К списку форумов К списку тем
Регистрация    Правила    Главная форума    Поиск   
Имя: Пароль:
Рекомендовать в новости

Всё о музыке и звуке

NIK
0 - 05.07.2015 - 06:49
практически в каждой теме , которая хоть как-то относится к вопросам музыки и звука, диалог постоянно уходит в сторону от основной темы, в направлении философских споров и концептуальных рассуждений...
предлагаю сделать отдельную тему и прилепить её...
и в этой теме будем дискутировать про хорошую музыку,правильный звук,качественную аудиотехнику,Hi-Fi and High End,для дома и автомобиля... итд.



121 - 23.07.2015 - 11:29
120-юююю > что именно ты сделал?
- Звук настроил на слух?
- Вымерял АЧХ тракта? Без приборов? Как, не зная исходное оаспределение в спектре и не меряя? И для чего?
Из твоего сообщения выходит второе, но я подозреваю, что попросту неверно сформулировано про АЧХ.
Модератор
122 - 23.07.2015 - 11:49
Цитата:
Сообщение от chignon Посмотреть сообщение
Вымерял АЧХ тракта? Без приборов?
ДА! )))
Только не "вымерял", а "сформировал". И не всего тракта, а только АС (остальные компоненты не трогал).
А уже ПОЗЖЕ были измерены АЧХ в "лабораторных" условиях (заглушенная комната, калиброванный измерительный микрофон с известной АЧХ, специализированное ПО и т.д.). Честно говоря, мне тогда многие "профессионалы" крутили пальцем у виска - "ну ты ваще не шаришь!", мол. Да я и сам сомневался, что получится, но все же рискнул. А послушав результат - начинали вопрошать, мол, "да как же ж так получилось-то, а...? Этого не может быть! Но ведь есть!".
А не надо быть зашоренными стереотипами. Слух тоже можно натренировать так, что даже небольшие (1-2дБ) флуктуации АЧХ станут заметны и различимы. Да, есть нюансы типа "эффекта маскировки", адаптации слуха, влияния акустики помещения и это надо учитывать, по мере возможности (частично или полностью исключая воздействие, как получится).

Цитата:
Сообщение от chignon Посмотреть сообщение
попросту неверно сформулировано про АЧХ.
Что именно неверно сформулировано?
Модератор
123 - 23.07.2015 - 11:54
Кстати, "sayrus"-у тоже делалось все на слух (фильтр нужно настраивать все равно под конкретные экземпляры динамиков и нюансы НЧ-оформления АС, ну и мидбасы тоже я сам делал, остальное под моим "руководством"). Товарищ очень доволен. Особенно после смены Мориона на NAD (который, правда, недавно сделал его досуг вообще нескучным))) ).
Модератор
124 - 23.07.2015 - 12:07
Короче говоря, самое разумное - просто прийти со своей музыкой ко мне и оценить самостоятельно, хоть ухами, хоть приборами. Как скоро появится такая возможность - точно не скажу, но скоро, может и до Нового года все перетащу. А пока это холивар в стиле "верю - не верю". Смысла в этом холиваре нет. Придёте и сами проверите.

Обещаю "кинуть клич", как только моя система будет на своем месте и настроена (помещение-то поменялось, была общага, теперь своя "хата").
Пока из моих поделок в Краснодаре только наушники, описанные в этой теме (тоже делал на слух, АЧХ приборами не мерял).
Доработка наушников на примере Philips SHP-2500. Обмен опытом.

Могу организовать прослушивание хоть у меня, хоть у кого-нибудь.
125 - 23.07.2015 - 17:49
124-юююю >ну как нить заезжай.в любой день вечером.
126 - 28.07.2015 - 09:38
112) это уже даже не музыка, и не философия, это уже психиатрия.- Психоакустика, психология и физиология.
Сигнал с "кривых" (с плохой ачх) и у всех разных датчиков (склонных к утомлению и старению) - это я про уши - обрабатывается мозгом, и , с учётом предыдущего опыта (обучения), создаётся звуковой образ (в мозгу же))
127 - 29.07.2015 - 15:06
Кто нибудь шарит- разборчивость( прозрачность) звука усилителя- это особенности архитектуры железа и схемотехники, или достаточно " приподнять ВЧ" , и все станет четким, чистым и разборчивым?
Модератор
128 - 29.07.2015 - 15:47
127-Onlykubanru > Вопрос поставлен немного некорректно, имхо, т.к. усилители бывают ну очень сильно разные. Скорее вопрос лучше сформулировать как "если на усилителе поднять ВЧ - улучшится ли от этого "прозрачность", разборчивость при воспроизведении?" Но тут возникает вопрос встречный: а как оно звучит без такой коррекции? Насколько сбалансировано?
129 - 29.07.2015 - 16:17
127) Усилители разные, нагрузка разная, громкость прослушивания разная (кривые равной громкости, т.н. тонкомпенсация), помещения разные...
Модератор
130 - 29.07.2015 - 16:23
129-saurus > Нет, просто добавили ВЧ при прочих равных. Человека интересует, что от этого изменится в восприятии звучания тракта.
131 - 29.07.2015 - 17:15
130-юююю >тут есть программный темброблок, в котором есть 8,10,12,16 кгц. И что они дают , если их покрутить, мне понятно. Просто сама "прозрачность звука", это как правильней назвать- микродинамика?
132 - 29.07.2015 - 17:17
Был не так давно учил с пятью хардварными "полосками", не отличался он " прозрачностью", как полоски не крути. Выкинул нафиг.
133 - 30.07.2015 - 11:05
"улучшение разборчивости поднятием ВЧ" пришло с незапамятных времен, когда в обиходе были только компакткассеты . Наушники тех времен , недорогие накладные, например , имели подьем на ВЧ, что в купе с кассетником , давало больше деталей. "На цифре", гораздо разборчивей и музыкальней результирующий звук, если от 1 кгц плавно все что выше, опустить. Получается боллее гармоничная и естественная картина. Подьем ВЧ даже ухудшает прозрачность и сцену. " Засирает" , по-просту говоря, то что есть. Хотя " убитые" уши пользователя могут этого и не понять...
Модератор
134 - 30.07.2015 - 12:31
Цитата:
Сообщение от Onlykubanru Посмотреть сообщение
"На цифре", гораздо разборчивей и музыкальней результирующий звук, если от 1 кгц плавно все что выше, опустить. Получается боллее гармоничная и естественная картина. Подьем ВЧ даже ухудшает прозрачность и сцену. " Засирает" , по-просту говоря, то что есть. Хотя " убитые" уши пользователя могут этого и не понять...
В общем случае это в корне неверно, по моему мнению.
Модератор
135 - 30.07.2015 - 12:36
Цитата:
Сообщение от Onlykubanru Посмотреть сообщение
Был не так давно учил с пятью хардварными "полосками", не отличался он " прозрачностью", как полоски не крути. Выкинул нафиг.
Если КНИ там на ВЧ высок, то и разборчивости не будет.

Я думаю, особенность Вашего случая - подъем ВЧ и ограниченный мощностной потенциал усилителя. Ну и по характеру баса класс Д и класс АВ будут различаться на слух.
136 - 30.07.2015 - 13:29
135-юююю >а однотакт/двухтакт будут различаться? Думаю будут и не только по бесам. На моей акустике спад на ВЧ есть, просто звучит "разборчиво". В конце концов, в усилке по одной микрушке на канал, один проходной киндер, одно входное сопротивление. кроме даташита ничего добавить и не думал. И есть ТТХ этой мукрухи. Там "все ровно" от 20 до 20.
137 - 30.07.2015 - 16:48
0-NIK >Аппаратура должна звучать ТАК, что ЭТО должен быть отдельный смысл жизни...
Модератор
138 - 30.07.2015 - 16:55
136-Onlykubanru > Собственно, слушать-то Вам, поэтому чужое мнение тут вряд ли весомо. Мой слух мне говорит иное, и я своим ушам доверяю. Спорить о чем-то - бессмысленно.

Цитата:
Сообщение от Onlykubanru Посмотреть сообщение
И есть ТТХ этой мукрухи. Там "все ровно" от 20 до 20.
Там все ровно при неукоснительном соблюдении определенных режимов работы. При отклонениях от них никто ничего не гарантирует. Тем более - в классе Д.
139 - 30.07.2015 - 17:40
138-юююю >эта микра класс АВ.
На 8 Ом выдает 1,5W.
Ток потребления 6,5mA. Считаю что 550мА БП там хватает)))
Модератор
140 - 30.07.2015 - 18:49
Цитата:
Сообщение от Onlykubanru Посмотреть сообщение
138-юююю >эта микра класс АВ. На 8 Ом выдает 1,5W. Ток потребления 6,5mA. Считаю что 550мА БП там хватает)))
1,5Вт при 6,5мА потреблении предполагает напряжение питания 230В при КПД усилка 100%. Это так? С классом АБ точно не так.)))
Далее. 230В на 16-омную нагрузку это грубо (230*230)/16=3,3кВт в канал и свыше 14А через динамики. Из 550мА БП?
Шото не сходится в этой простой математике.
Что за микра такая чудесная?))))
Про 650мА, 12В питалова при 3Вт на выходе суммарно в классе АВ - еще поверю.
141 - 30.07.2015 - 20:07
LM4871
142 - 30.07.2015 - 20:09
Питание от USB
143 - 30.07.2015 - 20:11
http://ru.mouser.com/Search/m_Produc...7jLYnFKhvnU%3d
144 - 30.07.2015 - 20:14
Все работает от зарядки 550mA 5V
145 - 30.07.2015 - 23:21
144) Это мостовой моно-усилитель АВ среднего качества с низковольтным питанием (до 5,5 в.). Потребляемый ток зависит от сопротивления нагрузки (мощности).
6,5 ма - ток покоя.
146 - 30.07.2015 - 23:23
При 4 омах потребляемый ток до 1 а (на канал)
147 - 30.07.2015 - 23:44
146-saurus >а на 16 Ом ? По два 8 омных включены последовательно...
148 - 31.07.2015 - 08:31
147) 350 ма
149 - 31.07.2015 - 09:20
148-saurus >но вход я ограничиваю- если сидипроигрователь, то 25-50% громкости использую. Потребление соответственно должно быть меньше(?)
150 - 31.07.2015 - 10:02
149) "Просадки" питающего напряжения под нагрузкой можно видеть с помощью осциллографа... Лучше, когда их нет)))
151 - 31.07.2015 - 10:10
150-saurus >юзал и 1А, и 2А, и 3А блоки питания, разницы не заметил, кроме помех и наводок. Юзаемый сейчас БП наименее мощный в доме, но качество повыше. Нет наводок, фона, свиста и прочего.
152 - 31.07.2015 - 10:10
file:///home/chronos/u-a99b0deed3b051c0cc81336fc71531c69c5be0b7/Downloads/LM4871.pdf
153 - 31.07.2015 - 10:11
152-saurus >не открывается
154 - 31.07.2015 - 10:16
Верьте ушам, но проверяйте приборно. По даташиту у этого чипа к 10 кгц к.н.и возрастает в 10 раз (по сравнению с 1кгц), отсюда разборчивость и маскировка ВЧ))). Максимальная мощность достигается при к.н.и. 10%...
155 - 31.07.2015 - 10:21
Нет наводок, фона, свиста и прочего - Грамотно сконструированный БП. Наводится по проводам питания.
Решается фильтрацией (дроссели и конденсаторы) как можно ближе к чипу, экранированием...
156 - 31.07.2015 - 11:42
155-saurus >Philipsa хватает по качеству.
А 10% КНИ порог мощности у всех микросхем. Т.е. Номинальной мощностью считается мощность при 10% кни, у всех усилителей. Так же в десятки раз искажения растут по краям диапазона у большинства устройств.
157 - 31.07.2015 - 11:45
154-saurus >там нет маскировки ВЧ, все хрустально. И разборчивость не именно на ВЧ, а и на СЧ и НЧ. И не именно на Альфардах12", а на любых динамиках. Просто Альфардам чувствительности хватает колбасить от столь скромного усилителя.
158 - 05.08.2015 - 09:07
Вот поэтому вам нужно послушать мой усилитель, что-бы отпали все вопросы
159 - 05.08.2015 - 09:11
160 - 05.08.2015 - 09:12


К списку вопросов
Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск



Copyright ©, Все права защищены