[quote=Roco;26758249] А чем меду собой нижнюю и верхнюю сетку арматуры закреплять чтоб когда ходишь по верхней сетке она не падала на нижнюю и расстояние между ними держалось жестко?? [/quote] Я профильную трубу использовал-болгаркой резал маленькие кусочки по сантиметру и прикручивал в разных направлениях,держалось очень достойно так как заливали вручную и ходили по арматуре очень много

[em]а вообще еще ведь и сейсмопояс тогда придется сделать[/em]
Где именно его делать?

не понял зачем резать кусочки по сантиметру если расстояние между сетками не меньше 10-15 см. Если для нижней сетки, то там проблем нет, купить сотню копеешных пластиковых подкладочек их продают на мешки. А сейсмопояс мне помнится по верху газосиликата делается всегда для прочности стены.

[quote=Roco;26760616] а вообще еще ведь и сейсмопояс тогда придется сделать Где именно его делать? [/quote] - ПОД деревянным перекрытием.

[quote=nickd55;26762394] Цитата: - ПОД деревянным перекрытием. [/quote]
Под вроде как армопояс, сейсмо в уровне?!

4605 - в нормативных документах есть одно понятие - антисейсмический пояс. Все остальные "народные" названия (армопояс, сейсмопояс) лишь говорят об одном и том же.

Смотрим свежий Свод Правил СП 14.13330.2011 (актуализированная редакция СНиП II-7-81)

В соответствии с п 6.3.6 балки деревянных перекрытий (покрытий) следует конструктивно связывать с антисейсмическим поясом и устраивать по ним сплошной дощатый диагональный настил.
А предыдущий пункт говорит о том, что опирание на несущие конструкции стен при этом должно быть не менее 200мм.

Пункт 6.14.11 говорит о том, что в кирпичных стенах антисейсмические пояса должны устраиваться в уровне перекрытий (покрытий).

А следующий пункт говорит о том, что этот пояс должен устраиваться, как правило, на всю ширину стены (несущей) и высотой не менее 150мм.

Теперь подумайте - как сделать одновременно, чтобы опирание деревянных балок перекрытия было не менее 200мм и при этом сейсмопояс был шириной на всю несущую стену (например, в кирпич - 250мм)?
Если пояс будет в уровне перекрытия - он непременно разорвется балками и потеряет всякий смысл.

Мой вывод - для выполнения всех требований, изложенных выше в случае деревянного перекрытия в доме с каменными стенами, следует размещать сейсмопояс именно ПОД деревянным перекрытием, в идеале - связывая его с деревянными балками.

[quote=nickd55;26778648] Мой вывод - для выполнения всех требований, изложенных выше в случае деревянного перекрытия в доме с каменными стенами, следует размещать сейсмопояс именно ПОД деревянным перекрытием, в идеале - связывая его с деревянными балками. [/quote]
Получается под балками сейсмопояс, а сами балки анкерами крепим к поясу?!

4607 - вот как у меня в проекте про сейсмопояс:
[img]http://s019.radikal.ru/i614/1209/ad/28b8b9709c03.jpg[/img]

[quote=SNB;26781164]а сами балки анкерами крепим к поясу?! [/quote] - да, примерно так.

Парни и девушки, подскажите по вентиляционным отверстиям в кухне.
по проекту их два - по 14Х14 см.
один будет занят вытяжкой, второй - чисто для вентиляции помещения.
этого достаточно или по пожарным нормам нужно под вентиляцию два вентканала или один, но большего сечения?

кухня 16 кв.м.
из газового оборудования - только печка.

[quote=nickd55;26760417]- "существенно" будет, если своими руками делать, а вообще еще ведь и сейсмопояс тогда придется сделать (что также стоит денег). [/quote]
nickd55, подскажите, пожалуйста, наверняка Вы в курсе, какая разница в цене деревянного и ж/б перекрытия, если делать это не своими силами? С учетом сопутствующих затрат, естественно. То есть, на дерево нужен сейсмопояс, а значит арматура, бетон, работа, бетононасос.

[em]То есть, на дерево нужен сейсмопояс[/em]
Это зависит от того на что опираются эти деревянные балки, если на кирпич или шлакоблок то думаю сейсмопояс не нужен.
А вот вопрос цены дерево или ж/б перекрыт очень интересен.

У всего есть плюсы и минусы!
Для деревянное перекрытие необходимо качественное дерево которое хорошо высушили, обработанное противогнилостными составами. В свое очередь такое перекрытие как мне кажется надо утеплять и шумоизолировать,а это так же определенные финансовые траты. Плюс вроде есть определенные ограничение на ширину пролетов деревянных перекрытий, да и за выполнение всех этих работ так же возьмут не хило.

4606-nickd55 >"Теперь подумайте - как сделать одновременно, чтобы опирание деревянных балок перекрытия было не менее 200мм и при этом сейсмопояс был шириной на всю несущую стену (например, в кирпич - 250мм)?" Элементарно, сейсмопояс в виде перевернутой буквы Г, деревянное перекрытие опирается на него и находится с ним в одном уровне".
Я не призываю делать такой пояс, просто говорю как это можно осуществить на практке.

4613-Roco > Я бы для себя без пояса не рискнул. Утеплять надо и дерево, и бетон. В этом варианты равнозначны.
Я для себя выбрал бетон, его и залил. Но все же очень хочется сравнить, насколько дешевле могло бы быть :)) Точно дерево дешевле выйдет, но вот намного ли как раз и интересно.
Кстати, еще момент - потолок по дереву нужно подшивать гипсокартоном, желательно в 2 слоя. Бетон считаем залитым так, что под шпаклевку.

[em]Я бы для себя без пояса не рискнул[/em]
Все же думаю что над кирпичом сейсмопояс излишняя трата денег. Он и так выдерживает огромные нагрузки на сжатие и вес деревянных перекрытии для него сущие пустяки.

4616-Roco > Насколько я знаю, пояс нужен не для распределения нагрузки, а чтобы обвязать стены. Если трясти начнет, чтобы не сразу рассыпались :)

Почему то когда говорят о монолитном поясе то все думают, что он нужен только для спасения от сейсмики и забывают, что кроме сейсмики еще есть просадочные и набухающие грунты.

А как можно узнать несущую способность грунта, тесть ту нагрузку которую можно передать на грунт через фундамент то той степени пока дом не начнет просаживаться?

4619-Roco > геология поможет

[quote=Roco;26803314] Он и так выдерживает огромные нагрузки на сжатие и вес деревянных перекрытии для него сущие пустяки. [/quote]

При сейсмике совсем другая физика процессов.
Я еще дополню что при деревянном перекрытии кроме сейсмопояса необходимо делать сердечники (колонны в теле стены) с шагом не более высоты этажа (высота этажа меряется до сейсмопояса).

Порылся в интернете...
У меня тип грунта суглинок,в сети сказано несущая способность суглинка 2-2.5Кг на кв. сантиметр, получается что если посчитать площадь моего фундамента то около 950тон. минимум должен выдержать мой грунт под фундаментом после которого он будет уходить в землю) Понимаю что расчёты приблизительные то хоть что то.

[em]При сейсмике совсем другая физика процессов[/em]
Мы же не в Японии живем в конце концов)) Последний раз землетрясение было в Краснодаре лет 20 назад и то 3 балла. А от серьёзного землетрясения вам никакой сейсмопояс не поможет)

парни, а у кого есть хорошие мастера по бетонным лестницам, чтобы пока монолитчики будут готовиться к заливке плиты перекрытия - подготовить все для заливки лестницы вместе с плитой?

4624-quat > А у этих же монолитчиков спрашивали? Обычно они и заливают лестницы сами вместе с плитой, если вам надо.

[quote=Igor I;26799122]какая разница в цене деревянного и ж/б перекрытия, если делать это не своими силами?[/quote] - если деревянное перекрытие делать по-науке, то примерно одинаково по затратам будет. Если же такое перекрытие делать так, как чаще всего и делают (упрощенным до безобразия) - тогда будет процентов на 20 дешевле.

[quote=Roco;26801077]то думаю сейсмопояс не нужен[/quote] - ДУМАТЬ можно что угодно, а вот делать лучше по-науке.

"В Московской [filolog]обл[/filolog]. в строящемся частном доме обрушились перекрытия, 4 человека находятся под завалами."
[url]http://www.rbc.ru/rbcfreenews/20120912201414.shtml[/url]

Видимо, тут тоже что-то ДУМАЛИ.

[quote=Roco;26808411] При сейсмике совсем другая физика процессов Мы же не в Японии живем в конце концов)) Последний раз землетрясение было в Краснодаре лет 20 назад и то 3 балла. А от серьёзного землетрясения вам никакой сейсмопояс не поможет) [/quote]

Выполнять или нет сейсмические нормы воля ваша. Краснодар район сейсмический. То есть вероятность 7-ми бального землетрясения в течении 50 лет равна 10%.

[quote=Andre;26801887]сейсмопояс в виде перевернутой буквы Г, деревянное перекрытие опирается на него и находится с ним в одном уровне[/quote] - сложно и дорого.
И несущая стена должна быть минимум в полтора кирпича, а не 250мм, чтобы эта буква туда поместилась.

[quote=Roco;26803314]Все же думаю что над кирпичом сейсмопояс излишняя трата денег. [/quote] - сейсмические нормы написаны "кровью людей" и не с потолка взяты.

[quote=Roco;26808352] Порылся в интернете... У меня тип грунта суглинок,в сети сказано несущая способность суглинка 2-2.5Кг на кв. сантиметр, получается что если посчитать площадь моего фундамента то около 950тон. минимум должен выдержать мой грунт под фундаментом после которого он будет уходить в землю) Понимаю что расчёты приблизительные то хоть что то. [/quote]

Очень приблизительно и очень неправильно. Скачайте СНиП 2.02.01-83*. Там в конце таблицы расчетным сопротивлением всех основных типов грунтов. Кроме того в Краснодаре просадочные грунты достаточно часто встречаются. Мне как то приходило начальное просадочное давление 50 кПа (о,5 кг/см2)

Dimentiy new> У меня площадь опирания ленты фундамента на грунт 52.5 Кв2, сам грунт очень сухой суглинок(смесь песка и глины), ради интереса на дне траншей специально пытался сильным ударом забить штыковую лопату как можно глубже, больше 2-3см загнать тяжело, земля очень сухая и сильно крошится не давая глубоко пройти лопате. Я так понимаю что уровень грунтовых вод довольно таки глубоко, это и так же подтверждают соседи которые в сое время там копали колодцы.
Неужели этих данных не достаточно чтоб хотя бы приблизительно вычислить просадочное давление моего грунта? Или надо по разным формулам и справочникам долго и упорно считать чтоб прийти к результату который на 10% отличается от тех что можно сделать в течение 1 минут??

извиняюсь, конечно же 52.5 М2

4632-Roco > сразу видно Вы специалист, определяйте. Только для того что бы определить начальное просадочное давление как минимум нужно определить просадочный ли у Вас грунт.

4632-Roco >к сожалению определить характеристики грунта по его внешнему виду невозможно.
Что касается описанного Вами грунта, то разбежка по расчетному сопротивлению может составлять от 0,5кг/см2 до 5 кг/см2 т.е на порядок не на 10%.

4625-belayamishka > ИМХО каждый должен заниматься своим делом.
мне в прошлый раз монолитчики закосячили лестницу. больше не хочу. пусть вяжут арматуру и вибрируют бетон профессионально.
а расчеты лестницы и монтаж опалубки пусть занимаются спецы по лестницам.

[quote=nickd55;26808838] Цитата: Если же такое перекрытие делать так, как чаще всего и делают (упрощенным до безобразия) - тогда будет процентов на 20 дешевле. [/quote]
Тоже думал деревянное делать или из сборных плит, но по цене прикинул разница в цене 10-20%, но с деревянными волокиты больше. Решил из плит делать, только вот теперь думаю для моих стен в 250мм вес плит нормально будет или нет, но сейсмопояса делаю везде.

[quote=nickd55;26808838]- если деревянное перекрытие делать по-науке, то примерно одинаково по затратам будет. Если же такое перекрытие делать так, как чаще всего и делают (упрощенным до безобразия) - тогда будет процентов на 20 дешевле.[/quote]
Спасибо за ответ. Примерно так и думал, потому и выбрал бетон. Я ж без науки не смог бы :))
[quote=Roco;26808411]Мы же не в Японии живем в конце концов)) Последний раз землетрясение было в Краснодаре лет 20 назад и то 3 балла. А от серьёзного землетрясения вам никакой сейсмопояс не поможет) [/quote]
Слышал мнение (от профессора, курирующего строительный факультет), что мы на разломе, а а нем же стоят страны, которые последнее время трясло не слабо. Это к тому, что может и до нас дойти, и тоже будет не слабо.
Тут карта землетрясений до 1998 года. Я бы не сказал, что у нас совсем все спокойно [url]http://commons.wikimedia.org/wiki/File:Quake_epicenters_1963-98.png?uselang=ru[/url]
[quote=SNB;26818152]но сейсмопояса делаю везде[/quote]
Для плит вполне обоснованно.

последнее ощутимое землетрясение 5,4 балла было в 2002году в Абинском районе. В среднем в краснодарской зоне землетрясения силой около 5 баллов отмечаются 1 раз в 22-23 года.

4639-WAnderer >читал как то в умной книжке, что небольшие землетрясения которые происходят часто снимают напряжение в земной коре а вот когда землетрясения присходят редко то возникает опасность сильного землетрясения.
В Армении тоже вроде как сейсмоопасный район но сильных землетрясений не было а потом как шандарахнуло.