| Регистрация Правила Главная форума Поиск |
| 0
- 23.11.2015 - 09:21
|
Вопрос из раздела "о Лунной афере США" не углубляясь в фото Луны и технологии ЖРД хотелось обсудить сугубо технический вопрос о перехвате радиосигнала от экспедиций Аполлон. Поскольку радиосигналы переговоров с Хюстоном и телеметрия могла перехватится любой технически развитой страной и то как минимум некоторый аппарат на Луну таки летал , как и обратно. Этого никто оспорить не может слишком много должны были принимать эти сигналы. Но конспирологи утверждают что аппарат был необитаем и производил ретрансляцию радиосигналов с земли имитируя наличие экипажа. Вопрос - как технически определить ведется прямая передача или ретрансляция сигнала? Способ наверняка есть , так как при ретрансляции сигнала переговоров через советский "Зонд-4" НАССА это дело просекла на раз. У меня лично пока две теории 1- по Доплеровскому сдвигу , При ретрансляции сигнала будет накладка сдвига Земля-аппарат + аппарат земля. а при прямой передаче только аппарат-Земля 2- тупо засечь исходный сигнал с Земли или его отражение от луны     | | ||||||
| 121
- 05.01.2016 - 20:51
|
для тупых Цитата:
| | ||||||
| 122
- 05.01.2016 - 21:34
| Цитата:
Цитата:
"Накануне нынешнего юбилея я встретился с человеком, которого – при ином раскладе – считали бы "тем, кто завоевал Луну для СССР". Академик, Герой Социалистического Труда и кавалер многих премий, Василий Мишин принял в 1966 году после смерти Сергея Королева руководство фирмой, которая сегодня называется Ракетно-космическая корпорация имени С.П.Королева "Энергия". Мишин возглавил "лунную гонку" с нашей стороны. Сегодняшняя точка зрения академика Мишина противоречит многим общим местам современной "общедоступной" истории наших космических побед и поражений. А с другой стороны – многое делает более понятным... – Василий Павлович, говорят, что в свое время Королев обещал: "В год пятидесятилетия Советской власти советский человек будет на Луне!" Не помните, при каких обстоятельствах это произошло? – Да ничего подобного Королев никогда не говорил про Луну. Мы никогда бы не смогли высадиться туда раньше американцев. Кишка у нас была тонка, и денег не было. Мы были в состоянии только выводить аппараты на орбиту. А полет к Луне – это же на порядок больше затрат! Да мы и на орбите-то первыми оказались случайно. Это пропаганда все... Дело в том, что Америка – богатая страна, американцы могли нас переплюнуть давным-давно. Но им нужно было вернуть потерянный престиж – после первых спутников и Гагарина. И Кеннеди выступил в 1961 году перед конгрессом и запросил на это мероприятие 40 миллиардов долларов с тем, чтобы высадить американцев на Луну и вернуть их на Землю до 70-го года. США в то время могли пойти на такие огромные затраты, а наша страна, обессиленная после войны с фашизмом и понесшая большие затраты на предотвращение новой войны против нее бывших союзников, таких средств в такие сроки выделать не могла. Вот и все. – То есть они специально выбрали цель и сроки так, чтобы нас обязательно опередить? – Ну да... И более того, именно программа "Сатурн-5–Аполлон" нас подтолкнула. Мы до этого занимались ракетой Н-1 совсем для других целей, не для Луны. Планировали выводить на орбиту тяжелую орбитальную станцию на 75 тонн. А потом, когда стала известна американская однопусковая схема (проект "Сатурн-5–Аполлон"), руководство нашей страны поручило разработать проект такой экспедиции на Луну с возвращением на Землю трем ведущим ОКБ, возглавляемым Королевым, Янгелем и Челомеем. В результате рассмотрения этих проектов выбрали проект Н1-ЛЗ, разработанный ОКБ-1 под руководством Сергея Павловича Королева. В частности, и потому, что ракета Н-1 была уже разработана и запущена в производство, ее пришлось только несколько "подрастить" – стартовую массу увеличили с 2200 тонн до 3000 да поставили 30 двигателей вместо 24 на первую ступень. История проигранной Советским Союзом "лунной гонки" сегодня общеизвестна. На счету американцев – шесть прогулок по Луне. На счету СССР – четыре аварии гигатской Н-1, два "Лунохода" и образцы грунта, доставленные с Луны автоматическими станциями. Счет очевиден. Не столь, однако, известно, что все могло оказаться и по-другому. Вот, опять же, отрывок из нашей беседы с академиком Мишиным. – О том, что 25 мая 1961 года президент Кеннеди призвал американский народ объединиться вокруг идеи высадки к концу десятилетия человека на Луну, мы хорошо знаем. Менее известно, что в сентябре 1963-го, выступая в ООН, Кеннеди призвал Советский Союз лететь к Луне вместе. А вы тогда об этом знали? – Нет. Никто нам ничего не говорил. Более того – я о высадке-то американцев на Луну узнал случайно, через несколько дней. – А вот рассказывают про какой–то секретный бункер, где сидело все наше начальство и смотрело прямую трансляцию с Луны... – Ну, может, они и сидели. Вот Виталий Севастьянов рассказывает, как будто они где-то там смотрели трансляцию – в Центре управления, что ли... А нам это, считалось, не нужно. –Ну, а когда вы узнали все же о высадке американцев – какая была первая ваша реакция? – Да порадовались за них – и все. Для нас ведь не было неожиданностью, что они нас опередят. Мы-то это дело понимали. А руководство... Они нас до того давили, как могли, а после этого, наоборот, интерес потеряли. Раз опоздали, раз не первые – значит, всё." злобный пистабол | | ||||||
| 123
- 05.01.2016 - 22:11
|
злобный пистабол еще раз: Мишин В.П. "АВТОМАТЫ ВЕДУТ РАЗВЕДКУ Высадка человека на поверхность Луны — необходимый этап познания человечеством Вселенной. Как в нашей стране, так и в США подготовке пилотируемых полетов к Луне предшествовало ее исследование при помощи автоматических космических аппаратовПРОГРАММА «САТУРН-АПОЛЛОН» С 28 мая 1964 г. по 30 июля 1965 г. были проведены пять запусков макетов основного блока корабля «Аполлон» на орбиты искусственного спутника Земли с помощью ракеты-носителя «Сатурн-I». В 1966 г. РН «Сатурн IБ» были осуществлены два запуска спускаемого аппарата экспериментального основного блока корабля «Аполлон» по баллистической траектории со входом в атмосферу со скоростью 8 км/с. В том же году была запущена одна ракета «Сатурн-IБ» для проверки повторного включения кислородно-водородного ЖРД ракетной ступени С-IVБ. В 1967 г. был произведен первый беспилотный запуск РН «Сатурн-V» с экспериментальным основным блоком космического корабля «Аполлон» по баллистической траектории для проверки спускаемого аппарата при входе в атмосферу со скоростью 11 км/с. В 1968 г. подобный запуск был повторен. В этом же году на околоземной орбите испытан лунный корабль (РН «Сатурн-IБ»), затем при помощи этой же РН был запущен на орбиту ИСЗ и основной блок с экипажем и, наконец, на селеноцентрическую орбиту ракетой-носителем «Сатурн-V» был выведен основной блок «Аполлона» с астронавтами на борту. В начале 1969 г при помощи ракеты-носителя «Сатурн-V» был выведен на орбиту искусственного спутника Земли пилотируемый космический корабль «Аполлон» в полном составе с отделением и автономным полетом лунного корабля. В 1969 г. при пятом запуске «Сатурна-V» космический корабль «Аполлон» в полном составе с экипажем был выведен на окололунную орбиту, где лунный корабль отделился от основного блока, была проведена имитация его посадки на поверхность Луны с последующей встречей и стыковкой взлетного модуля с основным блоком, переходом астронавтов в спускаемый аппарат, в котором они возвратились на Землю со второй космической скоростью. 16 июля 1969 г. при шестом запуске на космическом корабле «Аполлон-11» была осуществлена первая лунная экспедиция. На поверхность Луны ступили Н. Армстронг и Э.Олдрин, которые после выполнения поставленных перед ними задач благополучно стартовали на взлетной ступени лунного корабля, состыковались с основным блоком, где их ожидал М.Коллинз, и вернулись на Землю. За период с 16 июля 1969 г по 7 декабря 1972 г США осуществили 6 успешных экспедиций (из семи); на поверхности Луны побывали 12 американских астронавтов. Из-за финансовых затруднений в связи с затянувшейся войной во Вьетнаме США вынуждены были прекратить работу по программе «Сатурн-V-Аполлон» (вначале было запланировано 10 экспедиций). Общие затраты на программу составили 24-26 млрд. долл. Стоимость лунного корабля, обеспечивавшего доставку астронавтов на поверхность Луны и возвращение их на орбитальный блок, была равна стоимости 15 таких кораблей, сделанных из золота. Стоимость карата лунного грунта, доставленного астронавтами на Землю, в 3,5 раза была дороже карата бриллианта. Американская программа, ставшая уже историей, безусловно, является выдающимся научно-техническим достижением, которое умалчивать нельзя. Мы должны были использовать этот опыт для осуществления более совершенных экспедиций на поверхность Луны." где тут отрицание Мишиным посадок на Луну?? пнх | | ||||||
| 124
- 05.01.2016 - 23:24
|
Ю.А. Мозжорин. Профессор, доктор технических наук Юрий Александрович Мозжорин (1920 — 1998 гг) — один из пионеров освоения космического пространства. Ю.А. Мозжорин — технический руководитель работ по созданию первого в СССР автоматизированного командно-измерительного комплекса управления первым искусственным спутником Земли и первым полетом человека в космос (1957 — 1961 гг). Юрий Александрович — один из организаторов и руководителей работ в области советской ракетно-космической науки, директор (июль 1961 — ноябрь 1990 гг) головного научного центра отечественной ракетно-космической промышленности — Центрального научно-исследовательского института машиностроения (ЦНИИмаш, до 1967 г — НИИ-88). При активном участии Мозжорина в ЦНИИмаше был создан всемирно известный и поныне Центр управления полетами космических кораблей (ЦУП в г. Королеве). С 1971 по 1990 гг Юрий Александрович — член коллегии Министерства общего машиностроения, непременный участник, а во многих случаях и председатель основных государственных, межведомственных комиссий и советов. До последних дней своей жизни Мозжорин оставался главным научным сотрудником ЦНИИмаша, вице-президентом Академии (ныне Российской) космонавтики им. К.Э.Циолковского, "Афанасьев, как председатель межведомственной государственной комиссии по летным испытаниям лунного комплекса, собирает госкомиссию и большой круг участников этой разработки для обсуждения и одобрения заключения Министерства общего машиностроения на более высоком уровне. На совещании присутствовало более 150 человек, в том числе президент АН СССР М.В. Келдыш и министр авиационной промышленности П.Д. Дементьев. ...... Чаще всего нападали на наше предложение о введении предполетных огневых технологических испытаний отдельных ступеней лунного комплекса, без чего институт считал невозможным решить целевую задачу. При этом космонавт К.П. Феоктистов заявил, что мы ошибочно приписываем американцам использование предполетных ОТИ ступеней РН “Сатурн-5”, он был в США, якобы, все видел и доподлинно знает. Я молчал. С. А. Афанасьев еще два раза включался в общий хор. Когда все эмоции наших оппонентов разрядились, и сердитые речи начали вянуть, повторяться, я попросил слова: — Тут много говорили, что предполетные ОТИ вредны и американцы их не употребляли в своей практике при реализации программы “Аполлон”. Должен вас заверить — это страшное заблуждение. Применяли и благодаря им уже не раз побывали на Луне. Я оглашу некоторые документы по этому вопросу. Я начал зачитывать таблицу имеющихся у меня данных: заводской номер первой ступени носителя “Сатурн-5”, когда и в какое время по Гринвичу она испытывалась на стенде, сколько секунд проработали двигатели, какие дефекты были выявлены при испытании указанной ступени и какие меры предприняты по устранению выявленных недостатков. С некоторым сарказмом сказал, что не буду гринвичское время переводить в московское, собравшихся это не должно интересовать. В полной тишине зачитал результаты ОТИ двадцати первых ступеней и спросил: — Есть ли необходимость зачитывать результаты огневых испытаний двадцати вторых ступеней носителя “Сатурн-5”, чтобы убедить вас, что ОТИ — это реальность, и американцы так уверенно шесть раз садились на Луну именно потому, что каждый носитель их прошел огневую обкатку на Земле, и выявленные при этом дефекты были устранены на всех 20 носителях. В этой космической гонке мы, как в решете, растеряли столь необходимые время и средства. Когда же было принято решение о создании лунного комплекса Н1-Л3 и высадке на Луну советского человека первым, время было полностью упущено и никакие дополнительные меры уже не позволяли решить задачу. Поэтому надо было очень тщательно и трезво взвесить наши производственные и экономические возможности прежде, чем браться за работу и включаться в подобное соревнование. Нужно было принимать какие-то сверхординарные меры в общегосударственном масштабе или не стоило вообще начинать разработку лунного экспедиционного комплекса, а сосредоточить все свои силы на изучении Луны и заборе ее грунта первыми с помощью автоматических аппаратов. К этому мы были довольно близки. Решая указанную задачу практически факультативно, параллельно с лунной экспедицией, и начав двигаться в указанном направлении значительно позднее, чем следовало, мы, тем не менее, если бы не случайная ошибка в расчетах, первыми в истории человечества доставили бы лунный грунт на Землю с помощью автоматического аппарата “Луна-15”, опередив американцев на несколько дней. Конечно, указанное приоритетное достижение, естественно, не имело бы такого общественного резонанса, как высадка американского астронавта на Луну. Однако в чисто научном плане отечественные исследования были бы близки к американским, сняли бы с них ореол научной славы и в значительной мере обесценили целесообразность такой дорогой лунной экспедиции, как “Аполлон”. Политический азарт и опыт военных лет, когда люди сотворили практически невозможное, возобладали и на этот раз, вселив надежду на обещания конструкторов. В этом, по моему мнению, и состоит главная ошибка партийного и государственного руководства, санкционировавших работы над решением практически невыполнимой задачи в обычном режиме. Сейчас трудно определить, кто больше повинен в том, что мы не слетали на Луну. Государственное руководство, поставившее (по своему незнанию) нереальную задачу, или главный конструктор Мишин, согласившийся ее исполнять без необходимого обеспечения и в фантастические сроки за счет сокращения требующейся обстоятельной наземной отработки. Скорее всего, в равной степени виноваты обе стороны. Но результат получился естественным. Беспросветно низкая надежность нашего комплекса и критическая затяжка сроков его отработки, с одной стороны. Высадки американских астронавтов на Луну в этот период времени, с другой. В результате политическая и научная ценность отечественной лунной экспедиции была полностью утрачена." ------ какие нахрен сомнения про то, что сатурна-5 не существовало, а пиндосы не высаживались на Луну, идиоты | | ||||||
| 125
- 06.01.2016 - 01:08
|
Кончай копипастить простыни чужих мыслей, хмыкалка. То что у тебя с собственными мыслишками жидковато и пустовато яснно уже из твоего личного вяка Цитата:
Ну и по поводу "скопипстеных простыней" - то что Мишин оказался импотентом и слился в борьбе с ЦК КПСС в битве за Луну а теперь ищет оправдания вполне естественно, не говорить же ему "Партия сказала ПНХ, а я как верный партеец пошел и не споткнулся!". Так же мне понятна позиция Глушко по вопросу неудач Н-1 и его ехидство в отношении Мишина - как-никак на УР-500 по сей день в космос летают, а королевско-мишинское многопихальное чудище так и осталось выкинутыми в трубу бабками. Кто знает, какая бы сейчас была картина в космосе если б в те далекие времена вместо того чтобы дать путь Королеву/Мишину Брежнев наступил себе на гордыню и отдал разработку носителя для советской Лунной программы Глушко. У Глушко был однокамерный двигатель, практически не уступавший американской сказке под названием F-1 по мощности. УР-700 была выведена на состояние опытно-конструкторской работы, то есть разработка ракеты дошла до стадии практического воплощения в металл. А поскольку УР-700 была куда менее навороченой чем Н-1 то шансы взлететь у нее были намного больше. То что топливом служили высококипящие топливные компоненты и поэтому преимущество было отдано "высокоэкологичной" Н-1 чушь полная, и ее опровержение - УР-500 Протон - маячит перед носом у опровергальщиков по сей день. Я лично вижу конкретный слив советской Лунной программы на самом высоком уровне. Техника была практически готова, и что бы потом не говорил Мишин за "отставание от США" его по сути не было, проработана советская Лунная программа была на несколько порядков лучше чем амерская сказка, ведь СССР действительно собирался высадить человека на Луну и вернуть его живым, а не растрещать всему миру за "маленький для человека и огромный для человечества". США как шулер передернули карты и своей фальшивкой получили для себя отличный куш - а вот почему СССР отдал этот куш без боя это вообще вопрос вопросов. Китайцы на пример не смотрят на то что типа США на Луне побывали и поэтому нехрен на нее лететь - работают над своей Лунной программой. Для СССР все затраченые на советскую Лунную программу деньги оказались практически слитыми в канализацию, поскольку политического выхлопа от Луноходов было уже с гулькину писю, и лишь Протон как дитя советской Лунной программы дает возможность сказать что не все было бездарно смыто в унитаз вместе с говном нашим Пятирижды Бровеносцем. Что с этого слиа поимел СССР и почему слился без боя это вопрос, ответ на который скорее всего никогда не дастся. А вот шанст на то что амерская фальшивка с высадкой на Луну рано или поздно раскроется достаточно велик - китайцы если им такая карта попадет в руки молчать не будут, не обнаружат следов от пиндосских тапочек на Луне - сразу же смешают США с говном. И мне интересно будет посмотреть на вытянувшиеся фэйсы пиндосских жополизов, когда их кумира босрут с ног до головы - брызги ведь и до них долетят! :))))) | | ||||||
| 126
- 06.01.2016 - 01:34
| Цитата:
ну вот когда узнаешь у китайцев - тогда и приходи дальше пистаболить бгггг | | ||||||
| 127
- 06.01.2016 - 02:49
| Цитата:
И очень хорошо, что сотрудничество продолжается и наши двигатели американцы хотят продолжать закупать - торговать лучше, чем воевать! Но это всего лишь двигатель первой ступени) Это немало, но и не много. Он отработал несколько часов, отвалился и сгорел, а экспедиция продолжается уже 9 лет и все тьфу-тьфу работает. Мягко говоря, глупо звучит, что полет "стал возможен только благодаря России". И вообще, если бы не потребности (не ради гонки!) и возможности (технические и экономические) для организации миссий НАСА и ЕКА к дальним планетам (чего СССР/Россия никогда даже не планировали), то как раз РД-180 и пылились бы на складах. А подтверждение этому - отсутствие применения этого двигателя на отечественных ракетах. Единственная попытка применения на РН Русь-М давно покерена. И вообще, когда я читаю об изучении того же Плутона, испытываю чувство гордости за человечество, а ты, видимо, унижение. В это главная особенность твоих "теорий". Поэтому мне не понять, о каком "преклонении перед пиндосами" ты все время пишешь, обращаясь ко мне и другим. Цитата:
Ну и напоследок. НЕ знаю, мож кто в теме и показывал уже эти фотки, тогда сорри за повтор. НАСА еще в 2011 году показало снимки высокого разрешения, снятые в высоты всего 21 км от поверхности Луны в местах экспедиций Аполлон-12, 14 и 17. Снимки сделаны зондом LRO (запущен, кстати тоже при помощи РД-180). На снимках отлично видны посадочный модуль, научное оборудование, припаркованный автомобиль и даже флаг, а также протоптанные астронавтами дорожки. Популярно изложено тут http://www.kp.ru/daily/25749/2736244/ , ссылки на первоисточник - в тексте. | | ||||||
| 128
- 06.01.2016 - 07:54
| 127-Claw15 >Ну человек просто напросто болен.Маньяк.И ничего Вы ему не докажите. Возможно,что и медицина тут бессильна.:) Сделают ему укольчег ,а он включит зомбоящег. И всё. Кирдык лечению.Опять на обострение болезни.:) | | ||||||
| 129
- 06.01.2016 - 11:26
| 127 - комментарии к вашей ссылке доставляют не хуже чем тутошняя беседа!:) | | ||||||
| 130
- 06.01.2016 - 15:16
|
126-хмхм > Ну а ты приходи пистаполить как только думать сам научишься, мне копипаст пиндосских сказок без надобности. 127-Claw15 > Видимо ты не смог сообразить что все эти амерские "достижения" не больше чем галимый пиар и бесполезные прыжки на месте? Тебе видимо невдомек, что РЕАЛЬНОГО ничего не сделано, все чем кичатся амеры полное говно, абсолютно бесполезное в научном плане! Ну получили снимок Плутона с расстояния 12 тысяч км - вай, какой афигенный результат! Ну и какая с этого снимка научная польза? Да никакой, чиста "посмотрел и иди". Нехреном больше людям на Земле заняться, решили все проблемы, остался только сугубо научный интерес - посмотреть на фото как там Плутон с Хароном, как дела на Церере, ну и Марс волнует очень сильно - обязательно нужно на Марс послать марсоход и зонд, чтобы затеять диспут на тему "Есть ли вода на Марсе?" :))))))) Амеры с европоидами не могут справиться с задачей создания собственного пилотируемого космического корабля, а лезут "исследовать" другие планеты и космические тела - вот где потеха-то, ну наисследуют, а лететь то не в чем да и не на чем если захочется глазками посмотреть да ручками пощупать! :))))) Наивно гордящиеся этими "достижениями" люди не могут сообразить, что подобные акции затеваются исключительно для маскировки плачевного состояния с пилотируемой космонавтикой. Человек вышел в космос больше чем полвека назад, по пиндосской легенде почти полвека прошло с момента покорения Луны - и с тех пор НИ НА МИКРОН не сдвинулась пилотируемая программа всего человечества в целом, а конкретно амерская пилотируемая программа деградировала до фактической невозможности своими собственными силами послать человека в космос. Доисследовали Марс с Плутоном до ситуации когда сами на космос могут только посмотреть, а чтобы туда слетать русского Ваню надо попросить.... Что до Цитата:
Ну и вдогон Цитата:
128-смок > Ну а ты настолько здоров, что твоему здоровью даже динозавр позавидовал бы, правда динозавр имел мозг размером поменьше чем у человека и посему особо задумываться и этим портить здоровье ему природа при изготовлении противопоказала. Никаких сомнений, никаких мыслей - залог здоровья! :)))) | | ||||||
| 131
- 06.01.2016 - 16:04
| Цитата:
| | ||||||
| 132
- 07.01.2016 - 01:47
| Цитата:
Думаешь, амеры когда-нибудь решат лететь 9 лет, чтоб лично убедиться в существовании Плутона и 9 обратно? Но обломаются, потому что у них РД-180 нет? бугага))) В то время, когда наши космонавты между собой ставили рекорды кто кого пересидит на Салюте, американцы исследовали Юпитер, Сатурн, Уран и Нептун. Вояджер с тех пор вышел за пределы солнечной системы, Вояджер-2 также приближается к границе гелиосферы - оба исправно присылают данные об окружающем пространстве, выполнят команды - не так давно недавно Вояджер-2 успешно переключили на 2й комплект двигателей ориентации. С момента запуска обоих прошло более 38(!) лет. По оценкам аппараты будут в активной фазе еще лет 10, пока радиоизотопные источники не кончатся. В год их запуска (1977) как, наверное, догадываешься РД-180 еще не было). Я вообще что-то не припомню даже попыток вывести советский аппарат на околосолнечную орбиту. Американцы уже с 1965 по 1969 год запустили на околосолнечную орбиту 4 Пионера, которые продолжали работать до середины 90, когда с ними просто прекратили связь (в 2000м связывались с Пионером-6 к 35-летию его запуска - он был жив-здоров) Пионер-10, запущенный в 1972 году, первым пролетел около Юпитера, а Пионер-11 - около Сатурна. Последний сигнал от Пионера-10 получен в 2003 году. Он также покинет солнечную систему. Конечно, то, что я написал, невозможно "лизнуть", поэтому, злобный, конечно прав, что это все никому не нужно, и вообще этого нет) Но отвечая смок на Цитата:
Что там еще? Цитата:
Цитата:
| | ||||||
| 133
- 07.01.2016 - 10:05
| Цитата:
бггггг Шиза косит не подеццки | | ||||||
| 134
- 07.01.2016 - 15:02
|
132, 133 - есть ли в реале аэросъемка земли с высоким разрешением? Если есть - то почему не использовать эту аппаратуру для съемок Луны. Это я спрашиваю для повышения образованности.Без привязки к идущей беседе. | | ||||||
| 135
- 07.01.2016 - 15:42
|
131-region93 > Чего ты так возбудился-то вместе с хмычащим на пару? По контексту ясно что предложение должно быть построено следующим образом: "Дитя природы по всей видимости никогда не видела спутниковой съемки и съемки с самолетов-разведчиков с высоты 20 км?", поскольку дальше идут разные данные о разрешении - надпись на спичечном коробке и распознание автомобильного номера. Но коль речь идет о LRO с объявленным разрешением LROC "до полуметра" то я хотел бы увидеть на снимочках на которые ссылаются любители пиндосской лунной постановки именно это разрешение, а не абсолютно невнятную картинку, снятую по пиндосской сказке с высоты в 20км! А картинка дико невнятная, примерно такая же как нам Гугол-мапс предоставляет - а он предоставляет спутниковые снимки с куда меньшим разрешением чем полметра, да и спутники с которых снято летают повыше. Вот пример: картинка и вопросик к ней - что это там за светленькое пятнышко на крыше дома, обведеное кружочком и на которое указывает стрелочка?  Я точно знаю что это такое, и вот интересно будет послушать тех кто "разглядел" на говне отснятом LRO "цепочки следов" и прочее, как они прокоментят конкретный спутниковый снимок с куда меньшим разрешением чем то которое "по теории" имеет LORC. 132-Claw15 > Мне крайне прикольно наблюдать человека, который сам себе противоречит в одном сабже - объявляя "значимыми" достижения пиндосов он тем не менее вынужденно признает что "лизнуть", то есть получить какой либо экономический или научный результат из этого амерского фуфла не реально. Так, голое обезьянье любопытство помноженое на пиар-функционал. Это не освоение космоса, дружок, тебя грубо Ну и на счет "экономики дяди Маска" - тут ты похоже вообще не можешь понять экономическую подоплеку. Попробую тебе уже с цифрами в руках растолковать то, что лежит на поверхности и почему Маск не умеет считать: стоимость одного ЖРД Мерлин-1D около миллиона долларов, при том что по настоящему одноразовый Мерлин-1А у которого "колокол" был из композитного материала и соответственно "горел на работе" была всего 400 тысяч долларов. Итак, Маск добился увеличения тяги с 35 до 66 тонн, при этом стоимость двигателя возросла практически в 2,5 раза. Но если дальше ровно в той же пропорции увеличивать тягу и соответственно прибавлять в стоимости то обнаружится, что российский РД-180 с тягой 374 тонны за 11 миллионов баксов это вполне приемлемо, ибо если Маск "полрастит" тягу Мерлина до всего трехсот тонн то вывалится при его "соотношении" за 10 лямов зелени. ТО есть первоначальная установка дяди Маска "ЖРД дешев как презерватив и так же одноразов" уже сменилась на "ЖРД дорогой и его нужно спасать". Отметим этот момент, положив его на полочку. Теперь собственно о самой бочке для керосина и окислителя - у Флакона это "изделие" гораздо дороже чем у ракет советско-российской школы. Россия применяет дюраль с фрезерной обработкой, дядя Маск (во времена "дешевого одноразового Мерлина) поставил на алюминиево-литиевые сплавы, а после "облома крепления" еще придется и на крепления из наноникеля переползать вместо дешевки. Так что канистра у дяди Маска исходно была дороже (ну чтобы недостаток тяги клопоморов скомпенсировать пришлось куда более дорогие матерьялы применить!) а теперь станет еще дороже в связи с "усилением креплений" и "многоразовостью". А на этом пути недолго сожрать всю тягу от модернизации Меринов! :))) Но Маск идет по этому пути танком, забыв напрочь все свои начальные установки про "дешевую ракету". Она уже достаточно дорогая - 60 миллионов за запуск на 2016 года заказы уже анонсированы, и по мере исчерпания старых контрактов новым клиентам опять предстоит выбор - платить ли дяде Маску лишние баксы за его "многоразовость" или ну его на, пойдем к одноразовым носителям типа Протона, которые еще и на 10 тонн больше на НОО выводят за ту же стоимость. Ну или реинкарнируем Зенит-3SL, если конечно хохлы скакать перестанут - тут дяде Маску вообще печалька, если смотреть на еще не достигнутые им 5 с мелкотой тонн на геопереходную орбиту то сравнение Флакона с Зенитом-3 SL выглядит весьма прикольно: Фалкон-9 - Стартовая масса ракеты 506 т. Заявленная масса выводимого груза на НОО — 13 150 кг и на ГПО — 4 850 кг. Зенит-3SL - Стартовая масса (т) 470,8 Полезная нагрузка (Орбита 200 км) (т) 13,7 Полезная нагрузка (ГПО) (т) 6,1 Полезная нагрузка (ГСО) (т) 2,9 Так что там на счет "достижений Маска" когда конверсионная, то есть приспособленая а не специально разработаная с нуля ракета выводит в космос больше груза при меньшей стартовой массе? Что там с многоразовостью, которая требует лишнего топлива, то есть снижает и без того убогую выводимую полезную нагрузку? Что там с дешевизной, которая уже вплотную подкатила к стоимости запуска Протона по курсу 30 рэ за бакс? Маск сегодня как раз таки наглядно демонстрирует, как на самом деле обстоят дела в США в отношении космоса - да, на амерском рынке он конкурируя с Дельтой (по 250 лямов баксов за запуск) будет смотреться героем, а вот в конкуренции с российскими ракетами он полный лузер. | | ||||||
| 136
- 08.01.2016 - 02:11
|
Злобный, по поводу твоего снимка. Ты говоришь. что занешь. что там стоит. Допустим, ты говоришь, что это тарелка. Я вполне соглашусь. Мне и в голову не придет тратить время, доказывая. что Злобный по своему умственному развитию ну никак не мог поставить тарелку). Потому что это не так. Злобный вполне мог это сделать. Но Злобный может и другое сказать, ведь на крыше может стоять что угодно. А может ли "что угодно" стоять на лунной поверхности? Очевидно, не может. Четко видно, что это не камни. А что за темные линии их связывают? Скажи, Злобный) Цитата:
Американцам даже вполне успешный опыт со СкайЛабом перестал быть интересен - акцент был смещен на сателлиты. Шаттл разрабатывался скорее для их доставки и обслуживания на орбите или спуска на землю для ремонта. Вполне адекватная задача по приемлемой для этого цене. Я даже думаю, что шаттл перестал быть нужен, потому что их спутники слишком надежны) А эту самую надежность в своих расчетах стоимости запусков ты как раз полностью игнорируешь. Если их спутники работают по 15-20 лет, то наши не дотягивают до 5. Поэтому запусков надо больше, изготовление опять же. И еще надо ввести поправочку на число наших аварийных запусков, из-за которых наши запуски уже страховать не хотят. И получается, что разработки Маска очень даже конкурентоспособны по цене с нашими, но Маск еще и дает выбор - хочешь вывести небольшую нагрузку подешевле - используются возвращаемые модули. Хочешь что-то тяжелое - все модули РН будут одноразовые. А в комплексе при массовом производстве этих "гаджетов" цена конструктора будет еще ниже. | | ||||||
| 137
- 08.01.2016 - 15:56
| Цитата:
Цитата:
Цитата:
типичный идиот, уле.. Цитата:
то злобный приводил его в пример, то вдруг уже оказуется что Мишин был импотентом для идиотов еще раз: Цитата:
Цитата:
бггг ну пистец, эта шыза неизлечима бгггг | | ||||||
| 138
- 08.01.2016 - 16:25
|
уже и индусы со своего спутника подтвердили что пиндосы были на Луне, китайцы тож даже не заикаются , ну всех пиндосы подкупили и запугали, даж автсралийцев, которые под дулом пистолета принимали сигналы с апполонов и передавали их в пиндосию бгггг Цитата:
Цитата:
| | ||||||
| 139
- 08.01.2016 - 16:30
|
для тупых: В конце 1967 года секретарь ЦК КПСС Дмитрий Устинов, курировавший оборонную промышленность страны, дал поручение главному конструктору НИИ-885 (ныне - РНИИ КП) М. С. Рязанскому разработать специальный контрольный комплекс для слежения за американскими космическими кораблями, которые были готовы вот-вот стартовать в сторону Луны. К тому времени нашим институтом уже был создан наземный комплекс управления космическими кораблями советской лунной программы, включавший в себя два центра управления полетом, шесть наземных и три корабельных пункта. Но проблема заключалась в том, что эти станции не могли принимать сигналы с «Аполлонов». Они работали в другом частотном диапазоне. Пришлось специально для этих задач проектировать и строить еще один секретный центр. Было решено включить в его состав антенну ТНА-400 с диаметром зеркала 32 метра, которая размещалась в Крыму, вблизи Симферополя (позднее она использовалась для управления советскими «Луноходами»). Эта антенна была оснащена малошумящим приемным устройством, работавшим в диапазоне 13 сантиметров (длина волны передатчиков лунного модуля программы «Аполлон»). Принятый сигнал расшифровывался, из него выделяли голосовую информацию, телеметрию и телевизионную картинку. Оборудование было готово к работе уже в ноябре 1968 года. Голоса с других планет Ровно через месяц новый комплекс мы испытали уже в «боевых условиях». К Луне стартовал «Аполлон-8» под командованием Ф. Бормана. Корабль сделал 10 витков вокруг нашего естественного спутника и со второй космической скоростью возвратился на землю, совершив мягкую посадку в океане. На протяжении всего полета прекрасно принимались переговоры экипажа с землей и телеметрическая информация, отражающая работу всех бортовых систем корабля. Естественно, в отличие от американцев, мы не могли прослушивать эфир круглосуточно. Когда Луна садилась за горизонт, контрольный комплекс прекращал свою работу. - А почему вы уверены, что сигнал шел с Луны, а не с мыса Канаверал, например? - Наша антенна имела очень узкую диаграмму направленности, то есть могла принимать сигнал с очень маленького участка неба (кружок размером с половину поперечника Луны). Поэтому ее нужно было чрезвычайно точно наводить на объект. Задача осложнялась еще и тем, что баллистические данные орбиты американских кораблей нам известны не были. Но по радио они сообщали время старта и время прибытия «Аполлона» к Луне. Этой информации было достаточно для наших ученых, чтобы высчитать параметры орбиты. Мы наводили в расчетную точку антенну и находили там источник сигнала. По мере того как «Аполлон» вращался вокруг Луны, мы вынуждены были двигать за ним и нашу антенну. Никаких сомнений по поводу того, что космический корабль находится возле Луны, у нас поэтому не возникало. След на Луне Дальше слежение велось за космическими кораблями экспедиций «Аполлон-10», «Аполлон- 11» и «Аполлон-12» с декабря 1968-го по ноябрь 1969 года. Как и раньше, отлично принимались телефонные переговоры экипажей с землей и телеметрия, а вот телевизионная картинка оказалась, к сожалению, скверной. 32-метровая антенна для этих целей была слишком мала. Сами американцы использовали для приема телесигнала антенну диаметром 64 метра. Мы фиксировали всю информацию, а потом передавали ее руководству и различным заинтересованным организациям. К сожалению, никто из нас не знал в совершенстве английский язык, поэтому сразу понять все тонкости происходящего в космосе мы не могли. Но когда 20 июля 1969 года экипаж «Аполлона-11» высадился на Луну, а Нил Армстронг произнес свои знаменитые слова про маленький шаг для человека и огромный скачок для всего человечества, нам стало очень грустно и обидно. Как чувствовали, что после этого нашей лунной программе придет конец. И действительно, советское руководство вскоре приняло решение проводить исследование Луны автоматическими космическими аппаратами. Впрочем, и на этом пути были получены вполне впечатляющие результаты. - Некоторые скептики говорят, что спускаемый модуль совершал посадку на поверхность Луны в автоматическом режиме, в то время как астронавты отсиживались в командном модуле на круговой орбите. - Мы принимали огромный поток информации, который давал представление о работе абсолютно всех систем корабля и состоянии всех членов экипажа. Каждое произнесенное астронавтами слово записывалось на пленку. Кстати, у меня до сих пор лежат дома несколько кассет с их голосами. Вывод однозначный: они там были. - Но, вероятно, всю эту информацию можно было записать на магнитофон на земле, а потом транслировать с лунной орбиты? - Изготовить фальшивку подобной сложности, да еще так, чтобы специалисты ничего не заподозрили, практически невозможно. Проще слетать на Луну. Кроме того, не надо забывать, что наша программа контроля была секретной. Американцы не знали, что мы их прослушиваем. ----- http://cropman.ru/letali/ https://www.youtube.com/watch?v=AONNZv9yiek | | ||||||
| 140
- 08.01.2016 - 16:38
| Цитата:
а когда корабль за луну залетает - катушки кто на магнитофоне на Луне переставлять будет?? бгггг сигнал с луны шел-то непрерывно пока они там гуляли, а не с витков корабля вокруг луны Цитата:
| | ||||||
| 141
- 09.01.2016 - 15:58
| Цитата:
Возьмем по минимуму - 2,38см/сек час записи 8568см , или 85,6м Сутки соответственно 2054м стандартная бабина 22 см это до 800 м пленки. Теоретически могли заказать специальные "лунные бабины" большой емкости. Вот правда видео магнитофон уже вряд ли бы перенес полет.... | | ||||||
| 142
- 10.01.2016 - 01:02
|
132-Claw15 > Смысла восторгов от пинка под зад Пионерам-Вояджерам я не понимаю, точно так же как и всех прочих "беспилотных" - с технической точки зрения запуск подобного хлама задача тривиальная и рутинная. Не требует ни мощной РН, ни каких-то особо изощренных возможностей - дал хорошего пинка в зад, и пошел родимый далеко и надолго, бо тормозить его в космосе нечему, главное не ошибиться в рассчетах траектории. Так что еще раз - восторг по поводу беспилотки это восторг человека, который предпочитает трахнуть бабу фаллоимитатором. То ли импотент, то ли извращенец, но на естественный процесс не раскачивается. Точно так же и амеры с их беспилотными исследованиями - не в силах создать космический корабль с системой жизнеобеспечения, который сохранит жизнь человеку в космосе и вернет его живым на землю, вот и маются имитацией бурной деятельности, выызывающей восторг у хомячков, которые не видят того что амеры просто топчутся на месте в реальном освоении космоса, и все их потуги жалкая импотентность для освоения космоса ЧЕЛОВЕКОМ, а не фаллоимитатором с фотоаппаратом. Цитата:
Ты фапая на автоматы не задаешь себе вопроса - какого ж тогда хрена амеры лезли на Луну, отправляя туда людишек, ведь автоматы даже в то время были способны дать больше информации чем принесла амерская лунная клоунада с этими покатушками на роверах, втыканием флажков и прочей чухней? Не смущает такая "смена приоритетов"? НЕ пробуждает вопроса, что на самом деле освоение космоса ЧЕЛОВЕКОМ это намного круче чем все автоматы вместе взятые? И кто бы фапал на США соверши они высадку своего ровера в автоматическом варианте на пару месяцев раньше советского Лунохода? Нет, тут как раз таки США абсолютно правильно понимали, что им нужно ЧЕЛОВЕКА на Луну высадить, а не жалкую железяку, иначе нихрена это не даст в плане идеологии. Так что даже оставив в стороне вопрос често они это сделали или смухлевали остается неизменным то, что все нормальные люди осознают что приоритет за человеком в освоении космоса быть должен, а не за автоматами. И мотивация огромна, только вот техника - говно-с. Образцы сегодняшнего дня не в силах даже на Луну человека прокатить, а уж за Марс вообще говорить нечего. А та страна которая якобы уже побывала на Луне демонстрирует такую техническую убогость, что впору сомневаться не только в посещении Луны. Цитата:
Что до работы спутников в сроках по 15-20 лет то это такая мегаглупость, с которой только посмеяться можно - это ж не твои Пионеры-Вояджеры-Горизонты, отправленые пинком в зад безвозвратно и навсегда! Сам писал за Цитата:
Так что аргумент за то что Шаттлы убило долголетие спутников звучит очень глупо, так как при такой "космической" стоимости запуска гораздо дешевле было этих спутников наделать раз в 10 больше и пулять одноразовыми ракетами. Впрочем, это ж экономика, та самая в которой пиндосские господа капиталисты начинают рубить лишь тогда когда жареный петух в жопу клюет. И в этой экономике существует дядя Маск с его дурацкой идеей возвращать канистру с движками самым топливозатратным способом - вертикальной посадке на "столбе пламени". Отдавая должное достаточной технической сложности самой задачи я тем не менее не перестаю удивляться кретинизму Маска - что, ничего умнее придумать нельзя было? Или как Маск в детстве насмотрелся "Звездных войн" с их "вертикальной посадкой" любого имеющего крылья космического корыта, так и не может из стереотипа выйти? Так пусть посмотрит на всю лукасовскую идею а не на последние три метра - везде процесс посадки аэродинамический, только конечный этап "вертикалка". Даже фантастический сериал и то более богат на идею чем Маск! :)))) Впрочем, коль у Маска своих идей в голове кот насмсал мог бы и чужие спереть, как никак вот это  не является секретом СССР уже два десятка лет. Мог бы позаимствовать идею многоразового использования разгонных блоков комплекса "Буран-Энергия", коль свое масло в голове без смазывающего эффекта для шариков. Но нет, дядя Маск выбрал самый-самый тупой и топливозатратный варик! А некоторые по дурочке считают воплощение в жизнь этого идиотизма великим достижением, и не понимают что ЛЮБОЙ вариант многоразовости - то ли спасение ЖРД парашютным методом, то ли аэродинамическая посадка - все намного более экономически приемлемо чем масковский выперд.137-хмхм > Еще раз для совсем тупого кретина - сколько раз садился у пиндосов лунный посадочный модуль в режиме испытательного прилунения? Ответ для кретина-хмыкалки НИ РАЗУ. Его испытали по пиндосской сказке на своих шкурках амерские морские свинки. Так что хмычи дальше, убогий, ты так и не воткнулся обо что я, или упорно строишь из себя дурачка поскольку затронутый вопрос о том что пиндосы ни разу не испытали в полном цикле все оборудование имевшее отношение к их Лунной программе слишком уж сильно бъет в табло кретинам, слепо верящим в "пиндоса на Луне". 139-хмхм > Цитата:
Цитата:
Так что кончайте бредить за магнитофоны, патефоны, центры перехвата и прочую дребедень - пока кто-либо из вас, бредоносов, не ответит на вопрос заданный мной еще в (61). Для того чтобы вы, олухи, не надрывали свои анусы в потсках цитирую тот вопрос: Цитата:
| | ||||||
| 143
- 10.01.2016 - 12:26
|
для кретина еще раз: при чем здесь самолет, дебилушко?? сигнал принимался с космического корабля, летающего вокруг луны, ТРАЕКТОРИЯ КОТОРОГО ОТСЛЕЖИВАЛАСЬ НАПРАВЛЕННОЙ АНТЕННОЙ, а также сигнал шел с неподвижного источника с поверхности луны, что также отслеживалось антенной дешифровать теметрическую информацию при желании возможно, поскольку она не шифруется, было бы желание дешифровать телевизионный сигнал - тоже без проблем, подстроить частоты развертки - элементарно, цветность не обязательна и видишь ли дебил, твой мухин и ты напистели про Мишина, и про то что сатурна 5 не было чем верить идиотам типо тебя и мухина, я предпочту верить Мишину, Цитата:
Цитата:
бгггггг | | ||||||
| 144
- 11.01.2016 - 00:49
|
[ Цитата:
Какие планы СССР освоения космосом человеком? В 80х уж точно основной задачей было следить из космоса за вероятным противником. Остальные методики поддержания работоспособности - побочный эффект. И насчет пушки на орбите повеселил) Ты, не верящий в факты лунных экспедиций, веришь в этот бред?) В Википедии пишут, что это только планировалось, причем без ссылки на источник. А так, конечно, идея интересная - русское ноухау - квантовые изменения орбиты: один выстрел - один квантовый скачек. Очередь из 10 выстрелов - мертвая петля в космосе с заходом в хвост Шаттлу)) (надеюсь, ты понял, к чему это?;) Насчет срока жизни спутников я приводил некоторые средние цифры, а так куча случаев, когда спутники, которым повезло не рухнуть на старте и взлететь, прекращали работать не то, что через 7 лет, а через полгода-год. Сейчас, если не в курсе, решается мегазадача - обеспечить работу спутников ГЛОНАС хотя бы 10 лет. Чуть ли не половина спутников GPS давно работает более 10 лет, некоторые более 15. Твои рассуждения о бесполезности долгой работы спутников - бред. Кроме прямых потерь от безвременно умирающего спутника, есть и косвенные - всем мешающий космический мусор. Цитата:
Кретины те, кто выделяет бюджет на изначально бесполезные и неудачные проекты типа Фобос-грунт и те, кто вместо сотрудничества подогревает ненависть. | | ||||||
| 145
- 11.01.2016 - 16:12
| Цитата:
Что до Мишина, то я предпочитаю верить Глушко, как человеку чья ракета и по сей день выводит в космос грузы, а не обосравшемуся лузера, который по указке из ЦК КПSS слил к хренам труд сотен тысяч людей. За то краткое в историческом плане время которое Мишин руководил после Королева какие достижения были? Ну двай, перечисли! Да никаких. Это время сплошных провалов и штурмовщины. Количество аварий при реализации советской Лунной программы превысило все разумные и неразумные пределы, были грубейшие просчеты при технической реализации которые будь испытания техники не в беспилотном режиме а как у амеров "на морских свинках в человеческом облике" принесли бы СССР гору трупов. Я до сих пор не уверен, что "Зонд-4" на самом деле был беспилотным испытанием, уж слишком близко лежит дата подрыва спускаемого аппарата 9.03.1968 над Гвинейским заливом к официальной дате смерти Гагарина 27.03.68г., а для закрытого в плане информации общества СССР создать видимость гибели Гагарина при тренировочном полете а не при попытке достичь Луну было проще чем 2 пальца об асфальт. Так что вопрос о Мишине как о человеке который полостью подчинялся приказам из ЦК КПСС и не имел там никакого авторитета сравнимого с авторитетом Королева, и в прямую выполнявшего самые дурацкие установки из ЦК закрыт. То что Мишина официальное известие о пилотируемом облете Луны привело к такому раздражению что он вышел из зала ЦУП хлопнув дверью подтверждается многочисленными посторонними свидетелями, так же в те былинные времена Мишин понимал глядя на все происходящее в космической отрасли СССР то, что Сатурн-5 является ракетой по существу невозможной. Это спустя десятилетия он начал прибегать к обтекаемым фразам, а тогда он был полностью согласен с невозможностью создания мощного однокамерного ЖРД открытого цикла на паре керосин-кислород с мощностью, которую амеры заявили для Сатурн-5. Ты и твои одномыСленники так и не можете сообразить то о чем я говорил раньше, приводя слова Глушко о F-1 - а он сказал о ПРИНЦИПИАЛЬНОЙ НЕВОЗМОЖНОСТИ создания ЖРД на паре керосин-кислород открытого цикла. Не хочется вас носом в формулы тыкать, но согласно формуле тяги для ЖРД F = pк * Sкr * Ks (произведение давления в камере на площадь критического сечения сопла на коэффициент тяги сопла). Какой там пиндосы у F-1 диаметр соплИ? 3,53 метра? Ну и какое же должно быть давление в ОТКРЫТОМ ЦИКЛЕ в этой соплЕ чтобы дрыгатель вообще работал? Шевельните мозгами хотя бы чуток, не жопой думайте а головой!!!!!! В свое время в одной вумной книжке "Теория ракетных двигателей" под редакцией кстати Глушко так и было написано:  Прямо не сказано что "Че вы песттите, пацаны, ваш F-1 не больше чем фантастика для детского сада!", но текстовка и так убийственная для тех кто не в бронепоезде. А если продолжить дальше развивать мысль то получится следующее: вначале воспламенение и образование фронта пламени происходит в некоторых точках не сгоревшей части впрыснутой в камеру рабочей смеси. Одновременно с новым фронтом горячего пламени возникает новый фронт ударной волны. Ударные волны, распространяясь по нагретой топливной смеси, в которой предпламенные реакции близки к завершению, стимулируют самовоспламенение остальной - несгоревшей - части рабочей смеси. При этом скорость распространения фронта пламени становится близкой к скорости распространения ударных волн, т. е. появляется детонационная волна сгорания, имеющая скорость до 2000...2500м/сек.Таким образом, сущность детонации состоит в том, что ударная волна, возникшая вследствие «перекисного взрыва» и быстрого самовоспламенения несгоревшей части рабочей смеси перед фронтом пламени, стимулируют сгорание всей оставшейся рабочей смеси со сверхзвуковой скоростью. Согласно перекисной теории детонации, повышение температур и давления в камере двигателя должно способствовать ускорению образования перекисных соединений и быстрейшему достижению критических концентраций, приводящих к детонации. Увеличение продолжительности пребывания последних порций топлива в камере сгорания также должно вести к образованию критических концентраций перекисных соединений и возникновению детонации. То есть для тех кто в бронепоезде перевожу на русский разговорный - ЗНАТНО ЕПНЕТ. Вообще практика создания ЖРД открытого цикла выглядит весьма прикольно - сегодняшние клопоморы дяли Маска с их тягой в 35-66 тонн, ЖРД H-1 от ракеты Сатурн-1Б времен той самой лунной программы с тягой в 100 с мелочью тонн - и супер-пупер-нахрен-меша ЖРД F-1 c тягой аж в 740 тонн! :)))))))))) А где то что посередине? А нету! Ни у кого нету - у нас все кислород-керосиновые ЖРД с тягой в 100 и более тонн построены по закрытому циклу с дожиганием топлива. Потому что (см. написанное выше про детонацию в однокамерном ЖРД). На высококипящих компонентах с их намного большей удельной плотностью Глушко удалось побороть детонационные тенденции и получить тягу в 600 с мелочью тонн, но для пары керосин-кислород это просто невозможно физически. Так что все кто тупо верит в какие-то офигенно отдельные законы физики "онли для амеров" можете и дальше верить в "пиндоса на Луне". Я же знаю что физика процесса в ЖРД что для русских что для амеров одинакова, и поэтому ответственно заявляю - F-1 это ФАНТАСТИКА. Ну а из этого фантастического двигателя вытекает неизбежное - отсутствие у амеров технической возможности реализации Лунной программы в отношении пилотируемого полета на Луну. Тупо нечем им было толкать свои Апполо с заявленными массами. И на что они были реально способны это на беспилотные исследования, на том же самом уровне что и СССР проводил в аналогичный период времени. У какой хитрожопой пиндосской башки мелькнула мысль слепить горбатого для всего человечества и симмитировать пилотируемый полет на Луну это не важно, главное что толпа технически невежественных чайников до сих пор бросает в воздух чепчики этому фальшаку. 144-Claw15 > Цитата:
Цитата:
Цитата:
| | ||||||
| 146
- 11.01.2016 - 17:02
|
бгггг для злобных дебилов: 1. СССР открыл в 1957 г. космическую эру и впервые сделал много замечательных основополагающих шагов в освоении космоса. Однако за последние несколько лет мы сдавали США одну позицию за другой, по мере того как эта страна продвигалась вперед в развитии космонавтики. В настоящее время мировое общественное мнение оценивает положение США как ведущих в этой области человеческой деятельности. Основным достижением США, производящем наиболее сильное впечатление на народы всех стран, является наличие у них успешно летающей самой мощной в мире ракеты-носителя (РН) с грузоподъемностью 127 тонн на опорной орбите ИСЗ и облет Луны тремя космонавтами с помощью этой РН на космическом корабле «Аполлон» в конце 1968 г. Более того, в мае — июне 1969 г. США намереваются высадиться на Луне. Мы не располагаем РН такой грузоподъёмности. Есть надежда, что наша РН Н-1 грузоподъёмностью 75-95 тонн начнет летать в 1969 г. Академик ГЛУШКО Apx.№ 2583 (9-13) ---- какое нахрен сомнение в существовании сатурна-5, идиот?? | | ||||||
| 147
- 11.01.2016 - 18:53
| http://www.yaplakal.com/forum2/topic1287440.html про лунный грунт... или про его отсутствие | | ||||||
| 148
- 11.01.2016 - 20:12
|
146-хмхм > Цитата:
Теперь немного о всех довольно обтекаемых и уклончивых высказываниях на счет американской Лунной программы со стороны Мишана, о тонком измывательстве Глушко над амерскими сказками в "Теории ракетных двигателей" - неужели у тупорогих хмыкалок не хватает мозжечка понять, что прямо заявив о том что пиндосы надурили со своей Лунной программой весь мир все наши ставшие апосля 1991 года "выездными" товарисчи секретные ракетчики мгновенно станут невыездными, но уже с другой стороны? Мало вам идиотских примеров нонешних сСанкций, мало всяческих дибилистических "списков Магнитского" куда включают абсолютно от фонаря всех подряд на кого Браудер укажет? Зачем переть против потока дебилов, лижущих амерский анус? Проще сказать или написать "да были амеры на Луне", при этом держа в кармане офигенную фигу, чем потом спорить с толпой таких же как местные хмычащие кретиноиды дураков. Глушко так вовсе потролиил знатно пиндосов, объявив F-1 "труднореализуемым" в труде, где с самых первых страниц общая теория ЖРД показывает практическую невозможность такого двигателя. Все кто читали книгу поняли о чем это сказано: "проблема обеспечения динамической устойчивости оказалась очень трудной" - там же и РД-270 рассматривается, и общие вопросы динамической устойчивости мощных однокамерных ЖРД раскрыты достаточно чтобы читатель смог сам составить мнение о реалиях возможности воплощения в жизнь по рекламируемой пиндосами схеме и с заявленными ТТХ ракетного двигателя. А так да - был и Сатурн-5, и F-1 - вон они в музеях валяются. Рядышком с моделью вечного двигателя! :))))))) | | ||||||
| 149
- 11.01.2016 - 21:46
|
бггггг Ну злобнотупой вертится как вошь на гребешка... бггггг Уже и Глушко у него пропиндос купленный Хоть ссы ему в глаза - а ему все божья роса бггггг | | ||||||
| 150
- 11.01.2016 - 21:51
|
Для тупого слово "труднореализуемый" означает что пиндосы на луне не были Ну бть умеет же из пальца высасывать, болезней бггггг | | ||||||
| 151
- 11.01.2016 - 23:08
|
149-хмхм > Это ты прыгаешь как блоха, забалтывая факты своим словесным поносом при запоре мысли. Глушко и прочие "советские секретные ракетчики" вполне заслужили право на свободу передвижения, отнятую у них совками. И если они чуток покривили душой чтобы не попасть под американский сапог вместо совкового это вполне объяснимо, они уже все сделали, все что могли изобрели, а СССР платила им шарашками, "сопровождающими" при зарубежных поездках, самодурными решениями принятыми между заглотом и высером очередной порции сервилата под коньячок людьми, которые в вопросах где от их решения зависело все разбирались на уровне мартышек. Я не в претензии к старикам, решившим что лучше петь в унисон по всему шарику чем в одиночку на российских просторах. Бог им судья... 150-хмхм > Ну а тут, чудило, ты для начала попробуй осилить текстовку что я привел выше и приведи на нее ТЕХНИЧЕСКИЕ возражения. Говоришь что F-1 не только теоретически возможен но и реализуем реально? Так докажи расчетом! Ну а чтоб особо твой тупой одноизвилинный мозжечок не перенапрягать я возвращаюсь к тому моменту, о котором Глушко сказал "Пусть попробует фон Браун со своим F-1, мы это уже проходили!" - а имел он в виду НИР по созданию РД-105. Как известно некоторым, это должен был быть керосин-кислородный ЖРД с тягой в 55 тонн. Существенным отличием от предыдущих двигателей большой тяги стало применение цилиндрической камеры сгорания диаметром 600 мм с тонкой огневой стенкой, скрепленной с внешней силовой оболочкой посредством частых связей. Во время проведения огневых испытаний двигателя РД-105 в 1952-53 гг. выяснилось, что при переходе на главную ступень тяги в камере развивается высокочастотная неустойчивость, в результате чего камера разрушалась. Поиски способа подавления неустойчивости удовлетворительного результата не дали. После этого Глушко уменьшает до 430мм камеру сгорания, и получает абсолютно работоспособные двигатели РД-107/108. Итак, корень зла отрыт и верифицирован, это перекисные компоненты с порождаемой ими детонацией. А вот тебе табличка - информация к размышлению: Составим таблицу (массовая доля перекисей × 10-7): Dкс, м Р, Мпа Км_кам ξHO2 ξ H2O2 Sкс М, г/моль T, К n C, м/с Х РД-107 0,43 5,85 2,5 1001 161 0,145 23,100 3500 1,2 1217 1,0 11Д511ПФ 0,43 5,40 2,5 1759 204 0,145 23,700 3650 1,2 1225 2,0 РД-111 0,43 7,85 2,55 1258 211 0,145 23,400 3550 1,2 1219 1,2 РД-105 0,60 5,90 2,7 1671 228 0,283 23,800 3650 1,2 1203 3,6 РД-170 0,38 24,50 2,63 2178 471 0,113 24,000 3800 1,3 1236 1,6 РД-253 0,43 14,70 2,67 1081 238 0,145 24,000 3400 1,3 1180 0,6 НК-33 0,43 14,80 2,62 1868 350 0,145 23,800 3650 1,3 1227 1,6 H-1 0,52 4,84 2,35 578 103 0,214 22,600 3500 1,2 1226 1,0 F-1* 1,15 7,00 2,46 951 167 1,038 23,000 3500 1,2 1225 6,7 Здесь даны истинные Км в камере сгорания без учета расхода через турбонасосный агрегат. В частности, параметр для ЖРД F-1 получен на основании данных от Launch Vehicle Propellant Usage, с учетом того, что средний Км расхода через двигатель (в полетах Аполлон-11 и позднее) был не менее 2,32:1; кроме того известно, что через ТНА шел расход 3% при соотношении 0,42:1. Таким образом остальные 97% топлива подавались в камеру при соотношении 2,46:1. Для Н-1 дан Км в таблице, показанной несколько выше. Для РД-107 показан Км расхода в главной камере и т.д. Диаметр камеры F-1 ≈1150мм ориентировочный, исходя из визуальных оценок, учитывая, что американские камеры имели коэффициент сужения дозвуковой части около 1,5. Температуры горения даны примерно, по результатам численного расчета с учетом потерь теплоты в камере (неполнота сгорания). Ну а теперь если прнять за единицу получившийся и абсолютно работоспособный РД-107 а за "красную черту" нихрена не работоспособный РД-105 несложно заметить, что ВСЕ БЕЗ ИСКЛЮЧЕНИЯ работоспособные двигатели находятся в зоне от 1 до 2. Неработоспособный РД-105 имеет соответствующее значение равным 3,6. А что наш супернахренмегапиндос F-1? О, он не просто велик, он еще больше - соответствующее значение у него 6,7! :)))))))))))))) Что для не тех кто засел наглухо в бронепоезде с бронеплитой вместо головы означает ЧТО ЭТОТ F-1 НЕ ДАСТ НИКАКОЙ ТЯГИ ПОТОМУ ЧТО РАНЬШЕ ВЗОРВЕТСЯ. Мы в свое время играли в математические игры по типу "Спасти рядового F-1", пытались придумать всяческие способы заставить это угробище работать. Первое, что приходило на ум это уменьшить диаметр камеры хотя бы до 600мм, тогда индекс риска по критерию будет 1,8 т.е. как у РД-170. Однако при этом, беря во внимание пропорциональное уменьшение площади критического сечения более чем на 70% - тяга такого двигателя будет в районе ≈187тс у земли и около ≈215тс в вакууме. А что там нужно пиндосам по ТТХ Лунной программы? Аж 740 тонн тяги? Да, не вытанцовывается каменный цветочек, точнее вытанцовывается, но отнюдь не для пилотируемой программы. Что еще можно сделать? Максимально уменьшить температуру в камере до 2570К (молярная ~17,9г/моль), и тогда мы "убьем" все перекиси в камере: fо= Aо ∙ exp ( 0 ) ≈ 0,36788 что будет в е ≈ 2,71828 раз меньше, чем у РД-107. То есть, по критерию, для модифицированного F-1 с учетом небольшого роста показателя адиабаты γ относительное число X ≈ 2,3 Как говорится - почти. Но не тут-то было... Дело вот в чем: когда мы использовали зависимость Крокко τпр = a / p n то подразумевали, что подавляющее большинство кислородно-керосиновых ЖРД работает в узком диапазоне показателей полноты окислителя α ≈ 0,69...0,77. В данном диапазоне влияние соотношения компонентов на время преобразования Крокко незначительно. Более того, можно с допустимой точностью утверждать, что в более широком диапазоне α ≈ 0,7...1,0 влияние показателя полноты окислителя имеет незначительный характер, не превышает 10÷20 процентов. Однако в нашем случае мы уменьшали температуру на тысячу градусов в камере путем уменьшения степени окислителя до минимально допустимой α ≈ 0,45 (ниже нежелательно, так как при меньшей степени окислителя начнет выпадать твердая фаза - сажа) т.е. существенно отошли от стеохимического соотношения компонентов α = 1. То есть, на самом деле для такого "модернезированого Россией" F-1 характерное число X ≈ 2,3 ∙ k ≈ 3,0 что в полтора раза больше края устойчивости, достигнутого в случае 11Д511ПФ. Так что не пойдет каменный цветок, в жопе застрянет. Поскольку термодинамические возможности уменьшения характерного числа X уже исчерпаны, то дальнейшее снижение возможно путем прямого уменьшения площади камеры сгорания. При этом нужно понимать, что уменьшение к примеру в полтора раза площади сечения камеры пропорционально уменьшит площадь критического сечения, а оттуда пропорционально - абсолютную тягу двигателя по приведенной в начале статьи формуле F = pк∙ Sкr ∙ Ks Это означает конкретно для F-1 необходимость уменьшения диаметра камеры до примерно ≈ 940мм (визуально не слишком заметно), тяга упадет в полтора раза до ≈460тс у земли (было ≈689тс) и до ≈530тс в вакууме (было ≈790тс) Для менее оптимистичных оценок (ν ≈ 1,0) соответственно k ≈1,6 или X ≈ 2,3 ∙ k ≈ 3,68 т.е. площадь камеры и все параметры тяги надо уменьшать в 1,84 раза - до примерно ≈ 850мм, тяга упадет в полтора раза до ≈375тс у земли и до ≈430тс в вакууме. То есть если перейти к полному расчету ракеты на этом "самом лучшем варианте F-1" мы получаем следующее: ракета Сатурн-5 могла иметь тягу на старте около ≈2300тс, стартовую массу примерно ≈1930т (тяговооруженность ≈1,19), что согласно типового расчета по методу характеристических скоростей позволит отправить к Луне груз не более ≈ 27 тонн. Баста, карапузики, кончилися танцы! С заявленными амерами характеристиками F-1 не возможен физически, а его "спасение" превращает его в достаточно унылое говно, не способное обеспечить самими же амерами заявленые характеристики по массам Лунной пилотируемой программы. И вполне понятно, почему это унылое говно гниет на музейной лужайке а не возит в космос грузы - какой дурак будет строить ракету весом в 2000 тонн чтобы забросить на НОО жалкие 27 тонн. Так что засунь себе палец в жопу, хмычащий - против формул тебе не попрыгать, твои мозги давно скормили свыням на скотном дворе ридного колгоспу, и возразить с технической точки зрения тебе не светит. А просто повонять хочешь - сразу вынимай палец из жопы и суй себе в рот! | | ||||||
| 152
- 11.01.2016 - 23:14
|
Блин, табличку перекосило. Для упрощения оставлю только перекисные значения в отношении к каждому конкретному дрыгателю: РД-107 1,0 11Д511ПФ 2,0 РД-111 1,2 РД-105 3,6 РД-170 1,6 РД-253 0,6 - и это пара тетраксид азота + диметил-гидразин НК-33 1,6 H-1 1,0 F-1* 6,7 | | ||||||
| 153
- 11.01.2016 - 23:17
|
Кстати, у глушковского РД-270 это значение равно 1,4 Так что как найдешь реально существующий а не мифический ЖРД который слетал в космос с значением больше тройки - приходи, поговорим! З.Ы. F-1 не принимается, миф меня не интересует! :)))) | | ||||||
| 154
- 11.01.2016 - 23:46
| на самом деле отсутствие туалетов - очередной гвоздь в крышку гроба пендосского вранья | | ||||||
| 155
- 11.01.2016 - 23:59
| Напомнило, как Влад пытался так же красноречиво доказать будто Ni-Cd АКБ не применяются в ИБП. Выкручивался точно так же, как блоха) | | ||||||
| 156
- 12.01.2016 - 00:23
|
155-Водитель трамвая > О, еще одна попытка прыжка по вертикали! Идет-идет разговор о традиционных ИБП, задача которых "поддерживать жизнь до самой смерти", под шумок вкатывается заява про то что в таких ИБП используется никель-кадмий, и пошла писать губерня.... И уже не важно что совсем разное назначение имеют ИБП с свинцом и никель-кадмием, совсем другие напряжения-токи заряда, совсем другие разрядные характеристики - главное "уличили в неграмотности", типа сказал Влад что такого не бывает. Так если в жопе очень глубоко поковырять там всегда можной найти протухший прошлогодний арахис, но это ж не начит что его можно жрать! Интернет тем и плох что пытающиеся самоутвердиться отдельные личности старательно ищут хоть какое-то исключение из правил чтобы повернуть дальнейшее обсуждение в русло "а, он этого не знает!!!!", и не важно что обсуждалось одно, а найденное к ранее обсуждавшемуся никаким боком не относится, используется совершенно в других областях, то есть имеет назначение идущее вразрез с обсуждаемой темой. Ну выяснили что есть таки ИБП кде никель-кадмий применяется. Что есть даже ИБП которые при соответсвующей переконфигурации могут или тот или другой тип АКБ использовать. Однако начали за здравие а закончили за упокой - из задачи минимального ценника перешли в категорию "дорого и еще дороже".Так в чем тогда был смысл затевать разговор про никель-кадмий? Чиста потроллить? Срач получился знатный, и за его дымовой завесой абсолютно исчез вопрос, который был поднят в теме. Так что возвращаясь к конкретно именно этой теме и конкретно поднятому в ней вопросу вместо того чтобы припрыгав блохой вспомнить старый срач может Водитель Трамвая возьмется отыскать для айваро метод, который позволит безошибочно верифицировать наличие живого человека на борту космического аппарата, так сказать гарантировать что имеено живой пиндос с Луны корявкой махал а не тупо ретранслировалось кино снятое на Земле через торчащий на Луне ретранслятор? | | ||||||
| 157
- 12.01.2016 - 01:53
| Цитата:
| | ||||||
| 158
- 12.01.2016 - 13:28
|
Злобный 148> Это из серии "если бы у бабушки был хой, она была бы дедушкой") Эффективного менеджмента в СССР никогда не было. А инженерные и научные гении - были. Но в отсутствии менеджмента они не могут толком воплотить идеи. Вообще ты как то вяло, без огонька прокомментировал мой #144. Я тебе про надежность говорю, а ты мне про моральное старение. Т.е. наша техника всегда передовая, потому что ломается до морального старения? В последнее время звучало, что в некоторых случаях мы не то что не можем повторить какие-то западные образцы, а даже не понимаем на каких принципах они работают. То, что ты пишешь в отношении F-1 видимо из это-же серии. Ну летал Сатурн, латал - уЗбоГойся уже) Все видели, что Сатурн летал и закидывал "что-то" к Луне, а потом это "что-то" возвращалось. И после лунной программы вывел на орбиту СкайЛаб. Почему дальше не летал? А почему Энергия больше не летала? На МКС нечего было доставлять? А ну да, это же был личный проект Глушко потроллить Брежнева)) Гордится имеет смысл конечным результатом, а не промежуточным. Ну сделали хороший двигатель (РД-180), а ставить его некуда. Вот представь - у моториста в автосевисе лежит новый двигатель от X6, а его сосед путешествует на X6 по Европе. Кто умнее? Правильный ответ: им лучше по-соседски сотрудничать и дополнять возможности и интересы друг друга - моторист будет жить богаче, а сосед сэкономит денег для путешествия. И не надо арахис, тем более протухший, искать в чужой жопе, как это делаешь ты со своими теориями лунного заговора! Есть более полезные и приятные дела. | | ||||||
| 159
- 12.01.2016 - 14:36
| http://www.yaplakal.com/forum2/st/25/topic1288107.html | | ||||||
| 160
- 12.01.2016 - 21:49
| http://www.msk.kp.ru/daily/26473.7/3342778/ В субботу вечером 19 декабря в авторском ток-шоу Ольги Беловой горячо обсуждали плюсы и минусы вакцинации от опасных болезней, хотя еще накануне на сайте НТВ анонсировалась совсем другая тема. В студии собирались предъявить «убедительные доказательства» того, что американцы не были на Луне, а Юрий Гагарин полетел в космос далеко не первый. Вероятно, причиной отмены заявленного эфира стала реакция российских космонавтов, которые были приглашены на запись программы. Как ранее сообщала «КП», участники ток-шоу были возмущены тем, что их попытались вовлечь в заведомо антинаучную дискуссию, затеянную с одной целью: устроить скандал любой ценой, игнорируя при этом реальные факты. В знак протеста некоторые гости программы, среди которых были космонавты Светлана Савицкая, Сергей Крикалев и Валерий Токарев, покинули студию, пообещав впредь вообще не переступать ее порог. На прощание Светлана Савицкая запретила использовать в программе уже снятые кадры с ее участием. Настоятельной просьбе действующего депутата Госдумы и ее спутников вняли, заменив тему эфира. бггггг до сих пор пиндосы нашим космонавтам платят быыыгыггы | |
