Откуда деньги в мебели??? Предприниматели, подскажите!

Гость

0 - 23.09.2014 - 13:11

Давно у меня зародилась мечта открыть магазин мебели. Но не покидают и сомнения.
Был в выходные на разведке за Тургеневским мостом. В торговом центре "5 звёзд" куча свободных мест, стоимость от 650 до 1100 плюс коммуналка. Вот как могут на такой площади работать и приносить прибыль магазины? Не понимаю!
200 м2 х 1000 руб = 200 000 рублей в месяц аренда. Ещё процентов 10 отдай за коммуналку. При всём при этом 3 продавца одновременно! Пусть всего их 5. Каждому хоть по 20 000 заплати. Уже 320 000. Мелкие расходы добавят ещё 30 тысяч.
Итого имея на такой крохотной площади оборот в миллион и накрутку в целых 40%, не хватит на аренду и зарплату.
Как работают такие магазины? Делать оборот больше миллиона... не верю. Делать накрутку выше 40%... не может быть.
При этом предпринимателю нужно товар выкупить (под реализацию никто не даст) или произвести самому на выставку, тем самым выдернуть деньги из оборота, нужно сделать ремонт в помещении и вложиться в полиграфию и всякого рода рекламу.
Расскажите, откуда деньги. Что неверно в моих подсчётах?
Вопрос для тех, кто в теме. Подушку безопасности в каком размере нужно иметь, открывая такой бизнес?

Гость

41 - 03.10.2014 - 12:54

39-5050 >по вашим вводным данным,я еще во 2 посте подсчитал все

Гость

42 - 03.10.2014 - 12:57

и какую мебель продавать хотите,мягкую или корпусную,заказную или серийку?

Гость

43 - 03.10.2014 - 13:20

И вообще гложет оЧуЧение, что с весны 2015г. мебельный бизнес (на счет других не готов говорить) будет в полной ОПЕ((((( Как то тенденция такая наметилась и идет семимильными шагами. Так что я бы не рассматривал эту сферу деятельности в ближайшее время((((( ИМХО!!!

Гость

44 - 03.10.2014 - 13:40

Цитата:

Сообщение от Noob

Это касаемо производства мебели на территории ЮФО. За другие районы не знаю.

Гость

45 - 03.10.2014 - 14:07

43-Noob >он уже год там находится,так что не переживайте вы так

Гость

46 - 03.10.2014 - 14:17

Цитата:

Сообщение от server

43-Noob >он уже год там находится,так что не переживайте вы так

Нееее.... Сейчас относительно того, что нас ждет еще все хорошо.
И есть ощущение, что чтобы выжить нужно будет на спец заказах работать в лучшем случае с 15-20% рентабильностью((((((

Гость

47 - 03.10.2014 - 14:25

с такой рентабельностью производства всегда и работали.
Другое дело,что цены растут на закупках комплектующих и расти еще будут.На падающем спросе приходится и придется приподнимать цены,что снизит и тот спрос малый,что есть.
Мебель не входит в перечень жизненно важных и первоочередных покупок.Еда и одежда впереди по спросу,но и там,по моему,тоже несладко сейчас.

Гость

48 - 03.10.2014 - 14:46

47) Еда и одежда впереди - 40% на еду...

Гость

49 - 03.10.2014 - 14:47

48-saurus >бюджет?

Гость

50 - 03.10.2014 - 14:48

Цитата:

Сообщение от server

с такой рентабельностью производства всегда и работали.

Они и работают, на не очень больших объемах стандартной мебели, а я говорю про мебель по СПЕЦ заказам клиентов. А тут нормальная рентабельность 40-50%!!!
Можно и на 2% жить, но только если речь идет о шести и больше нулей (я говорю о рублях и в облаках не летаю с суммами о $)

Гость

51 - 03.10.2014 - 14:48

в смысле,40% спад или 40% бюджета на еду уходит?

Гость

52 - 03.10.2014 - 14:49

50-Noob >в чем разница между работой на заказ и мебель по СПЕЦ заказам?

Гость

53 - 03.10.2014 - 14:57

Цитата:

Сообщение от server

50-Noob >в чем разница между работой на заказ и мебель по СПЕЦ заказам?

Я про, то что можно сделать 30 тумбочек с затратами на зп 100р и отходом материала ~4-8%, а можно сделать 30 тумбочек с разными размерами и цветами и зарплатой 190р и отходами 17-20% (все примерно, но приблеженно к реалям).
Вот я к чему!!! Цена разная, затраты времени и денег разные! и себестоимость 30 одинаковых тумбочек будет в разы меньше нежели 30 тумбочек по желанию клиента. И намного интереснее делать потоком мебель (она дешевле и значит легче продать в сетевые магазины допустим)

Гость

54 - 03.10.2014 - 16:07

то есть СПЕЦ заказ-это заказ на сетевые магазины?я просто хочу прояснить ваши формулировки.
Попробуй еще в сетевые залезть

Гость

55 - 03.10.2014 - 19:52

Цитата:

Сообщение от Noob

50-Noob >в чем разница между работой на заказ и мебель по СПЕЦ заказам?

ЭЭЭ.. если ввел в смуту, то простите. Разницы нету. Стандарт он и в африке стандарт, а спец как его не назови он останеца не стандартным спец заказом для каждой фирмы свой, если только не станет на поток и не превратится в стандартное изделие.

Гость

56 - 03.10.2014 - 21:40

38-5050 >в много мебели цены - лохотрон и замануха. По ссылке - диван как из икеи за 3000 руб. Студентам в общагу пойдет. не более.

Гость

57 - 04.10.2014 - 01:28

55-Noob >просто пафос со словом СПЕЦ ненавижу,ничего личного.
Кому он щас нужен стандарт?Хоть с отрицательной наценкой,не нужна эта мебель в тех объёмах,что готовы предложить производители.Я понимаю,что безысходность,но производители сами себя топят.

Гость

58 - 04.10.2014 - 08:09

56-masterr_ > вот я и писал про "диван за 3000 рублей"

Гость

59 - 04.10.2014 - 09:27

Цитата:

Сообщение от server

Я понимаю,что безысходность,но производители сами себя топят.

Увы и ах, но штат уже укомплектован и на объемах (зп по расценке) есть возможность платить людям, да и оборот показывать интересно. А на "эксклюзивный, спец ..." заказах НАМ нужно будет полностью переорганизовывать 2ую площадку созданную специально под ширпотреб((( И это ОЧЕНЬ накладно((((

Гость

60 - 06.10.2014 - 10:14

Высказывайтесь ещё.

Гость

61 - 06.10.2014 - 13:54

Поддержу server, грамотно и развернуто описал процесс. Вообще сегодня вложение в мебельный торговый бизнес - это лотерея. Здесь важно попасть в место, ассортимент и ценовую нишу. Поскольку как у же писалось выше, мебель - это товар отложенного спроса, сегодня мы наблюдаем тенденцию внесезонного спада, перевес идет на товары первой необходимости. Стоимость аренды нельзя усреднять под разные сегменты, и соответственно табуреткой за 200 руб. нельзя прибыльно торговать на одной площадке с диваном за 1 млн. руб. Сам в мебели более 10 лет (в одном из вышеназванных предприятий), поэтому знаю процесс изнутри, а не понаслышке. Сегодня очевидна тенденция, когда даже крупные федеральные сети, имеют на руках списки под закрытие части магазинов. И если ситуация не изменится, то вполне ожидаемо, что мы увидим пустые помещения с начала 2015 года.
p/s понравился вопрос одного из крупных торговых партнеров из ЦФО "Что там у вас за такая Отрадная, которую называют мебельная столица...?!"

Гость

62 - 06.10.2014 - 15:15

60-5050 >Вот вы,конечно,интересный человек.Задали вопрос,вам ответили.Вместо благодарности за бесплатную маркетинговую информацию и,по сути,анализ рынка в данной сфере на данный момент,просите еще чего то.Тут периодически возникают темы с просьбой рассказать о той или иной сфере деятельности,но таких подробных раскладов мало кто получает.В принципе,инфы здесь уже достаточно,чтобы домыслить или сделать выводы.

Искусственный Интеллект1

63 - 06.10.2014 - 15:20

Может нужно просто делать все по-нормальному!? То есть не срывать сроки поставки, мебель должна быть должного качества и т.п. К примеру, открываем ветку Черный список (лохотроны, работодатели, обслуживание, кидалы) и находим кучу тем об жалобах на мебельные магазины и фирмы
- мебельный салон Галерея (Краснодар), не посоветуешь даже врагу
- Осторожно-мебель!!! ИП Кораблев совместно с Екатерининской мебельной фабрикой!
И еще можно найти много подобных тем.

Гость

64 - 06.10.2014 - 15:27

63-Искусственный Интеллект1 >Да даже не может,а так и делать.Что мебель,что ремонт,строительство и прочее,везде надо работать нормально.Понятно,что могут быть накладки и технические и форс-мажорные,для таких ситуаций есть определенные формы оповещения и так далее.
По вашему списку есть негативные ситуации,но это не означает ,что в целом по отрасли все такие гады.

Искусственный Интеллект1

65 - 06.10.2014 - 15:46

64-server > Да понятно, что во многих сферах ситуация аналогичная. Но в теме говорится про мебель, поэтому я написал про мебельные фирмы.
И я это к тому написал, что если делать свою работу нормально, будут и заказы, и будет работа. И чем выше будет качество товаров/услуг, то тем больше будет продаж, а соответственно и денег.

Гость

66 - 06.10.2014 - 15:49

65-Искусственный Интеллект1 >согласен.просто при попадосах нельзя голову в грунт прятать,люди поймут если им объяснить.хуже,если на самотек пустишь и теряться начнешь,как в ссылках выше.

Гость

67 - 06.10.2014 - 15:57

что если делать свою работу нормально, будут и заказы, и будет работа

Представьте,что строишь свое производство(или какой либо торговый бизнес) с ноля годами,растишь как ребенка,все ему отдаешь,себе на хлеб только оставляешь.
Растут продажи,покупаешь все новые и новые станки,набираешь все больше и больше людей,увеличиваешь площади.И тут-бац,спад продаж,потеря спроса и прочее.Ты вынужден сокращать расходы на производство,уменьшать торговые и производственные площадки,увольнять сотрудников.
И не всегда это следствие твоей плохой работы и недобросовестности.
Об этом и речь,когда в постах выше писали про то,что есть много факторов сейчас,от которых зависит прибыльность того или иного бизнеса.

Искусственный Интеллект1

68 - 06.10.2014 - 18:42

66-server > в этом с вами согласен.
67-server > тоже согласен, есть много факторов которые влияют на производство/продажи, бывает спад спроса (что естественно), но если производитель будет держать "марку", то у него есть больше шансов "выплыть" в неблагоприятные времена. И лично мое мнение, значительной части бизнесменов фиолетово качество, а тупо хочется нагребсти бабла сдесь и сечас, не думая о завтрашнем дне. И именно на фоне таких бизнесменов нормальные производители могут нормально работать, так как бизнесмены, которым лишь бы нагребсти бабла, довольно быстро уйдут с рынка, а нормальные производители будут работать, улучшая свое имя. Опять же, это мое ИМХО.

Гость

69 - 06.10.2014 - 19:37

Цитата:

Сообщение от Искусственный Интеллект1

так как бизнесмены, которым лишь бы нагребсти бабла, довольно быстро уйдут с рынка,

Да ладно!!! Вы историю фирмы "СБС" знаете? Или в начале своего пути,эта фирма старалась взять качеством? И другой пример "Кубань"," Кавказ",да они действительно делали качественную мебель,на обоих предприятиях были даже спеццеха. Но где эти предприятия? По моему надо делать то,что пользуется спросом и продаётся.Есть много примеров,та же Отрадная и СБС,Горячий Ключ и пр. когда люди поднялись именно на дешёвой мебели.Сейчас большинство населения живёт в кредит,и для них важно чтобы ,что то стояло в комнате,и по Х,что оно не важного качества и смотрится убого. Зато дёшево и в рассрочку. И не жалко выкинуть,через 3 года.

Гость

70 - 06.10.2014 - 19:48

Цитата:

Сообщение от Искусственный Интеллект1

но если производитель будет держать "марку", то у него есть больше шансов "выплыть" в неблагоприятные времена.

А что Вы понимаете под маркой? Бренд? Так нормальный человек покупает не бренд,а товар. И для покупателей дешёвой недорогой мебели,это не важно.Главное цена и качество, и желательно в рассрочку. Столплит или Шатура мощная фирма,большая? вроде да,своё производство и сырья и мебели,но это не значит,что у них лучшее предложение на рынке,по той или иной позиции.Напротив в ТЦ Тургеневский можно купить и дешевле,и не у производителя. А если пойти ещё дальше,то можно провести небольшой маркетинг,выбрать модель и производителя,а затем узнать на сайте компании,где их ближайший региональный склад. Про Круговую я не зря сказал,на этой улице находятся региональные склады нескольких довольно неплохих компаний и там тарятся мелкие магазины. На территории Рубероидного завода.есть представительства и склады хороших компаний.

Гость

71 - 06.10.2014 - 19:56

Цитата:

Сообщение от server

Представьте,что строишь свое производство(или какой либо торговый бизнес) с ноля годами,растишь как ребенка,все ему отдаешь,себе на хлеб только оставляешь. Растут продажи,покупаешь все новые и новые станки,набираешь все больше и больше людей,увеличиваешь площади.И тут-бац,спад продаж,потеря спроса и прочее.Ты вынужден сокращать расходы на производство,уменьшать торговые и производственные площадки,увольнять сотрудников. И не всегда это следствие твоей плохой работы и недобросовестности.

Всегда. Это всегда следствие плохой работы и некомпетентности руководителя. Если все идёт хорошо, значит скоро всё будет плохо — это ЗАКОН бизнеса. Именно руководитель должен принять меры к заблаговременной коррекции ассортимента и цен таким образом, чтобы спада не случилось. Изучать ситуацию на рынке и спрос должны специально обученные люди, разрабатывать актуальные модели — тоже. А наличие этих людей и их компетентность в данных вопросах — целиком на совести руководителя. И если он не может отличить "хорошо" от "плохо" — туда ему и дорога.

Например, с приходом Икеи местные мебельщики только и делают, что ноют про спад, но ни одна собака до сих пор не выпустила на рынок ничего лучше и дешевле. Кто им, дуракам, виноват?

Искусственный Интеллект1

72 - 06.10.2014 - 20:50

Цитата:

Сообщение от Тигран Ашотовичч

Есть много факторов влияющих на производство. И исключения тоже бывают, об управлении производством написано много книг, но согласитесь, что качество очень важный фактор, точнее качество/цена. То что мебель дешевая, это не значит, что она плохая. Приведу пример: брат купил стол, не продержался стол и недели (в буквальном смысле). Продержится ли такой "производитель" долгое время?

Искусственный Интеллект1

73 - 06.10.2014 - 21:02

70-Тигран Ашотовичч > Под "маркой" я понимаю общий показатель качества, цены и нормальное обслуживание (имею ввиду отношение к клиенту, соблюдение сроков и т.п.). Даже если мебель будет дешевая, но вам нагрубили продавцы, то навряд ли вы еще раз придете в такой магазин или по рекомендуете его другим людям. В добавок, есть интернет, в котором можно найти отзывы, как положительные, так и отрицательные, об магазинах/организациях. Я вот довольно часто прежде чем, купить какую-либо вещь по возможности ищу в нете информацию об товаре и производителях.

Гость

74 - 06.10.2014 - 23:36

Цитата:

Сообщение от Искусственный Интеллект1

Даже если мебель будет дешевая

Смотря для чего Вам эта мебель!!! Допустим Вы решили сдавать квартиру студентам,на Х туда ставить итал.мебель. Я в этом случае смотрю на мебель как на расходник,чем ниже цена,тем лучше.

Цитата:

Сообщение от Искусственный Интеллект1

вам нагрубили продавцы

Просто так никто не грубит. Просто будьте проще,заходя в столовую на рынке,нечего там ждать уровня обслуживания как в дорогом ресторане.

Гость

75 - 06.10.2014 - 23:39

Цитата:

Сообщение от Искусственный Интеллект1

Я вот довольно часто прежде чем, купить какую-либо вещь по возможности ищу в нете информацию об товаре и производителях.

Что даже покупая дешёвый товар? Или сигареты в ларьке?

Гость

76 - 07.10.2014 - 07:56

Какая живая дискуссия... Сегодняшний потребитель бюджетной мебели действительно первично смотрит на цену, но параметры качества ему тоже не безразличны (бывают конечно исключения), и покупая табуретку за «три копейки» зачастую покупатель предъявляет требования как к мебели из более дорогого сегмента, особенно это явно в розничных продажах. Для посредников, которые играются на перепродажах через котировки, аукционы и т. д. так же важна цена, дабы поиметь больше прибыли. Но это коммерческий риск для них, так как в случае поставки некачественной мебели, принципиальный заказчик может предъявить претензию на замену всей партии. Мы, выпуская достаточно качественную мебель в своем сегменте, зачастую сталкивались с тем, что проигрывали на рынке с ценовым предложением другим компаниям с низкой ценой и заведомо худшей технологией производства и качеством готового изделия соответственно, но время все расставляет, и «наигравшись» с рекламациями покупатели перешли (вернулись) к нам.
Кстати, касательно прихода Икеи и как следствие спада продаж на локальном рынке, это явление временное (статистика по другим регионам это подтверждает). Покупатели «насладившись» широким ассортиментом, «низкими ценами и безупречным качеством» начинают осознавать что зачастую цена и качество мебели представленной там не сильно отличается с тем что предлагает цеховик в магазине «мебель» недалеко от дома.

Гость

77 - 07.10.2014 - 08:07

71-SIEMENS >вполне логично первая часть.По второй,Икея не нанесла практически никакого урона местным производителям.Скорее,наоборот.Теперь покупатели поделились на адептов Икеи и на их оппонентов.Икея умеет продавать,это бесспорно.Тут поучиться можно у шведов,даже нужно.
Если мы возьмем самый дешевый сегмент,то у Икеи дороже,если дорогой- Икея не оттянула покупателей.то есть ,продукция в Икее-класс средний и ,может быть,чуть ниже.
По поводу того что не может никто сделать лучше и дешевле,тут надо понять,из какого вида мебели нужно создавать данную продукцию.Табуретки?В любой столярке они если даже и не дешевле,то значительно лучше.Кухни?Есть дешевле и лучше.
При всем этом не забывайте,что в любом большом магазине есть товары,продающиеся чуть ли с отрицательной стоимостью,но это не означает,что весь товар очень недорог.

Гость

78 - 07.10.2014 - 08:38

Цитата:

Сообщение от server

Теперь покупатели поделились на адептов Икеи и на их оппонентов

Это все теории. На практике покупатели никуда не делились, а оппонентами Икеи на разного рода форумах (типа этого) выступают исключительно обиженные мебельщики и их родственники.
В реале же видим глазами, что погрузочная площадка икеи явно маловата и уже плохо вмещает весь купленный товар, приготовленный к отправке. Это не считая той мебели, которую покупатели увозят сами. Тогда как в соседних шалманах табуретку в день продать за счастье.

Цитата:

Сообщение от server

если дорогой- Икея не оттянула покупателей.то есть ,продукция в Икее-класс средний и ,может быть,чуть ниже.

Не забываем, что это и есть САМЫЙ МАССОВЫЙ класс.

Цитата:

Сообщение от server

Кухни?Есть дешевле и лучше.

Дешевле И лучше нету. Есть или дешевле и хуже, или хуже и дороже, или лучше и запредельно дороже.

Гость

79 - 07.10.2014 - 08:46

Могут сделать и лучше и дешевле. Но только не местные "производители", речь об именитых фабриках.
Лично я приобрёл 2 шкафчика ровно в 2 раза дешевле, чем такие же в магазине Ikea. Сейчас, по прошествии нескольких лет, судить могу о качестве. Также зарёкся покупать то, что делают в Краснодаре. Ведь качество того же ДСП не видно сначала - лишь в процессе понимаешь, что купил.

Гость

80 - 07.10.2014 - 08:56

Цитата:

Сообщение от 135 рублей за доллар

Лично я приобрёл 2 шкафчика ровно в 2 раза дешевле, чем такие же в магазине Ikea

Ну хоть намекни, какие это шкафчики?