратный Круг 18.10.2010 13:16

2107-Grigoriy > 2109-Grigoriy > Спасибо, я примерно догадывался, что цена проекта зависит от сложности самого дома и его общей площади. А какие границы цен на проекты за кв.м.? Ну и вопрос про состав правильного проекта остаётся открытым.

Andre 18.10.2010 13:29

2105-Квадратный Круг >
в хороший проект должны входить как минимум две части- Архитектура и Конструкции
Архитектура:
1)Планы этажей с экспликациями
2)Планы кладочные (для каменщиков)
3)Разрезы
4)Фасады
5)План кровли
Конструкции:
1)Фундаменты (план, узлы, спецификации)
2)Поэтажные планы с раскладкой перемычек, сердечников и горизонтального армирования стен
4)Лестница (конструкция, узлы, спецификации)
5)Перкрытие (опалубочные планы, схемы раскладки арматуры)
6)Крыша (схема раскладки страпил и.т.п элементов, спецификация)
Если есть необходимость, то можно заказать разработку прокта электрики, отопления, вентиляции, водопровода и канализации.
Разрешение на строительство это отдельный маленький проект с посадкой здания на ваш участок и организацией рельефа
Я делаю архитектуру и конструкциии за 30т.р.

Dimentiy 18.10.2010 13:50

Я бы проект отопления, водопровода и канализации делал бы еще до конструкций. Жалко когда стены и перекрытия нового дома долбят и штрабят большим отбойным молотком. А коммуникации, включая канализацию, в последнее время прокладывают в штрабах.

Квадратный Круг 18.10.2010 13:56

2112-Andre > Спасибо за ответ, Вашего ответа особенно ждал. :-) Сколько будет стоить полный проект с инженерными сетями, которые Вы перечислили?
Да, для проекта нужна проверка качества грунтов и промер горизонта участка? Кто это делает и сколько стоит?

2113-Dimentiy > Согласен.

Квадратный Круг 18.10.2010 13:58

Да, и ещё вопрос по пустотным блокам Поромакс от Славянского кирпича: нет ли с ними тех же проблем что и со всяческими гозобетонными и пенобетонными блоками? Отверстие просверлишь, анкерок вкрутишь, он там внутри блока перегородочки эти все сломает и будет в пустоте болтаться. Есть опыт у кого?

Andre 18.10.2010 14:21

2114-Квадратный Круг >думаю части ВК, ОВ и ЭЛ будут стоить тысячь по десять каждая. Что бы знать точно, надо говорить с конкретным исполнителем за сколько он сделает свою часть.

Квадратный Круг 18.10.2010 14:29

2116-Andre > Я полагаю, у Вас есть на примете такие хорошие исполнители? Ну примерно я понял, 50-60 т.р. за полный проект, так и думал. А если дом на двух хозяев из двух одинаковых "половинок", это же не удорожает проект в 2 раза?

Dimentiy 18.10.2010 14:32

ЭЛ и ВК примерно тысяч пять каждая. ОВ в районе десяти. Для дома 150...200 м2. ОВ и ВК лучше в Пайпмене.

Квадратный Круг 18.10.2010 14:37

2118-Dimentiy > Спасибо. Да, 200-250 кв.м. общей площади это край. Хотя в доме, я так понял, соотношение жилой и нежилой площади несколько отличается от квартиры.

Dimentiy 18.10.2010 14:43

[em]Хотя в доме, я так понял, соотношение жилой и нежилой площади несколько отличается от квартиры.[/em]
Это смотря какой дом! В одноэтажном соотношения квартирные.

Andre 18.10.2010 14:50

2117-Квадратный Круг >если из двух одинаковых половинок, то удорожания не будет. Даже если из двух неодинаковых половинок, то дороже в два раза он не будет. Я смотрю не по количеству хозяев или квадратуре а по трудоемкости выполнения работы.

Квадратный Круг 18.10.2010 15:01

2121-Andre > Спасибо Вам большое за ответы. Вопросов ещё много. :-) Готов даже заплатить за ответы на них, ведь отнимаю Ваше рабочее время.


Текущее время: 02:09. Часовой пояс GMT +3.