я в шоке. все опять дорожает до докризисных цен

Я тоже хочу знать, чего хотят газовики!
2651255@мэйл.ру

Андре, жду вашего письма.

Спецы в строительстве, подскажите! Собираюсь возводить стены из шлакоблока, хотел бы первый ряд на фундамент положить кирпич, а на него уже шлакоблок, какой лучше кирпич положить и где такой купить?

Andre, думаю, многим интересно, чего же хотят газовики :) Мое мыло под ником. Спасибо.
А вообще, можно и на общедоступный ресурс выложить, если это не большой-большой секрет ;)

Андре : а может тут распишите про газовиков?

люди - у меня поменялся адрес

Поменялся и изчез???

1605-Genius ))))))

А когда проект доделанный покажешь?

мне уже надоело бороцца с "родственниками и их советчиками" ща вот брошу все и уеду в отпуск... мой последний набросок тут [url]http://foto.mail.ru/mail/krasnodaralena/44/48.html[/url]

Домашняя, практика показала, что в результате такой борьбы можно и согласия добиться :) У нас так было. Одному то не нравится, другому это. В результате получилось сделать так, что не было не устраивающих моментов. Положительные остались при этом :)

1609-Igor I >вот на это и уповаю... да и "боремся" мы всего 2 недели...

Домашняя, так кухня отделена от столовой-холла? И опять без окон....

1562-грешка >
Почему то не отправляется вам почта, пишу здесь.
Этот дом находится на ЧМР, ул. Димитрова, если по ней ехать в сторону авторынка , то дом
будет справой стороны, прям на углу с ул. Болотникова. Там еще будет рекламный щит стоять
(Аварийный комиссар). Вы все хорошо
увидите, там забора и нет. И часть окон узкие, а часть нормальные, в общем очень
своеобразный дом, что там внутри представить сложно.

1611-Genius > кухня частично отделена от столовой-холла... окна потом нарисуем.. ориентировочно я представляю где они мне будут нужны...

тяжело прорисовать размеры комнат, не прикинув где что должно помещаться в самой комнате. а "расстановка" мебели сильно зависит от двери в комнату и окон. поэтому обычно прикидывают сразу. взять даже кухню. на "фасад" окошка не будет? иначе где мебель будет?

1614-Genius > в Арконом разобрались? "в домик зайти" получилось?

Я? И не пытался! Даже ведать-не ведаю что за @аркон

1608-Домашняя > Для дома эконом варианта лучше компоновать санузел и кухню с общей стеной, не придётся гонять трубы водопровода и канализации по всему дому и вентканалы можно одной трубой вывести (экономия на кровле). А вообще можно уже строится начинать: добавить две колонны по центру (или одну не читаются размеры дома) или со движкой, разбить на два неодинаковых прямоугольника, наружные стены в кирпич 250 мм, полы первого этажа по грунту, перекрытие монолитное на нём кровля, даже мансарду потом можно сделать с наружной лестницей. Ну, а планировку, потом на месте придумать можно )))))) Перегородки из любого материала.

1616-Genius >прошу прощения это сообщение для Grigoriy, Ваш ник был ниже - перепутал., сорри.
[b]Grigoriy[/b] С Арконом разобрались? "в домик зайти" получилось?

1617-Volodya > ну прям совсем эконом-вариант мы не рассматриваем. хотим построить не дорого, но так, чтобы была комфортная планировка. не думаю,что при имеющейся планировке трубы длинной даже 10 метров настолько сильно удорожат дом, что нужно делать из дома клетушки а-ля квартиры в хрущевках. размеры дома ориентировочно 10х10

Ну не совсем правильно выразился, правильнее когда один стояк коммуникаций. А как насчёт свободной планировки? Можно одну колонну по центру (круглую например), вобщем вариантов много.

ппц.. потекли сразу два сплита... пришлось тех.директору вылазить из кровати, вспоминать молодость и ремонтировать сплиты в 12 ночи...
насчет планировки... я решила проветрить мозги морским воздухом... возможно, максимально уединившись с природой, решение придет само собой..

1615-Гражданин > нет, пока научился только "резать план", но это не это. Скачал самоучитель, да все некогда - общался с одним форумчанином, который мне очень сильно помог советами. За что ему благодарен.
И всем за советы благодарен, т.к. насчет дверей - это было в тему. Насчет двери из кухни - тоже.
Теперь вот малость поменял проект, хочу расставить по эскизу сантехнику, кухню и немного мебели, чтобы понять где окна ставить и делать ли вообще мансарду - ведь тогда мебель к стене не поставить (а про это никто не сказал).

1622-Grigoriy> ведь тогда мебель к стене не поставить (а про это никто не
сказал).<
На мансарде мебель можно ставить к стенам фронтонов и параллельным им. Вдоль
карнизов ставятся всякие комоды, тумбочки, или устраиваются встроенные
шкафы. Так же у вас будут внутренние стены перпендикулярные фронтонам, они
будут иметь полную высоту.

у меня ведь 4 ската

Начинаю сомневаться в необходимости мансарды.
А вот по цене плит перекрытия и монолита - если я ничего не упускаю, то мне надо примерно 12 плит перекрытия, что выльется с доставкой и установкой в сумму около 100 тыс (с учетом опоясывания даже).
А монолит никак меньше 180 не получается (я считаю 1500 р за квадрат монолита толщиной 18 см, с бетоном, арматурой, работой, опалубкой, т.е. всем).
При такой разнице преимущества монолита что-то меркнут...

1624-Grigoriy > Зачем? При 4-х скатке у вас получится не мансарда, а ...
пытаюсь подобрать что нибудь в рамках нормативной лексики, не получается. :(
1625-Grigoriy > Вам неоднократно писали, что монолит обходится почти в 2
раза дороже. Логического объяснения это не имеет, но факты таковы.

Чота сильно большая разница в цене между сборняком и монолитом. Я предполагал процентов двадцать-тридцать.
А логичное объяснение то что пустотка дешевле есть. Потому что она пустотка. 1 м2 весит 300 кг/м2. А 1м2 монолитной плиты толщиной 18 см весит 486 кг. Кроме того у пустотки высота большая. А от высоты зависит армирование плиты. Бетон приготовленный и уложенный в заводских условиях требует меньшее количество цемента для получения бетона требуемого класса.

Я солгасен с мнением Диментия. тут н прав. разница в цене 20-30%

1625-Grigoriy > Я думаю, что можно уложиться чуть дешевле. Заливали плиту "под ноль" - вышла примерно 1000 рублей кв.м. Т.е. нам она вышла примерно 500 рублей, потому что почти всю работу делали сами. Но строители озвучивали цену на работу где-то 450 рублей кв. м., включая засыпку землёй и гравием. И плита делалась 20 см толщиной. Ещё 500 рублей "потянули" бетон, арматура и засыпка. Я понимаю, что для второго этажа понадобятся спец. опалубка и бетононасос, но мне кажется, что 1500 тысячи - это многовато:) Мы будем заливать монолит ещё из двух соображений:1)как представлю на нашей улочке длинномеры с плитами и кран вблизи электропроводов, мне становится не по себе:) Если у Вас дом "в чистом поле" - тогда можно и плиты.2) При заливке монолита проще контролировать его качество (ну мне так кажется:))

Диментий, Genius, belayamishka,
все зависит от мастеров и сезона. Сейчас типа разгар и все такое, цены подняли.
Но если я найду возможность залить монолит за 110-120 тыс. - я залью монолит. Я просто раньше не учитывал, что монолит можно лить сразу после фундамента, нагрузки он не дает, а плиты придется класть только ЧЕРЕЗ неделю после заливки фундамента, раньше как-то боязно.
Так вот и выйдет что там неделю ждать, что тут...

2 belayamishka: Очень удивляюсь Вашим ценам в 1000 за метр. Для плиты с двухслойным армированием, например арматурой 12 с ячейкой 20 см только металла уйдет рублей на 400-500 за м2, бетона на 500.
Это без доп материалов типа щебенка, песок, глина, гидроизоляция, дерево на опалубку, вязальная проволка и т.д. Плюс за доставку.
И без работ на котлован, отсыпки, трамбовки, выравнивание, разметку, возведение опалубки, укладка, вязка, прием бетона и прочая... ну это Вы вроде все сами :)
Так что 1500 "за все" это просто даром.

OLEG71, все зависит от пролета плиты. Если стандартные 4-5 метров, то достаточно плиты 16 см. И арматурки 10-12 кг на м2. Только армировать плиты правильно нужно, а не тупо закатывать всё 12-ой арматурой.

Обновляю инфу:
Я говорил с мастером(его работу я видел, нормально),
Общий принцип точь-в-точь, как описал 1631-OLEG71, будто с ним и говорили.

вот [b]примерный[/b] расчет:
1. за работу берут 450 за квадрат: 54000
2. арматура, на 120 кв.м (10.9 на 10.6) - 2,2 тонны 12 арматуры для двойного слоя, по 25 тыс - 55 000.
3. бетона 20 см толщина - ну тут понятно - 24 куба. что с насосом делает по 2250 = 54000
итого выходит: 163 000
Ну понятно, что цифра примерна, там минус 8 квадратов лестницы, может еще что-то плюс.
Но у меня остались вопросы:
1. а нельзя ли залить эту плиту, которая на высоте 1.2 м от нуля, без насоса, бетономешалкой?
2. 2 слоя арматуры и 20 см - это правильно? у меня пролеты 6 и 4.5 м.
3. есть ли цены ниже?

Да, забыл добавить - работы по фундаменту - 1500 за куб бетона. Но это я не совсем точно знаю

1.Работа 450 за квадрат: 54000
2.Арматура 1,2 тонны: 30000
3.Бетон 16 см: 43200
Итого: 127000 р.

На вопросы:
1.Нельзя. Слишком большой объем. Получатся перерывы в бетонировании, то есть швы в плите. Что не есть хорошо.
2.Ну тут мы с вами говорили. Сплошная закатка изначально не может быть правильной.
3. По материалам нормально. По работе не знаю.

сплошная закатка -это два слоя арматуры? из которых верхний не работает?

Нет, это когда нижняя или верхняя арматура одинакового диаметра и протянута от одной стены до другой с одинаковым шагом