Плитами пустотными дешевле будет. Гораздо дешевле.

1637-Dimentiy > [em]Сплошная закатка изначально не может быть правильной.

это когда нижняя или верхняя арматура одинакового диаметра и протянута от одной стены до другой с одинаковым шагом [/em]

А как правильно?

Правильно закладывать арматуру туда где она нужна. Ну а например зачем нужна 12-ая с шагом 200 мм в нежней зоне у опоры здания. Нижняя зона плиты в этой зоне сжата или имеет минимальное растяжение. А арматура закладывается в растянутых зонах. Вывод: Арматура в нижней зоне можно доводить до опоры через одну. А через оду обрывать в пролете. То же самое и в верхней зоне. Даже круче. В середине пролета плита сжата. и арматура там по расчету не нужна. Можно поставит минимальную что бы исключить трещины от усадки бетона. У опор в верхней зоне я бы поставил, но 12 там перебор.

В нежней читать в нижней.
Через оду читать через одну.

А правильно в книжках и в инете полно инфы(я почти нифига не понял и положил все типа с одинаковым шагом)только нижнюю 12(клетка20 см),а верхнюю 10(клетка 30-35см)Только у меня вязал работник(из серии могу копать,могу не копать)а если бы я сам вязал то наверное разобрался бы до конца с правильным армированием

Степунча, без расчета трудно подобрать оптимальное армирование.

1640-Dimentiy > то есть сплошная закатка - это просто некоторый перерасход материала, но не ухудшение несущей способности ? :)

[em]Арматура в нижней зоне можно доводить до опоры через одну. А через одну обрывать в пролете.[/em]
На какое расстояние можно не доводить до опоры? (при 6 м пролёте и 16 см плиты)

Миниимальная в верхней зоне это с каким шагом? 10-я в верхней нормально?
Спасибо.

Кстати в нижней части плиты я тоже арматуру через одну не доводил до опоры,но потом остались куски арматуры(1-1.5м)и я их туда прикрутил,они вроде никуда мне не пригодились бы потом,че добру то пропадать)))

Вверху даже 6 арматуры хватает вроде,но только ей работать неудобно(гнется когда наступаеш,да и размерчик вроде максимальный 6 метров или в бухте покупать и ровнять потом самому)

Садовник. Да это просто перерасход.

[em]На какое расстояние можно не доводить до опоры? (при 6 м пролёте и 16 см плиты) [/em]
На шестиметровый пролет толщина плиты должна составлять 18-20 см. 16 см я считал для расчетного пролета 4,5 метра. Расчетный пролет в прямоугольной плите перекрытия короткий. При 6-ти метровом пролете не доводить примерно 1,5 метра. Но опять же лучше эти расстояния брать из расчета.

[em]Миниимальная в верхней зоне это с каким шагом? 10-я в верхней нормально?[/em]
В средней части плиты даже много. 6-ка или 8-ка, а можно даже сетки из арматурной проволоки. На опоре лучше посчитать.

Диментий,вот например у меня комната 3,5на4метра и монолитная плита толщиной 15-16см,можно ли посередине этой плиты построить перегородку из кирпича?кирпич белый на ребро (9 см)вес кирпича 5.5кг высота перегородки 2,8м?,второй этаж поноценный (не мансарда)

1635-Dimentiy > Вот примерно в таких пределах у нас и вышло. Правда, заливали в прошлом году, но не думаю, что сильно изменились цены. Ну и пришлось побегать, поискать, где взять дешевле то, на чём можно сэкономить. Так, например, грунт, песок, гравий вообще для стройки покупали не с машин на трассе, а обзванивали по телефонам различных продавцов, смотрели сами, где ниже цена при таком же качестве. Покупали КАМАЗами, а не ЗИЛами - так дешевле. Арматуру и дерево тоже брали не на первой попавшейся базе, а провели "мониторинг". Бетон был "со скидкой", по сравнению, с ценой завода (хотя он оттуда же:) но мы у этого водителя бетон брали и для фундамента годом ранее, к качеству претензий не было. И меня не волнует, почему заказать бетономешалку через конкретного человека выходит значтельно дешевле, чем выписывать на заводе. Я понимаю, что говорю элементарные вещи,но цена материала, если вникаешь сам, очень сильно отличается от той, что предлагают некоторые строители "под ключ":)

1638-Гражданин > есть контакты, кто сделает по пустотным плитам?

И еще можно вопросик?почему по учебникам,книгам,снипам стена в полкирпича не является хоть какойнибудь чуть чуть несущей?видел много гаражей сложенных в полкирпича и перекрытых плитами,уложенными на стены рельсами и по ним залитыми бетоном,сараев,подсобных помещений,саун в полкирпича и монолитными перекрытиями на них(все в частном секторе и стоит не один год и не развалилось)

1649-belayamishka > а можете поделиться контактами?
Диментий, я вот сейчас подумал - что лучше - упрочнить несущие, чтобы не было больщих пролетов или вместо 16 см сделать 20 см плиту?
Ведь монолит, на 120 квадратах это 5 кубов бетона, арматура (работа не в счет, там по квадратам все равно). ну выйдет где-то 15 тыс.
Нет, наверное все же толстая плита выйдет дешевле, чем короткие пролеты за счет множества несущих, пусть даже это будет ригель...
Походу на стадии фундамента не я один...

1651-Степунча > не один год и никогда - разные вещи, как я думаю.

Григорий,спасибо за спасибо про двери))))

Ну лет по 20 точно стоят

1654-Степунча >я всегда рад и благодарен совету.

Ну и про блочные дома тоже мысли есть)))там стенка самой блок комнаты имеет толщину 7-12 см(бывают разной толщины-резал-знаю))) ребра жесткости через метр кажется арматура(которой там нету практически-прут с завода днем и ночью))) все наши строительные магазины ей завалены с характерным размерчиком 2,7-2,9м и как то все это стоит?а блочные дома не 2х этажные

Не, к блочным домам отношение однозначное - это должно быть временное жилье.

Белаямишка все правильно написала! Очень верный совет. Но это 100% работа прораба. Если самому заниматься - когда деньги зарабатывать?!
Про блочные дома - вообще не понял ход мысли. Стоят и деревянные сортиры и в четверть кирпича сараюхи. Есть же требования по сейсмике. Для этого делают армпояса и так далее. Плиту можно вместо 160 сделать 200. Но смысл?? Нагрузки выдержит и 160 мм. А масса плиты 200мм будет много больше 160мм. Следовательно и нагрузка на фундамент. Значит и его заливать нужно с учетом "тяжелой" плиты.

1659-Genius > и я это может как-то понимаю, но на интуитивном уровне, мне же нужны расчетные данные. Чтобы не на глаз а точно знать

Так дай чертежи проектировщика. Есть спец проги. Одна из них Лира. Тебе просчитают нагрузки, эпюры и выдадут заключение. Стоит тыщ 20 всего

1661-Genius > 20 тыщ за весь дом? или только за фундамент?

А как это ВЕСЬ дом?
Прога считает фундамент. Ну и плиту посчитать может. Стены не считают. Хотя может просто я не знаю.
Диментий проектировщик - он на этих прогах собаку съел. Спроси

Genius, у Вас посчитан весь дом. Вам достаточно позвонить Володе и попросить что бы он распечатал армирование плит перекрытия или других интересующих конструкций.
Grigoriy, Вам такой расчет как у Genius не понадобится. При условии что фундамент останется ленточным.
Лира это програмный комплекс для расчета строительных конструкций методом конечных элементов. Посчитать можно как отдельные конструкции, так и пространственную модель всего здания. У Genius последний вариант.

1664-Dimentiy > понял. Как раз сомневался.
Говорил с мастером, он говорит, что никогда не видел, чтобы в монолите верхняя арматура была 8-ка, а нижняя 12-я.
ЗЫ Володя - это кто?

1650-Grigoriy > Есть.

[em]Говорил с мастером, он говорит, что никогда не видел, чтобы в монолите верхняя арматура была 8-ка, а нижняя 12-я[/em]
Вы бы меня удивили если бы сказали что видел и тем более делал. Частные дома редко строят по детальному проекту конструкций. Армируют плиты на глазок. И достаточно много строителей понятия не имеют о работе железобетона в конструкции. Спросите у вашего мастера, каким образом он определяет где и сколько нужно закладывать арматуры в плите перекрытия.

[em]Володя - это кто?[/em]
Мой коллега. Если нужно могу телефончик на почту кинуть.

Те, кто внимательно читал всю тему, наверняка знают кто такой Володя. Это настоящий профессионал, скромный молодой человек с огромным опытом проектирования. И отличный человек. Диментий - спасибо тебе огромное за то участие, что ты принимаешь в этой, и не только этой, теме.

Ой, СПАСИБААА. Приятно!!!

Диментий,уж если вы в хорошем настроении от предыдущего сообщения,то может быть ответите на мои вопросы?ну пожалуйста!

[em]у меня комната 3,5на4метра и монолитная плита толщиной 15-16см,можно ли посередине этой плиты построить перегородку из кирпича?кирпич белый на ребро[/em]
Скорей всего можно. Пролеты маленькие. Но Вы хотя бы про армирование плиты рассказали. А то я как то уже гадать начинаю.

Насчет стены в пол кирпича пояснить ничего не могу. Если конструкция не соответствует нормам более чем в два раза я о ней даже и думать не хочу. Если бы какое нибудь небольшое нарушение, то можно было бы и попробовать теорию подвести, что бы не так страшно её делать было.

1666-Гражданин > поделитесь?
1667-Dimentiy > да, если можно, телефон. Может мы говорим об одном и том же человеке :)

1668-Genius > общение в теме с такими людьми как Диментий, которые помогают советами, укрепляет в необходимости все делать по проекту.

1673-Grigoriy >Поделюсь, если у Вас будет надобность. Вы сначала определитесь - монолит или сборный железобетон. У меня не бригада монтажников, а прораб. Хороший прораб. Просто так светить контакт не буду. Определитесь - письмо с обьемом работ и контактным тел в почту - если его заинтересует, он перезвонит Вам.

упс.. ANV=Гражданин

1675-ANV > отправил

0-Genius > спасибо за созданную тему - отличная тема не все посты по теме, но так всегда, люди разные, интересы разные, взгляды, а в общем очень полезная для всех!!!