1837-Dimentiy > уже поздно что-то менять, все выкопано, просыпано и протрамбовано. Осталось залить. Расчет велся из минимальной ширины ленты в 60 см и пропорций по отношению к ней согласно распределению нагрузки. Могу выложить карту распределения нагрузок. Если кто-то готов читать ее.

ого) дом с колоннами? Чего-то мудренное, зачем брать бетон разных марок, если можно сыграть арматурой. Зачем шаг делать 100, если можно взять 14 но с шагом 200.. видимо программа пытается четко попасть в расчетную площадь сечения в ущерб здравому смыслу. Просто чем меньше типоразмеров арматуры тем меньше отходов, потому на мой взгляд запасы чаще не во вред.

Grigoriy, площадь сечения 12-ой арматуры в 2,25 раза больше площади 8-ой. Соответственно для того что бы заменить 12-ую на 8-ую шаг нужно уменьшить в те же 2,25 раза. Andre правильно писал, арматуру при гнутье не греть.

пока разглядывал сколько написали:)
1838- сумма площадей поперечного сечения должна совпадать, т.е. берите калькулятор и меняйте

[em]уже поздно что-то менять[/em]
Grigoriy, менять ничего не надо. У Вас все хорошо!

[em]Могу выложить карту распределения нагрузок[/em]
Выкладывайте, позыбаем!

1842-WAnderer > нет, без автора не рискну менять. завтра утром мне покупать арматуру, врядли я успею уже. Да и 8-я самая дефицитная в городе походу.
Кстати, на весь дом (фундамент, три перекрытия, лестницы, ригель, колонны) выходит 7600кг арматуры. Неслабо, правда? Остается ее достать по приемлемой цене
Карта нагрузок - вот: [url]http://s45.radikal.ru/i107/1009/a4/9c54b3745a74.jpg[/url]

1841-Dimentiy > если арматуру не греть, то как добиться нормальных 90 градусных углов? Просто чтобы я знал и сказал прорабу

Grigoriy, арматура должна гнуться с определенным диаметром. Для арматуры A-III эта величина равна 6d, для A-I 2,5d. d - диаметр арматуры. То есть для арматуры 12 A-III диаметр загиба составляет 72 мм (радиус 36).
А насчет как этого добиться... На крупных стройках видел станки для гнутья. Ну и вообще на эти вопросы, ответы должен знать монолитчик. Вариантов приспособ может быть уйма. А если прораб не знает как это сделать, может ему нечего делать на вашей стройке??? Дело в том что у вас как в сказке, чем дальше тем страшнее. Потом пойдут плиты перекрытия с каркасами усиления (вертолетами). Если ваш прораб согнуть 12-ую арматуру не может, то увидев конструкцию вертолета он подумает что вы не в своем уме и такие изыски никто и никогда не делает.

1847-Dimentiy > есть такое опасение...

может куда-то можно отдать для сгибания?

1849-Grigoriy > Некоторые металлобазы оказывают услуги по изготовлению
арматурных изделий по эскизам заказчика, на любом заводе ЖБИ есть арматурный
цех, боюсь только конечная стоимость продукта сильно подрастет :(.

Что то действительно - вопросов больше и больше, а четких ответов нет!
А расчеты Володя делал?

да

1850-Barbarossa >"боюсь только конечная стоимость продукта сильно подрастет " если не ошибаюсь стоимость возрастает в два раза.

1848-Grigoriy >Если есть проект и в нем есть ведомость гнутых деталей, то имеет смысл заказать все сразу.

1847-Dimentiy >"Для арматуры A-III эта величина равна 6d" в соответствии с СП52-101-2003 для стержней переодического профиля диаметром до 20мм диаметр оправки составляет 5d. Т.е. для арматуры ф12A-III он составит 60мм, т.е. радиус закругления равен 30мм.
Или может вы по какому то другому нормативному документу приняли 6d?

+1853 Насчет центральной ленты. Если бы я делал проект то под колонны запроектировал бы откровенно столбчатые фундаменты, связаные ростверком (что то типа 400х400) с фундаментом по периметру.

[em]Или может вы по какому то другому нормативному документу приняли 6d?[/em]
Я стараюсь удовлетворять как СП 52-101-2003 так и СНиП 2.03.01-84. В пособии к последнему как раз и стоит 6d. Но это уже частности и врядле кому это интересно.

1853-Andre > из 6 хомуты делают по 5 рублей за шт.

1856-Grigoriy >ну примерно так и выходит, что цена тонны арматуры в изделиях в два раза больше чем просто в виде проката.

1857-Andre > мда, при моей ситуации (4 день без арматуры, сентябрь, погода - подарок), когда работа стоит, я уже на эту 1000 рублей не посмотрю :(

1854-Andre > можно и так, есть свои "+" и "-",но для сейсмического района не следует, как правило, делать фундаменты различного типа (почти цитата). По картинкам, что выложил Grigoriy, если есть вопросы отвечу.

1859-Volodya > Есть ли какие-то примеры в интернете перевязки ФБС? Как ни рисую - все как-то неправильно выходит - то боковые колонны раздуваются, то дверь поставить некуда.

Через сколько дней после заливки можно укладывать ФС-ки?

1860-Grigoriy >практика нужна
1861-Grigoriy >через три дня уже можно, но лучше через 7 дней

1859-Volodya >а я и не предлагал вам делать фундаменты различного типа. Мой вариант это фундамент на естественном основании. "Столбы" связаны с лентой ростверком. Т.е. практически это уширение ленты под колонной, ее и расчитывать надо как ленту а не как столбчатый.

1863-Andre > так у меня и сделано так. под колоннами лента шириной 1,4, глубиной 60 см.
Владимир, значит 7-10 дней для 350 бетона нормально? просто масса ФС будет около 70 тонн...

1864-Grigoriy >так надо было не ленту а столбчатый фундамент делать а так получилась широченная лента которая с одной строны загружена двумя точечными нагрузками от колонн а с другой стороны отпором грунта. Как результат нарвались на большое армирование и необходимость армировать ее как балку.
Т.е. Владимир с успехом решил возникшую проблему, вот только еще лучше было бы если бы он ее себе не создавл.
Если бы была у веренность что в основании залегают непросадочные грунты тогда можно было бы и с разностью осадок не заморачиваться а просто сделать столбчатый фундамент не связанный с ленточным по который по периметру.

[url]http://s53.radikal.ru/i141/1009/b9/04cd945022b7.jpg[/url]
В идеале должно было получиться что то вроде этого.
Заштрихованное поле это колонны и стены подвала.

1845-Grigoriy >"Кстати, на весь дом (фундамент, три перекрытия, лестницы, ригель, колонны) выходит 7600кг арматуры. Неслабо, правда? Остается ее достать по приемлемой цене"

Не подскажете где и почем решили брать? Мне тоже на плиту надо немало, а цена за месяц подскочила... :(

1867-OLEG71 > взять все разом я не смог, пришлось плюнуть на 3500 за доставку и брать по мере необходимости. 12 арматуру так и не взял, взял 10 и участил шаг в 1,5 раза, согласно пропорции сечений.
1865-Andre > сейчас уже поздно что либо менять, уже заармировано все.

1864 - Grigoriy, лучше дать подушке выстояться хотя бы пару недель летом.
На моих глазах несколько лет назад один человек поторопился (несмотря на предупреждения) и решил класть блоки ФС уже через 3 дня (а это было летом).
В итоге одну стену повело на 7-8см, пришлось этому человеку раскошеливаться на разбор двух рядов и перекладывание.

Не стоит проводить таких экспериментов.

три дня это уже перебор.
я думаю десять дней подождать до конца сентября

1865-Andre >да проблем то нет просто тип фундамента ленточный, а в 1866 столбчатый возвращаемся см. пост 1859 )))) к тому же осадки происходят несколько по другому, а геологии нет как считать? простым выравниваем давления тут уже не отделаешься. Фундамент подбирался не на просадочные грунты (принимаю обычно 12 т/м2) Grigoriy отказался от этого решения.
1869-nickd55 > а причина то в чём?
через три дня бетон наберёт ~30%, через 7 дней ~60% (по формуле при +15 град). Пр монтаже блоков лента не испытывает практически изгибающих усилий, нагрузка передаётся через бетон непосредственно на грунт и даже если лента лопнет поперёк ничего не случится, будет работать как и задуманно для ленточного фундамента т. е. поперёк. 1870-Grigoriy > 10 дней ещё лучше

1871-Volodya > значит 10 дней и прождем. как раз похолодало, думаю, что к 21 нормально будет.
Главное щас добиться, чтобы диагональ была выставлена нормально и раскладку блоков ФС сделать правильно, всё таки 8 колонн не шутка.
Кстати, могу выложить фотку этапа армирования, если надо.

Всё, залили фундамент и пол подвала...
Ждем 10 дней и ищем ФС-ки

1871-Volodya >к чему эти смайлики? поставьте хоть миллион смайликов а ленточные и столбчатые фундаменты все равное не станут разными типами фундаментов. В СНиПе говорится, что в пределах одного отсека нельзя использовать разные ТИПЫ фундаментов. У нас этих типов всего два - на естественном основании (куда относятся ленточные и столбчатые) и свайные. Так что отговорка про "разные типы фундаментов" не катит, в вашем случае тип фундаментов называется "фундаменты на естественном основании".

Про осадки вы опять таки ничего не поняли а может я непонятно объяснил.
Я имел в виду что связывать столбчатые фундаменты в центре с лентой по контуру имеет смысл если в основании залегают просадочные грунты да и то не всегда а в случае если колоны объеденены балкой и мы имеем каркас. В каркасных зданиях жесткие допуски по неравномерным осадкам.
Впрочем за неимением геологии это гадание на кофейной гуще.

Резюмируя вышеизложенное: вам надо было тупо "выровнять давления" (как вы выразились) под лентой и столбами и заармировать все сетками без применения извращенных хомутов Ф12мм да еще из арматиуры А3. Они бы там просто не понадобились.
Толщину ленты надо было приенять 300мм и там где она получалась слишком широкой просто посчитать арматуру консоли выступающей за грань стены подвала, примером может служить расчет консоли столбчатых фундаментов.
И это все никаких расчетов в ЛИРе, все считается руками, там всего то пара формул. Если бы была геология можно было бы посчитать расчетное сопротивление грунта, но так как ее нет то вы задались 1-1,2кг/см2 и правильно.

1871 - "а причина то в чём?" - Volodya, чтобы там еще дополнительно ни послужило еще одной причиной наряду с коротким сроком после заливки подушки), но факт остается фактом - наиболее нагруженная стена "поехала", поэтому тут со сроками лучше не спешить.

1873 - "Ждем 10 дней и ищем ФС-ки" - лучше искать ФС-ки сразу и заказывать заблаговременно, чтобы потом не потерять драгоценное время. :)

1875-nickd55 > заранее заказать- это правильно, так и хочу сделать. Пока ищу поставщика, пытаюсь раскладку блоков сделать, пока не очень получается из за двери и окон в подвале, приходится очень много половинок использовать.
Кстати, вопрос - нормально ли, если блоки, произведенные сейчас, не будут пропарены?

1875-nickd55 >а от чего "поехала" самая нагруженная стена? Может там обратную засыпку стали делать не смонтировав перекрытие. Все таки сомнительно что бы после трех суток ФСка смогла деформировать железобетонную ленту. При таком раскладе там надо было не только два ряда ФСок перекладывать а и ленту усиливать.
Хотя наверное по срокам поддержу, лучше дать выстоятся недельку.

1874-Andre > ну типов несколько больше, но действительно тут не катит)))
Кто сказал что в основании просадочные грунты?
Что мне нужно было я сделал т.е. ленты, осадки ленточного и столбчатого фундаментов выравниванием давления не выровняешь и потом наверно нужно рассматривать всё здание в целом всё таки, может столбы сольются в ленты?
Откуда хомуты d12 A-III? ничего такого нет.
Толщина ленты мне нужна 400 мм такую и принял.
Ручками это хорошо, но может не стоит отказываться от современных програмных комплексов, столько преимуществ получаешь создав модель здания (похожую на реальную), а сколько времени экономится, парой формул всё не учтёшь.
Нет я задался 2 кг/см2, почему см. выше.