+6920 забыл добавить, в семье две машины, умножаем...и смотрим как догорает транс от перегруза)))

А чо, разве нельзя липездричество, как и нефть добывать, пробурить скважину, разлить по бочкам и отвезти нуждающимся. ) Друг спрашивает.)

и причем тут хранение?

6923-811 юрчик >очень хороший вопрос кстати!!!
Для передачи Эл.энергии придётся в сотню раз увеличивать вредные производства и уничтожать экологию!
Нам понадобятся млрд. тонн каучука, сотни млн. тонн меди, десятки млрд. тонн пластика.
И это только для изготовления кабеля, который понадобится для передачи Эл. Энергии.

Для её производства нам понадобятся либо вредные АЭС, либо разрешающие экологию ГРЭС, ПрЭС, ветряки, солн.баттареи.

А так же огромное количество трансформаторов, фидеров, поувербанков, акб, рубильников, предохранителей, муфт, опор, гильзы....

Абзац планете. Придется наверное пожертвовать африкой и всю генерацию перенести туда, но лучше в ЕС - оно лучше подходит.

[quote=Lexx_093;48214673]Придется наверное пожертвовать африкой и всю генерацию перенести туда[/quote]
Хуже уже не будет, им и так там устроили помойку

Кан, во-первых, ты опять не сможешь :)
Во-вторых, "Хроники Амбера" Желязны читал? Биржи - НЕ реальный мир, биржи - это его искажённые отражения. В данный момент времени биржи - очень искажённое отражение реального мира, ибо перекачаны и готовы лопнуть биржевые пузыри. На биржах деньги продают за деньги и стригут на этом биржевых лохов.
Как пример, стоимость биткойнов
[img]https://a.radikal.ru/a17/2103/fe/47a75198fe29.png[/img]
Почём, говоришь, трейдинговый гений Маск биткойны купил на $1,5 триллиона? ;)
Кстати, трейдер Кан, что там у тебя с причёской, короткая? ;)

6933-Kahn >
[url]https://yandex.ru/maps/10725/domodedovo/?ll=37.764419%2C55.448451&mode=whatshere&whatshere%5Bpoint%5D=37.763816%2C55.448741&whatshere%5Bzoom%5D=17.28&z=16.88[/url]
на этой неделе. Определи конкретно когда и во сколько. Место нормальное, без палева.

[quote=Kahn;48214909]я не полечу в Москву для встречи с тобой[/quote]
я же тебе русским языком писал: "ты не сможешь".
Ты думал, я тебя на слабо беру, подкалываю?
Хочешь, могу высветить айтишник в твоём разделе.
Вот на этом пустой базар и окончим.
Кан, мир намного ширее твоих представлений о нём, мозаику не рассмотришь уткнувшись лицом в какой-то маленький фрагмент, пусть даже ты в нём дока и спец.

6938-Кан > не я тебя задираю, ТЫ ПРИХОДИШЬ в эту тему и задираешь, оскорбляешь, поучаешь людей, пытаешься качать здесь свои правила. Естественно, ловишь обратку, а потом удивляешься: "Что это было?? КАК ОН ПОСМЕЛ!!! МЕНЯ!!!!!!".
[b]МЫ ЗДЕСЬ НА РАВНЫХ, МЫ - ГОСТИ.[/b]

6940-Kahn > ОК, твои замечания и претензии я услышал. Постараюсь быть более корректным. Ты тоже последи за своими текстами.
На этом оффтоп и личную переписку прекращаю.

Обоих в бан)

АЭС США
2020 выведены из эксплуатации
АЭС (введена в экспл.) - Мощность (брутто)
DUANE ARNOLD-1 (1974 г) - 624 МВт
INDIAN POINT-2 (1973 г) - 1067 МВт
Выведено: 1691 МВт

2021 ожидается закрытие
АЭС (введена в экспл.) - Мощность (брутто)
INDIAN POINT-3 (1976 г) - 1085 МВт
? BEAVER VALLEY-1 (1970 г) - 958 МВт
? BEAVER VALLEY-2 (1974 г) - 958 МВт
BYRON-1 (1985 г) - 1242 МВт
BYRON-2 (1987 г) - 1210 МВт
DAVIS BESSE-1 (1977 г) - 925 МВт
DRESDEN-2 (1970 г) - 950 МВт
DRESDEN-3 (1971 г) - 935 МВт
PERRY-1 (1986 г) - 1303 МВт
Будет выведено: 9566 МВт

BEAVER VALLEY-1,2 под вопросом, АЭС прошла процедуру банкротсва, продана, новый владелец вроде как бы заявил, что вроде как бы отзовёт уведомление о закрытии в 2021 г, но пока тишина.

Ожидается ввод в эксплуатацию:
VOGTLE-3 (2021 г) - 1250 МВт
VOGTLE-4 (2022 г) - 1250 МВт
Всё, больше никто реакторов в США не сроит, ибо дорого, долго (10+ лет), не выгодно, да и в общем-то некому. Атомная промышленность США находится не просто в застое, не просто в упадке, а в системном кризисе. Подавляющее количество АЭС США - такие же старички, введённые в эксплуатацию до 1980 г. Можете сами посмотреть на сайте [url="https://pris.iaea.org/PRIS/CountryStatistics/CountryDetails.aspx?current=US"]МАГАТЭ[/url]
(Кроме того, старательно выпиливаются ТЭС, Бидон отзывает лицензии на бурение новых скважин, но это отдельня песТня)

Теперь немного цифр из радужных реляций зелёных
7 января 2021 г, FERC (Федеральной комиссией по регулированию энергетики)
[i]Возобновляемые источники энергии доминируют в новых генерирующих мощностях в США в 2020 году ([url="https://www.environmentalleader.com/2021/01/renewable-energy-sources-dominate-new-electrical-generating-capacity-in-us-in-2020/"]EN"[/url])
* доля угля снизится до 17,37% (с 19,97% сегодня), атомной энергетики до 7,92% (с 8,61%) и нефти до 2,78% (с 3,31%). Доля природного газа также немного снизится до 44,31% против 44,41%

* На возобновляемые источники энергии в настоящее время приходится 23,52% от общих имеющихся в стране [b]установленных[/b] генерирующих мощностей, и они по-прежнему опережают уголь (19,97%). Доля ветра (9,42%) в генерирующих мощностях теперь превышает долю ядерной энергетики (8,61%), в то время как солнечная энергия (4,16%) вытесняет нефть (3,31%). В настоящее время генерирующая мощность ветра и солнца составляет 13,58% от общей мощности страны, и это не включает распределенную (например, солнечную энергию на крыше). [/i]

Но только, как известно, дьявол прячется в деталях.
В США КИУМ (коэффициент использования установленной мощности) АЭС составляет ~90%, угольных ~66%, ГЭС ~40%, газовых/топливных ~39%, ВЭС/СЭС/биомас ~27%.
И, кстати, Техас - впереди [s]планеты[/s] всех Штатов по выработке ЭЭ, за ним, отставая в 2 раза Флорида, дальше по убывающей: Пенсильвания, Калифорния, Иллинойс, Алабама, Нью-Йорк, Джодражия (1/4 от выработки в Техасе), ну и т.д.
Это не прогресс, это системный кризис энергетики в США. И он с уменьшением доли традиционной энергетики только увеличивается. К чему ведёт заигрывание с нетрадиционными [s]секменьшинствами[/s], мы наблюдали совсем недавно в Техасе. Чуть дальше, увеличь долю аккумуляторных электромобилей, увлечение нетрадиционным всю страну поставит раком.

А случится очередное [url="https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%93%D0%B5%D0%BE%D0%BC%D0%B0%D0%B3%D0%BD%D0%B8%D1%82%D0%BD%D0%B0%D1%8F_%D0%B1%D1%83%D1%80%D1%8F_1859_%D0%B3%D0%BE%D0%B4%D0%B0"]Кэррингтонгское событие[/url] время которого примерно подходит, причём шансы увеличиваются с увеличением солнечной активности в начавшемся цикле, аккурат к тому моменту, как все понапокупают и меньшинства станут большинствами...
Улыбаемся и машем! Верной дорогой идёте, товарищи! :)

Всё это конечно интересно, но какое отношение имеет к нашему краю?)) Делать нечего в два часа ночи копать когда пиндосы загнуться от нехватки мощностей? И загнуться ли?

Ты чё?).Это главная движущая теория нашего мира,так загибаются,скоро им Пиз..ц,и на этом фоне у нас станет ещё лучше).

Я вообще последние пару десятков страниц спора не понимаю
Вроде всё просто
Спрос рождает предложения
Никто не побежит вперёд паровоза

6944-Boorman > тут где-нибудь в теме говорится, что "обсуждаем только ситуацию в крае"?
Может быть "вывод на рынок Model 3 для замены BMW 3 / Audi A4" - это чисто наши краевые, местечковые события?

А вообще, очень интересно посмотреть прогноз Министерства энергетики США (EIA) до 2050 года и соотнести его со сказками про Прекрасное Электрическое Завтра с запретом ДВС после 2035 года.
[img]https://static.bcs-express.ru/article-image/142306.png[/img][img]https://static.bcs-express.ru/article-image/142305.png[/img]
Как видим, мой анализ в 6943 полностью подтверждается видением ситуации из Вашингтона. Угольная энергетика старательно выпиливается, сокращаясь в 2+ раз, атомная энергетика деградирует и постепенно выводится из эксплуатации, ожидается рост потребления газа и нетрадиционной генерации.
При этом общее состояние экономики в дупе, не смотря на биржевые показометры активности купи-продаев, возврат общего уровня потребления энергии к докоронавируснуму 2019-му ожидается [b]не ранее[/b] 2029 года; потребление ЭЭ [b]не ранее[/b] 2025 года. Цены на ЭЭ будут расти.
А вот цена на нефть ожидается в районе $95 (при базовом прогнозе или $175 (а то и все $229) при позитивном и $45 при негативном).

Сам обзор на сайте EIA
[url]https://www.eia.gov/outlooks/aeo/[/url]
Его обзоры на русском:
[url]https://neftegaz.ru/news/finance/663639-aeo-ot-eia-vosstanovlenie-potrebleniya-energii-v-ssha-k-dokrizisnomu-urovnyu-mozhet-zanyat-poryadka-/[/url]
[url]https://bcs-express.ru/novosti-i-analitika/chto-dumaiut-ob-energeticheskom-rynke-v-ssha[/url]
[url]https://aftershock.news/?q=node/614303&full[/url]

6946-Boorman > 6948-Kahn > так если бы был чистый и честный рынок, рыночное регулирование, когда предложение рождало бы спрос, а спрос, в свою очередь, увеличивал бы предложение, то и разговор был бы совсем другой!
Мы же видим совершенно другую картину: всех палками загоняют нырять в бассейн, к которому даже трубы ещё не подвели, насосную станцию не начали строить, мол, давайте ныряйте, будете много нырять, тогда и водички нальём.
Очень похоже на всеобщее на(г)ибалово.
А вот с какой целью это зелёное нагибалово осуществляется - не понятно, "верх и в темноту уходит нить" :(

неее! как всегда у американцев, цель многоплановая, находится совсем не там, куда они указывают: "внимательно следите за руками!". Пиндосы - мастера многоходовочек.
Есть у меня одно подозрение, но пока оно очень сырое, озвучивать не буду. Могу лишь намекнуть: посмотрите на развитие процессорной индустрии и систем ИИ. В общем, к 2035 году, похоже, ожидается совершенно изумительный результат, совсем не оттуда, откуда его ожидают, так что сейчас можно обещать всё, что угодно, хоть колонизацию Марса!

ЗЫ. Что, говорите, кто-то из американцев уже пообещал колонизацию Марса?.. ;))

[quote=Альфа и Омега;48215303] А вообще, очень интересно посмотреть прогноз Министерства энергетики США (EIA) до 2050 года и соотнести его со сказками про Прекрасное Электрическое Завтра с запретом ДВС после 2035 года. [/quote]

Министерство энергетики - это US Department of Energy.

[quote=Альфа и Омега;48215303]А вот цена на нефть ожидается в районе $95 (при базовом прогнозе или $175 (а то и все $229) при позитивном и $45 при негативном).[/quote]

Это хотелки из области прогнозов Сечина и Миллера.
В дальнейшем, за исключением различного рода потрясений в арабском мире, цена на нефть будет только падать.

[quote=811 юрчик;48214511] А чо, разве нельзя липездричество, как и нефть добывать, пробурить скважину, разлить по бочкам и отвезти нуждающимся. ) Друг спрашивает.) [/quote]
Можно. Ставить солнечные панели и генерировать до 15 кВт в сеть по оптовой цене.

6951-Dimking > Energy Information Administration (EIA) — подразделение Министерства Энергетики США (DOE), федеральной статистическое агентство распространяющее информацию об энергии и энергетике.
Грубо говоря, аналитическое подразделение и пресс-служба Министарства энергетики.
[quote=Kahn;48225128]Volkswagen AG удвоил прогноз доли выпускаемых автомобилей [b]на электрической тяге[/b] в Европе.[/quote]
Между электромобилем и автомобилем на электрической тяге есть мааааленькая разница: первый, если говорить о полном вытеснении ДВС, - просто сказки в ближайшие 40-50 лет, второй - реальная перспектива и в ближайшие 5-10 лет вполне гармонично вписывается как в существующую, немного модернизированную структуру энергорынка, так и в концепцию беспилотного транспорта, который тоже массово появится в ближайшие лет 10.

Дочка Tesla строит в Техасе большой аккумулятор, способный обеспечить энергией до 20 000 домов. В Техасе в феврале из-за снежного бурана в феврале возникли перебои в электроснабжении. В Техасе расположена база космической компании Маска SpaceX, там миллиардер планирует строить новый город и сам он не так давно переехал жить в Техас

[url]https://www.forbes.ru/newsroom/biznes/422883-tesla-postroit-v-tehase-gigantskiy-akkumulyator?utm_source=telegram&utm_medium=social&utm_campaign=dochka-tesla-postroi[/url]

6954-Альфа и Омега >нагуглил? молодец!
Реальная перспектива - в развитых странах в течение 10 лет ДВС станет меньшинством. в Норвегии, учитывая средний возраст автопарка в те же 10 лет - артефактом.
Не надо притягивать за уши "полное вытеснение", т.к. в России не полностью еще вытеснены паровозы и конная тяга.
Скорость внедрения будет упираться в экономическую ситуацию, а оттуда уже паровозом пойдут и покупательная способность, и развитие инфраструктуры.

6956-сса >в Техасе в условиях аномальных холодов отказали угольные и газовые электростанции.

6957-electro >генри форд так же строил город в Бразилии- для местных и избранных. И [filolog]пох[/filolog] было на ценник, в итоге - ступил за копье сотни гектаров болот, в епенях, где построил деревушке, но она умерла, потому что никому не нужна была, плюс логистика ужасная

Кстати, надысь в районе Саратовской видел белую трешку, остановленную гайцами.
То ли за дело, то ли пальцем в нее потыкать :) Номера 93.

В конце этого года будет показана Model 2 стоимостью 25к, которая уже будет доступна уже существенной доле не только расчетливых бюргеров, но и россиян. Остается официальный приход компании в Россию, потому что отсутствие гарантии и официального сервиса - для многих более сильный стоп-фактор, чем зачаточное состояние инфраструктуры.

6960-Dimking >дэпсы зарабатывают столько, что серая трёшка за трёшку для них ни придел мечтаний. Хрена в неё тыкать? Ни баба же.
Сколько у нас трешек катается по крд, все беспонт. Смотрятся как корола/рапид/рио/поло/солярис. Тачка и тачка, едет и едет.

6960-Dimking >пару лет назад маск чётко говорил, что в РФ не планирует заходить, т.к. логистика сложная и партия не велит.
Да и куда он тут зайдёт? Ну реально- ни одна тесла из мск до крд своим ходом за сутки не доедет. А представь, что тебе из Новосибирска в мск её на ТО гнать надо?

6958-Dimking > я это нагуглил ещё в тот момент, когда писал то сообщение ;)
То, что ты перепроверил информацию + тебе в карму :)
То, что не понял результаты своей гуглопроверки - минус.
Де-факто EIA - подразделение DOE, так что мой текст абсолютно верен, а уточнения в данной теме были бы излишними.

[quote=Dimking;48225675]Реальная перспектива - в развитых странах в течение 10 лет ДВС станет меньшинством.[/quote]
Увы, вынужден с тобой не согласиться, ибо для победы аккумуляторных автомобилей не хватает "самой малости" - генерирующих мощностей, ЛЭП, подстанций и сети распределения электроэнергии. И за 10-15 это, увы, никак не получится нарастить, а нужно наращивать не просто в разы, а как минимум на порядок, учитывая остальные потребности и тенденции человечества - на 2 порядка. За счёт ветряков и солнечных панелей этого не сделаешь, они - подорожник на ранку, а требуется серьёзное хирургическое вмешательство: АЭС, точнее много АЭС для базовой генерации и много ТЭС для балансирования нагрузки.

Ты сколько угодно много можешь покупать труб от граммофона, но если у тебя граммофон только только 1... Куда употребить граммофонные трубы решит каждый для себя в меру своей фантазии.
[quote=Dimking;48225675]Скорость внедрения будет упираться в экономическую ситуацию[/quote]
А вот это самое больное место в современной глобальной экономике. Скажу тебе по секрету: она в системном кризисе, усиленном коронакризисом, причём коронакризис будет продолжаться ещё как минимум год, а то и два. Тенденции очень негативные, на носу полная смена мироустройства и экономической модели существования, дополненные созданием в ближайшие 5-10 лет полноценного ИИ. Удастся ли удержаться от множества местных войн (про глобальный экстерминаторус даже думать не хочется) - далеко не факт.

Итого:
* у нас есть глубокая общемировая недостаточность базовой генерации, на наращивание которой необходимо 10-15 лет;
* в современных тенденциях, наблюдается "зелёный перекос" и недостаток маневренной (читай: ТЭС, ГЭС) генерации. Для решения этой проблемы необходимо закончить СП-2 и построить множество ТЭС, на что потребуется 5-10 лет;
* затраты на предыдущие 2 пункта прикинул? Добавь к ним ЛЭП и подстанции, линии "последней мили";
* про такие "мелочи" как нехватка меди, никеля, кобальта, лития и редкоземельных даже вспоминать не будем;
* общемировой экономический и политический кризис.

- Папа, а правда, что к 2035 году аккумуляторные электромобили станут преобладать над ДВС?
- Нет, сынок, это фантастика. Переверни лучше тушку кролика на костре и посчитай, сколько у нас осталось стрел и патронов к АКМ.

6963-Lexx_093 >смотря какая Тесла, это раз, второе - откройте карту plugshare и посмотрите количество зарядок, в том числе CCS и Chademо на маршруте, в-третьих, переться на бричке за 1400 верст тупо по бензину и платным участкам дороже самолета, так что оставьте этот удел аэрофобам.

6964-Альфа и Омега >экскурсию бы вам в Сибирь, чтобы вы изнутри представили объемы генерации по несколько гигаватт. Так что прекратите этот плач Ярославны. Население Краснодара удвоилось за 10 лет, и чета про веерные отключения я не слышал. Посчитайте, сколько жрет один ТРЦ со всеми холодильниками и кондиционерами. Что-то вы их не бойкотируете во имя драгоценных мегаджоулей.

зы. кролик - это оптимистичный сценарий. Заявки про Россию были сделаны при прошлой администрации. Маск прекрасно знает о тутошнем сером сообществе и понимает, что какой-никакой рынок тут будет, особенно для бюджетных моделей.

6966-Dimking > если Мерлин сочтёт интересным для себя, он подробно, со знанием цифр расскажет о генерации и энергодефиците Краснодара. Лично я этот дефицит наблюдаю каждое лето в родительской квартире, когда напряжение в розетке падает до 160..140 вольт.

Мне лень, но в принципе не проблема поднять цифры вводимых и выводимых в России мощностей. Тенденция положительная, но небольшая. И это у нас, где строятся новые и атомные, и тепловые, и ВЭС/СЭС мощности.
Вот только совсем не понял смысла рассуждений про Сибирь. Там так же, как и по всей стране - немного в плюс, но избытка совсем не наблюдается. На счёт пертока из Сибири - это мог написать только тот, кто абсолютно далёк от знания вопроса, ты про энергопотери в ЛЭП и на трансформацию что-нибудь слышал? КПД подстанций около 90%. Про потери в ЛЭП на 100 км погугли сам - интересно будет ;)

ЗЫ. про кролика - это оптимистичный сценарий [b]для перенаселённой Европы[/b], куда понабИжали беШенцы, которые начнут при любом мало-мальско серьёзном шухере, банально, вырезать толерантные тушки европейцев. Пожалуйста, не забывай и об этом факторе. Пессимистичный сценарий: резня по всей Европе, наши войска отражают атаки на границе и отправляют, переходящих границу, беженцев заселять Сибирь, осваивать Дальний Восток.

А ты тут мечтаешь о Прекрасном Электрическом Завтра в котором всё прекрасно, электричество берётся из розетки, а труд физический исчез.

6965-Dimking >дело не в аэрофобах. Но бывает так, что надо ехать 1тыс.км тачкой, потому что самолёты туда не летают, и не ходят поезда...
Ну камон, в 21м веке грезить в то, что везде можно долететь? Я 14.02 их мск через Ростов в крд добирался. И это мне повезло - смог билет поменять. А так в Домодедово сидели люди уже 2е сутки, и не могли улететь в сторону юга. А на след. день наш аэропорт из-за погоды закрылся на 2 дня, и все летели в мин.воды/Сочи.
Т.ч. если ты пару раз слетал в мск и назад, то мир больше. Полетай по РФ.

6967-Альфа и Омега >интересные вы кубаноиды, всю Рассею в Краснодар запихнулм. дальше мозжечок не работает?

6968-Lexx_093 >я до верховьев Ангары долетал, а ты?

[quote=Dimking;48225914]Рассею[/quote]
А это ты на каком языке сие написал?

[quote=Falcon;48225933] Цитата: Сообщение от Dimking Рассею А это ты на каком языке сие написал? [/quote]
на Филатовском

6969-Dimking >дальше Омска пока не летал. При чем тут это?
Я к тому, что бывают случаи, когда колёсами дешевле или просто быстрее.
Я так в Балаково добирался - крд-мск и мск-смр самолётом, а дальше 250км на такси. Ну не летают туда самолёты.
Бомбила нас привёз в Балаково и уехал назад в Самару в 21:00, а в 06:00 уже ждал нас у гостишки назад, на самолёт.
Был бы он на Эл.каре, смог бы он так заряжаться, что бы за сутки проехать 1 тыс.км?

6972-Lexx_093 >ты же сам рекомендовал по РФ полетать :) а у меня налет с годовалого, Карл, возраста, начиная с Ил-18.

Я уже не раз объяснял, что если вы купили электромобиль (ну, заставили вас под дулом пистолета) в России сегодняшнего дня, чтобы ездить за 1000 км, то вы либо энтузиаст, либо долбо*б. Но не забывайте, что 99% автоводов ползают от дома до работы.

доехать 1000 км за сутки можно, если по пути будут мощные зарядки (смотрим карту plugshare). В противном случае на букинге выбираешь галочку "зарядка для авто" и идешь спать, вместо чтоб таращиться ночью в асфальт.

6961-сса >
[img]http://static01.nyt.com/newsgraphics/2021/02/18/texas-power-crisis/d1b8affeafa77aafdb59ad268d33c87ee3308bab/energy-by-type-chart-Artboard_1.png[/img]
В Техасе действительно отказала половина ветряков, потому что за ненадобностью не были оборудованы противообледенительными системами.
А та фоточка с вертолетом, с которой вы так дружно носитесь и верещите, была сделана зимой 2013-2014 года в Швеции.
[img]http://i.kinja-img.com/gawker-media/image/upload/c_fit,f_auto,g_center,pg_1,q_60,w_965/c4gp7cptnbubneu0vzpn.jpg[/img]

Солнечная генерация наоборот, увеличилась из-за отраженного солнечного света.
Когда в 2013 при обледенении провода пообрывало, вы же сидели без света и не муркали. Кто подготовился - у того утепленные дома, генераторы и ТТ котлы, кто не подготовился - жевали сопли.
Но никому же в голову не пришло орать, что краснодарская ТЭЦ - говенный источник энергии. Так что ваше напяливание совы на глобус сгодится разве что для школьников.

[img]http://ibb.co/mCgD0Tm"><img src="https://i.ibb.co/svzmCRh/pic.jpg[/img]