Форум на Kuban.ru (http://forums.kuban.ru/)
-   Дела домашние (http://forums.kuban.ru/f1062/)
-   -   Строим дом. Или вернуть прошлое... (http://forums.kuban.ru/f1062/stroim_dom_ili_vernut-_proshloe-760185.html)

WAnderer 02.07.2012 12:26

я тоже так считаю, тк. спрашивал в свое время у Dimentiy :). На самом деле конечно лучше выполнять все современные требования когда они интуитивно понятны. Вопросы паропроницаемости сильно преукрашены-понятное дело на практике абсолютно паронепроницаемы только стекло и металл, все другие материалы проницаемы, но чаще в мизерных параметрах. Санузлы покрыты кафелем, стены обоями, причем чаще не бумажными. Кроме того, теплый влажный воздух поднимается вверх под потолок, а там в правильных домах вентрешетки. Но конечно если закладывать эффективные утеплители из стекловаты или другие самые дешевые, то возможно замокание случится. В этом вопросе относительно недавно обнаружил в теории, что роса в стене и на утеплителе вообще не считается чем-то исключительным и опасным- главное чтобы в теплое время года влага ушла из стен. Там основная опасность всаж в плесени, а не потери стены теплосберегающих свойств.

quat 02.07.2012 13:26

блин, глешным делом думаю, может забить на вату, сделалать пенопластом без вентзазора и не париться?

WAnderer 02.07.2012 15:18

так вроде в типовых решенях с пенопластом тоже вентзазор. Да и рисково с пенопластом, начнет через десять лет осыпаться, потом уже не исправить. Я ушел от базальтовой ваты и ничуть не жалею. засыпаю просто керамзит, получается симпатично и он сам заполняет все мельчайшие дырочки. Но у меня поромакс 250, с ним можно было вообще не париться и ничего не делать. В трехслойных стенах с эффективными утеплителями и вентзазорами еще обозначена одна проблема, не знаю насколько она актуальна- лицевой не передает тепло и холод вощще никуда, в итоге температурные расширения критические, что вредно для швов и материала. Не знаю насколько вредно, это скорее теоретические изыски, но керамзит эту проблемы решает, как утеплитель он никакой.

SNB 02.07.2012 18:05

[quote=WAnderer;25778132] Я ушел от базальтовой ваты и ничуть не жалею. засыпаю просто керамзит. [/quote]
Керамзит тоже не плохо... а какой фракции засыпаете и какую цену м3 сегодня?

WAnderer 02.07.2012 19:31

фракцию заказывал самую дешевую 10-20, тысячи по полторы за куб и доставка тыщи 3 (везут так понял все из одного адыгейского места). На самом деле привезли 5-10, но это не расстроило. Но когда засыпаю, то понимаю насколько все правильно происходит:)- не надо волноваться за швы этой ваты, не надо резать и выкраивать в простенках, подоконниках и дверях. Главное не надо гонять каменщика, следить чтобы он ее закрепил и везде засунул. Керамзит имеет теплопроводность 0,11, т.е. в 4-5 раз лучше кирпича. При этом точка росы будет не в фиксированном месте как в эффективных утеплителях, теплопроводность которых резко отличается от кирпича, а гулять. Собсно у меня его всего 6 см, погоды он не делает, но раз уж была задумана щель в стене, то чего-то сыпать надо.

SNB 03.07.2012 10:04

[quote=WAnderer;25781978] Керамзит имеет теплопроводность 0,11, т.е. в 4-5 раз лучше кирпича. [/quote]
Есть мнение, что керамзит опасен для здоровья и содержит газ, интересно на него сертификаты есть и еще он тянет влагу, но плохо отдает будет ли он эффективен?
Это ссылка про его вредность [url]http://forumdom.com/forum/videomaterialy-o-stroitel-stve-38/dom-na-slom-iz-mutnyh-blokov-vrednye-stroitel-nye-materialy-393/[/url]

rus083 03.07.2012 13:10

эковату кто-нибудь использовал в качестве утеплителя?

WAnderer 03.07.2012 15:07

Ерунда, керамзит при обжиге теряет все легкие фракции.
[url]http://forum.vashdom.ru/message233637.htm#to_233746[/url]

WAnderer 03.07.2012 15:35

Не та ссылка, это откуда про керамзит слухи пошли:)
А это технология производства
[url]http://www.keramzitik.ru/catalog/page_16.htm[/url]
т.е. это один из самых экологичных материалов, вспучивание гранул идет естественным путем при выгорании органики в глине. Кстати насчет влаги- керамзит плавает, хотя наверное может набрать влажность.

SNB 03.07.2012 18:15

4429 -WAnderer > Да если честно мне тоже кажется в программе эксперт явно что-то не то про керамзит ляпнул. Если применить засыпку из керамзита 10 см то довольно не плохо получается для стены вот результат с керамзитом [url]http://теплорасчет.рф/?rid=20120703203133mDyqxzy[/url] , а если взять те же условия заменив керамзит на мин. вату 5 см то Теплопотери = 0.52 Вт/м2/K не многим меньше. Или я где-то ошибся? Хотя данных паропроницаемости и теплоемкости взял как у кирпича.

GroZa 04.07.2012 15:14

Ищу специалиста кто запроектирует теплый пол на весь дом. Может у кого-нибудь есть координаты, просьба кинуть в лс.

ФФ01 04.07.2012 16:47

Подскажите порядок газификации нового дома. В старом доме на этом участке газ есть. С чего начать? Куда ходить? Для подключения газа мне нужно знать какой точно котёл будет в новом доме или это не важно? Дом в стадии окончания стен, а газ нужен будет следующим летом-осенью.

RX400 04.07.2012 18:26

ФФ01
Для начала достройте дом и сделайте на него ТЕХПАСПОРТ. Если земля приватизирована, то со свидетельством на землю и с техпаспортом и прочими документами идёте в ГОРГАЗ и пишите заявление на выдачу ТЕХУСЛОВИЙ для газификации. Если в Краснодаре, то готовьтесь либо к безумным требованиям по техусловиям, либо за 5-7 тыс.руб/Квт решит все ваши проблемы.
После техусловий - проект, согласование, выбор подрядчика, монтаж, пожарники, врезка, сдача и получение нового Л/С.
Газ не подключат пока не получите свидетельство из юстиции на новый дом. Там тоже не так быстро. С 1 апреля нужно делать ТЕХПЛАН и кадастровый план. С этими двумя документами и свидетельством на землю регистрируете новый дом.
Вот вкратце и всё))) Коррумпировать прийдётся почти все стадии, особенно техусловия, пожарники и сдача в экспуатацию газопровода. Если не в Краснодаре - то многие этапы пройдёте БЕЗ $$$, а может и все

eelina27 05.07.2012 12:48

Кто из личного опыта может подсказать материал для внешней декоративной штукатурки нового дома? Предлагают только "Короед",может кто знает что либо другое в этом деле и соотношение цена-качество?

nickd55 05.07.2012 22:33

4334 - сходите на сайт Церезита, там есть варианты

quat 06.07.2012 07:19

4335-nickd55 > Николай, а каково Ваше мнение по посту №4330?

nickd55 06.07.2012 19:16

[quote=quat;25836870] 4335-nickd55 > Николай, а каково Ваше мнение по посту №4330? [/quote] - ничего против керамзита не имею, но глубоко сомневаюсь в том, что 100мм керамзита аналогичны 50мм минваты.
Почитайте по этому вопросу в других источниках для полноты картины.

Primorets 06.07.2012 19:46

Господа проектировщики, помогите разобраться с теплопотерями через полы по грунту. Точнее интересует, какую температуру брать под зданием? И правильно я применяю формулу Q=A/R*(Tв-Tн), где А- площадь зоны I, II, III, IV (Ro=2,1; 4,3; 8,6; 14,2). Твн-18 градусов. Сегодня держал в руках теплотехнический расчет, там теплопотери через такие полы 17 кВт, площадь 1050 м2. Шото у меня большие сомнения. Посчитал с учетом, что под домом в 1-й зоне 0 градусов, 2-й 3С, 3-й 5С, 4-й 8С, получилось 2.2 кВт. Подскажите, как правильно посчитать?

WAnderer 06.07.2012 21:42

конечно 10 см керамзита никак не равны 5 см минваты. Никто про это и не говорил. Такой слой керамзита равен примерно 2,5 см минваты.

SNB 07.07.2012 17:57

[quote=WAnderer;25851300] конечно 10 см керамзита никак не равны 5 см минваты. Никто про это и не говорил. Такой слой керамзита равен примерно 2,5 см минваты. [/quote]
Если смотреть по справочнику то керамзит проигрывает минеральной вате почти в 3 раза. Т.е. минеральная вата теплопроводность 0,04, а у керамзита 0,09-0,12. Но я бы не стал списывать керамзит как утеплитель если его засыпать во внутренний слой стены 10-12 см. то достаточно неплохо получается для нашего региона и конденсата от него меньше чем от мин.ваты.

SNB 07.07.2012 18:01

Только вопрос нормально удастся соединить лицевую кладку и несущую стену если между ними будет 10-12 см?

WAnderer 07.07.2012 22:54

Все решаемо. Соединяться надо обязательно оцинкованной сеткой. Армируется каждый 6 ряд лицевого. Вот только подходящую сетку трудно найти. Я после долгих поисков нарисовал эскиз сетки и отправил на завод Метком. Сделали мне 75 двухметровых сеток, обошлось 7 тыс. Конструкция сетки простая- 3 продольных стальных стержня диаметром 4 мм через 40 мм и поперечные стержни-выпуски в одну сторону длиной 30 см шагом также 30 см. Заказ сделали за 3 дня.

WAnderer 07.07.2012 23:01

но у меня кстати поромакс, там по мере роста стены швы поромакса начинают не совпадать со швами лицевого- каменщик фигурно гнет эти стерженьки-выпуски. Получается армируется каждый 6 ряд лицевого, а выпуски соответственно уходят в каждый второй ряд поромакса. Также на каждом втором ряду (естесно не на том, где выпуски) поромакса выполняется антисейсмическое армирование углов и примыкания стен. Я это делаю стеклопластиковыми стержнями 4хD4 мм

SNB 08.07.2012 08:59

4343 - WAnderer> Интересно, высечки достаточно будет или нет?

Jonik23rus 08.07.2012 10:01

через 11 рядов ко всему прокладывал сетку по всему перимеру

quat 08.07.2012 11:42

4342-WAnderer > А если зазор между несущей стеной и лицевым кирпичом будет 7 см., как будет правильно армировать?

высечкой кстати, можно армировать? хочу толщину швов между лицевым 5 мм. поэтому кладочная сетка 3х3 мм. не пройдет...

и нужно ли помимо сетки через 6 рядов перевязывать стенки гибкими связями (прутки из проволоки или стеклопластиковые связи)?

WAnderer 08.07.2012 11:55

Так у меня как раз 6-7 см. То, что я описал и есть правильное армирование из альбомов типовых проектов. А типовые проекты проходят серьезные экспертизы и расчеты на сейсмику и на другие особые сочетания нагрузок (ну во всяком случае в СССР проходили). Я сам сначала когда не вникал хотел армировать высечкой, нравилось, что она не ржавеет, а это интуитивно понятное требование- если сетка заделана в раствор это одно, а если стержни-связи торчат в трехслойной стене, то рано или поздно корозия отрежет эти связи. Кстати высечку очень почему-то не любят каменщики. И для меня открытием стало, что каменщики любят тонкий шов, думаю чтобы быстрее класть и меньше месить. Ведь если геометрия кирпича плохая, то чем шире шов, тем незаметнее (а у доступных нам кирпичей она у всех не идеальная). Мне пришлось побороться с каменщиком, он хотел выкладывать шов 6-8 мм. Во-первых тогда армирование правильное невозможно, а во-вторых ведь от толщины шва зависит и прочность кладки. Купил каменщику в кастораме пачку карандашей толщиной 1 см и сказал, чтобы швы по ним проверял. Смотрится кладка со швами 1 см кстати отлично.

SNB 08.07.2012 13:28

4347 - WAnderer > У меня несущая стена получается 25 см. хочу средний слой к примеру керамзитом 10-12 см и облицовочный 12 см. Что если его соединять сеткой с ячейкой 50*50мм они продаются под толщину стены от 25см до 51см? Вот взять 51 см и заложить на слой лицевой 12см + керамзит 12 см + 25 см кирпич?

WAnderer 08.07.2012 16:31

а чего вас смущает. Еть подходящие сетки- берите и укладывайте.

SNB 09.07.2012 08:52

[quote=WAnderer;25868568] а чего вас смущает. Еть подходящие сетки- берите и укладывайте. [/quote]
Смущает, то что сетки обычные стальные, не оцинкованные.

trfhysq 09.07.2012 11:04

ДД! Подскажите, кто делал крышу недавно. Нужны адекватные кровельщики, объем не большой, дачный домик 4*7, второй этаж мансардный, нужно заменить старую шиферную крышу на металочерепицу, ну в личку можно писать...

Barbarossa 10.07.2012 00:33

4297-SNB >Такой расход пластификатора, это перебор. У меня на замес в бетономешалке около 6 ведер идет 100-150 мл пластификатора, продается в таких же 5 литровых бутылях, что и жидкое мыло, по заявкам производителя снижат высолы. Это при пропорции 4/1.
Часто каменщики бодяжат песок с цементом 2/1-3/1 что бы не возиться с пластификаторами. Засада с жирным раствором в том, что он дает значительную усадку при наборе прочности, что приводит к разрыву швов.

quat 10.07.2012 17:52

WAnderer, скажите, а насколько стенка 25 см. поромакс + лицо 12 см. не дотягивает до нормы по краснодарскому краю? и можно ли этим пренебречь?
да, если не секрет, по какой цене вы брали поромакс?

Primorets 10.07.2012 18:37

4353-quat >Если брать нормы до 2000 года, тогда норма, если после, не дотягивает в два раза.
Пренебречь можно, но тогда нужно больше радиаторов, баллонов газа, дров, солярки. Если магистральный газ и пока он по социальной цене, можно всем пренебречь и не париться.
Чтоб была норма Краснодара, толщина нужна: 2,4*0,23 = 552 мм

SNB 10.07.2012 19:01

Кто посоветует, какая расшивка оптимальна для кладки лицевого кирпича и смотрится красиво? по толщине определился - 10 мм.

quat 10.07.2012 20:55

4354-Primorets > ппц ценник на поромакс. особенно грустно от цены на 38.... есть варианты достать дешевле, чем на заводе?

WAnderer 10.07.2012 21:45

quat- не дотягивает на 20%. Насчет пренебречь- конечно можно ведь это просто условности для частного строительства. Будете на 200-300 руб больше платить за газ. Причем если утеплите в два раза больше, то все одно теплопотери не снизятся в 2 раза, т.к. они идут не только через стены. Поромакс нынче дорог. Я брал по разным ценам, причем на барахолке остатки партиями по 5-6 поддонов.
Кто знает ребят на заливку перекрытия? те, которых наметил сегодня мерзко пытались меня бомбануть по 1000 руб/м2, потому хочу найти адекватных.

lolentis 11.07.2012 07:41

Отправил в личку контакт монолитчиков. Правда ща могут быть и заняты, нада звонить уточнять. Мне по бетону они все делали - остался доволен.

WAnderer 11.07.2012 09:25

спасибо, созвонился и похоже договорился. Но всеж тоже бомбанули:) доводы забавные- объем работ небольшой, значит дороже. Но всеж не по 1000:)

xten 11.07.2012 09:46

и на чЁм нынче бомбят монолитчики ?
куда свой навар прячут то ?


Текущее время: 16:51. Часовой пояс GMT +3.