К списку форумов К списку тем
Регистрация    Правила    Главная форума    Поиск   
Имя: Пароль:
Рекомендовать в новости

Монгольская империя

Гость
0 - 29.07.2015 - 13:43
Она всплывала в разных темах и по разным поводам. На всякий случай открываю отдельную тему для свободных дискуссий и вопросов по ее истории и культуре.


Гость
281 - 24.08.2015 - 23:07
Цитата:
Сообщение от ЭрикМария Посмотреть сообщение
И хочешь прикол? Эт прямой фильм с украиского телебаченя, который я смотрел в Николаеве. Как Ющенка озаботился установить корни и чистоту украинцев.
Обсуждаем монгольскую империю. Про которую у тебя совершенно нет знаний. Равно как и по многим другим. Также нет способности логически думать.
Гость
282 - 24.08.2015 - 23:31
Может, оппонентов смущает западное слово "империя" относительно монголов?
Почему-то думал про клёпаные котлы. В принципе, и сам такой склепал бы без особого труда, но вот листовой металл для него прокатать, то другое дело. А отливал бы, наверное, по выплавляемой восковой модели - сильно тонкостенный не выйдет, но шулюм варить, наверное, сгодится.
Гость
283 - 25.08.2015 - 08:00
282-drdrdr >Слово-то западное, но если не ошибаюсь, первой империей было Древневавилонское царство Хаммурапи.
Монгольская империя отвечала всем признакам империй: единый центр, многонациональный состав населения и значительные территории (гораздо больше Римской).
Правда срок ее жизни оказался меньше большинства империй. Развал начался уже при внуках Чингисхана, хотя Хубилай до своей смерти считался главой империи. А при правнуках - уже все. Впрочем государства, на которые империя развалилась, оказались весьма прочными и просуществовали несколько сот лет.
Но бывали и еще более короткоживущие империи, например империя Аттилы или Македонская империя.
Гость
284 - 25.08.2015 - 10:10
Цитата:
Сообщение от x0577216 Посмотреть сообщение
Сообщение от ЭрикМария А ведь и на Руси домонгольской знать в курганах хоронили.. перестань болтать отсебятину.
совсем мозги пропил?

"Эти курганы часто называют дружинными, но не следует думать, что в них похоронены только дружинники— представители организованной силы феодализирующейся власти, охраны этой власти, войска, защищавшего и расширявшего пределы подвластной князю территории. Захоронений воинов там мало, и смысл названия этих курганов «дружинными» состоит в том, что они соответствуют периоду формирования раннефеодальной знати, когда роль дружины в этом процессе, отразившемся в характере курганов, была велика." http://www.sno.pro1.ru/lib/avdusin_o...eologii/18.htm Даниил Антонович Авдусин
Основы археологии М.: Высш. шк., 1989.
Гость
285 - 25.08.2015 - 12:53
284-Javdet_ >Вот оно что! Оказывается Джавдет когда ему выгодно и ненавистных офисториков цитирует, да еще и офисториков-марксистов.
Впрочем как и всегда постит не глядя и выдергивает из контекста.
Он видимо считает, что крестьянская семья думает: "А давай чтобы почтить папу насыплем курган. И давай похороним с ним коняжку и десяток наших рабынь. А то папа обидится.".
Совершенно не поняв (или сделав вид что не понял) того что имел в виду Волфхаунд.
Воистину тундра.
Гость
286 - 25.08.2015 - 13:14
Цитата:
Сообщение от питон Посмотреть сообщение
рестьянская семья думает: "А давай чтобы почтить папу насыплем курган. И давай похороним с ним коняжку и десяток наших рабынь. А то папа обидится.".
"че боец, не переблевал?" при чем тут крестьяне, если речь о курганах 9-10 веков? И причем тут этот?
Цитата:
Сообщение от питон Посмотреть сообщение
Волфхаунд.
Гость
287 - 25.08.2015 - 13:35
286-Javdet_ >А в 9-10 если ты не про дружинников и не про крестьян тогда про кого? Уточни пожалуйста, кто именно в этих курганах находился?
Про крестьян я разумеется не в смысле "христиане", а в смысле "простонародье".
Цитата:
Сообщение от Javdet_ Посмотреть сообщение
И причем тут этот?
Пардон. х05 конечно же.
Гость
288 - 25.08.2015 - 15:06
Цитата:
Сообщение от Javdet_ Посмотреть сообщение
при чем тут крестьяне, если речь о курганах 9-10 веков?
Чти внимательно. "Поселения ремесленников, воинов и торговцев возникали на концах переходного пути или в близких к ним местах. Такими поселениями были: Гнёздово на Днепре, ... Захоронений воинов там мало, и смысл названия этих курганов «дружинными» состоит в том, что они соответствуют периоду формирования раннефеодальной знати,"
А в ПВЛ похоронный обряд " И если кто умирал, то устраивали по нем тризну, а затем делали большую колоду, и возлагали на эту колоду мертвеца, и сжигали, а после, собрав кости, вкладывали их в небольшой сосуд и ставили на столбах по дорогам, как делают и теперь еще вятичи. "
Гость
289 - 25.08.2015 - 15:35
Цитата:
Сообщение от питон Посмотреть сообщение
Уточни пожалуйста, кто именно в этих курганах находился?
Русский историк В. Б. Антонович в свое время разделял древние славянские курганы на три группы:
1) курганы древлянские, где костяк находится почти на уровне почвы и по контуру окружен воткнутыми в землю гвоздями; оружие и целые сосуды редки, больше мелких бытовых предметов —железные ножики, оселки, украшения— бусы и кольца, клочки одежды и обуви;
2) курганы полянские, где покойник погребен большею частью верхом на лошади,. в яме, при нем много оружия и украшении;
3) курганы северянские, где встречаются почти исключительно только сожженные костяки и пострадавшее от огня вооружение и украшения.
Источник: http://drevnrus.ru/dusha/215-o-chem-...urgany-slavyan

уж не думаешь ли ты, что простонародье с оружием, с украшениями и на коне хоронили?
Гость
290 - 25.08.2015 - 16:06
289-Javdet_ >А про псковские длинные и новгородские сопочные ты что-нибудь знаешь?
Цитата:
Сообщение от Javdet_ Посмотреть сообщение
уж не думаешь ли ты, что простонародье с оружием, с украшениями и на коне хоронили?
Да я-то не думаю. Но ты говоришь, что это и не дружинники?
Тогда кто?
Гость
291 - 25.08.2015 - 17:55
Цитата:
Сообщение от питон Посмотреть сообщение
Да я-то не думаю
а пора бы! Крестьянина с оружием хоронить не будут. Стоило оно дорого.

Цитата:
Сообщение от питон Посмотреть сообщение
не дружинники?
ну, когда начнешь думать, поймешь, что с оружием и украшениями хоронят воинов. А уж из дружины они или нет - ясно, что не простолюдины.
Гость
292 - 25.08.2015 - 18:35
291-Javdet_ >А воин не из дружины это кто?
Гость
293 - 25.08.2015 - 18:49
Цитата:
Сообщение от Javdet_ Посмотреть сообщение
Русский историк В. Б. Антонович в свое время
Смотрим, какое время
Владимир Бонифатьевич Антонович (укр. Володимир Боніфатійович Антонович; 30 января 1834, Махновка — 21 марта 1908, Киев) — украинский историк польского происхождения, археолог, этнограф, один из основателей украинской историографии, член-корреспондент Петербургской Академии наук (с 1901 года), глава киевской школы украинских историков.
---
Про русские курганы писали раньше, в стиле русских народных былин "Наряду с ней большое значение в истории русской архитектуры принадлежит курганам. Курганы—· русские пирамиды. Они являются русскими героическими погребальными сооружениями. Их прообразами были скифские курганы."
Javdet_ Некрофил.
Цитата:
Сообщение от Javdet_ Посмотреть сообщение
когда начнешь думать, поймешь
Немедленно начинай. Может поймёшь.
Гость
294 - 25.08.2015 - 22:08
Цитата:
Сообщение от питон Посмотреть сообщение
291-Javdet_ >А воин не из дружины это кто?
Фрилансер?
Гость
295 - 26.08.2015 - 19:31
Цитата:
Сообщение от питон Посмотреть сообщение
А про псковские длинные и новгородские сопочные ты что-нибудь знаешь?
Про них пишет Воронятов.
Гость
296 - 27.08.2015 - 00:47
Питон и иже с ним.... Настоятельно рекомендую пообщаться с монголами. Это можно сделать по скайпу. Они расскажут вам о монгольской империи )))))
Гость
297 - 27.08.2015 - 01:26
Цитата:
Сообщение от Skat65 Посмотреть сообщение
Настоятельно рекомендую пообщаться с монголами.
За умеренную сумму научу пользоваться google.ru
Монголия Чингис-хан праздник -> https://ru.wikipedia.org/wiki/Чингисхан
...
В 1962 году в честь 800-летия со дня рождения Чингисхана скульптором Л. Махвалом в сомоне Дадал Хэнтэйского аймака была установлена памятная стела с его портретом.

С 1991 года на банкнотах достоинством 500, 1000, 5000, 10000 и 20000 монгольских тугриков стало размещаться изображение Чингисхана.

В 2000 году нью-йоркский журнал «Тайм» объявил Чингисхана «человеком тысячелетия».

В 2002 году по постановлению ВГХ Монголии был учреждён орден Чингисхана («Чингис хаан» одон) — новая высшая награда страны[11]. Демократическая партия Монголии имеет в качестве высшей партийной награды орден со схожим названием — «Орден Чингиса» (Чингисийн одон). В Хайларе (КНР) была построена площадь Чингисхана
Гость
298 - 27.08.2015 - 01:36
297 - для особо одаренных и мгновенно вникающих в суть, повторю: пообщайтесь с монголами......
Гость
299 - 27.08.2015 - 09:07
298-Skat65 >Для мгновенно вникающих. Пообщайтесь с македонцами. Они вам расскажут про империю своего Александра.
Ну может русские про Тартарию расскажут...
Гость
300 - 27.08.2015 - 11:17
Про Тартарию, полагаю, уже не расскажут - один товарищ рассказал мне, что Романовы все концы в воду упрятали.
Гость
301 - 27.08.2015 - 12:12
Цитата:
Сообщение от питон Посмотреть сообщение
Пообщайтесь с македонцами. Они вам расскажут про империю своего Александра.
ну так традистория и построена на таких байках. Я тебе про это 100 раз писал.
Гость
302 - 27.08.2015 - 13:19
301-Javdet_ >В том то и дело что не расскажут. Нынешние македонцы - это не "те" македонцы. Я тебе про это 100 раз писал.
Ты у нынешнего иракца про царя Хаммурапи не пробовал расспрашивать?
Гость
303 - 27.08.2015 - 14:50
Цитата:
Сообщение от питон Посмотреть сообщение
Нынешние македонцы - это не "те" македонцы.
но им то пофигу на это. Считают себя его потомками. Это называется государственным(национальным) мифом. Вот, над его созданием и работают историки каждой страны.
Гость
304 - 27.08.2015 - 16:30
Цитата:
Сообщение от Javdet_ Посмотреть сообщение
Считают себя его потомками.
Вот и опять приплыли.
Современные македонцы - славяне, а не греки-дорийцы как древние. И язык у них - славянский. И мифы они создают - славянские. Например что именно они кириллицу придумали.
Правда некоторые македонские новохреники утверждают, что и Александр был славянином.
Эрику-Марии бы понравилось.
Гость
305 - 27.08.2015 - 17:39
Цитата:
Сообщение от питон Посмотреть сообщение
Современные македонцы - славяне, а не греки-дорийцы как древние. И язык у них - славянский
ага, а итальянцы считают себя потомками римлян. Сбегай, разъясни им что это не так)) Интересно, куда они тебя пошлют?
Гость
306 - 27.08.2015 - 19:34
Цитата:
Сообщение от Javdet_ Посмотреть сообщение
Русский историк В. Б. Антонович в свое время разделял древние славянские курганы на три группы:
Раз уж ты привёл весьма странные с моей точки зрения данные о захоронениях, приведи информацию о раскопках
0 кто, где, когда копал, публикации
1 на основание чего признаны славянскими
2 были лм современные раскопки погребений столь странного типа

Цитата:
Сообщение от Skat65 Посмотреть сообщение
297 - для особо одаренных и мгновенно вникающих в суть, повторю: пообщайтесь с монголами......
Экий ты альтернативно мыслящий человек. Не понимающий смысла даже своих слов. Скайп тут не поможет, нужна беседа с очевидцами тех времён. Без медиума тут не обойтись. Но к чему разговоры? Есть множество текстов. http://www.vostlit.info/Texts/Dokumenty/mongol.html
Цитата:
Сообщение от Javdet_ Посмотреть сообщение
ну так традистория и построена на таких байках. Я тебе про это 100 раз писал.
А на чём основана нетрадиционная?
Цитата:
Сообщение от Javdet_ Посмотреть сообщение
Считают себя его потомками.
Про современную генетику популяций знаешь. Всякме гаплотипы, гаплогруппы?
Цитата:
Сообщение от Javdet_ Посмотреть сообщение
ага, а итальянцы считают себя потомками римлян.
Ты в каком смысле использовал слово "римляне"? жители города Рима тех времен, жители Римского государства, граждане этого,...
Ты понимаешь разницу между считают и являются?
Цитата:
Сообщение от Javdet_ Посмотреть сообщение
бегай, разъясни им что это не так)) Интересно, куда они тебя пошлют?
Робенок, не квиливай от ответов.
Гость
307 - 27.08.2015 - 19:39
Цитата:
Сообщение от x0577216 Посмотреть сообщение
Робенок, не квиливай от ответов.
бросай бухать, старая перечница

с этого момента - задавай эти вопросы самому себе. Ты в игноре
Гость
308 - 27.08.2015 - 19:40
305-Javdet_ >Слово "Ломбардия" знаешь? Так вот они считают себя потомками германцев-лангобардов. А на юге кое-кто даже потомками арабов.
И даже жители г.Рима не такие... эээ как ты.
И вообще Италия появилась на карте только в 1870-м. Составлена из самых разных человеков разного происхождения. И итальянцы об этом прекрасно знают.
Гость
309 - 28.08.2015 - 00:21
Цитата:
Сообщение от Javdet_ Посмотреть сообщение
с этого момента - задавай эти вопросы самому себе. Ты в игноре
Всё по классикам. Лисица и виноград.
А ты здесь не показывайся. Будь гордым. Блажен муж да не идет на суд нечестивых...
Цитата:
Сообщение от питон Посмотреть сообщение
А на юге кое-кто даже потомками арабов.
Насколько я помню (см. Говалло Рочему мы не похожи друг на друга) большинство южан - сирийцы. Очень пронырливый народ.
Цитата:
Сообщение от питон Посмотреть сообщение
Составлена из самых разных человеков
+ сардинцы, этруски, лигурийцы, греки, галлы
Гость
310 - 28.08.2015 - 08:56
Еще цыгане себя римлянами называют. Так и говорят - ром, ромалэ.
Гость
311 - 28.08.2015 - 10:31
310-drdrdr >Румыны тоже. И в каком-то смысле они правы - туда ссылались римские преступники. Но конечно там сейчас дикая смесь.
Гость
312 - 28.08.2015 - 11:30
Знаю про румынов, но они как-то не тянут на альт. Историю - там слишком все прозрачно.
Цыгане интересней, полагаю - кто называет египтянами, кто богемцами, а сами себя - римлянами. Вот где парадокс!
Гость
313 - 28.08.2015 - 12:25
312-drdrdr >А вдруг это они и есть?! Лишнее доказательство в копилку Джавдета.
Монголы ничего не знают про Чингиса, ромалы ничего не знают про Юлия Цезаря, а значит не было ни того ни другого.
Гость
314 - 28.08.2015 - 15:15
Цитата:
Сообщение от питон Посмотреть сообщение
И вообще Италия появилась на карте только в 1870-м. Составлена из самых разных человеков разного происхождения. И итальянцы об этом прекрасно знают.
ну, продолжай, продолжай. Государство Италия составлена из лоскутов тер-ий, из разных народов, разная вера(в свое время).

Как соединить это все в единое целое?
Гость
315 - 28.08.2015 - 16:00
Цитата:
Сообщение от Javdet_ Посмотреть сообщение
Как соединить это все в единое целое?
У него спроси, уроженца Ниццы.


И у него, савояра, т.е. француза.


Как-то сумели.
Гость
316 - 28.08.2015 - 16:55
Первый персонаж конечно всем знаком.
А второй - это король Виктор-Эммануил 2 из Савойской династии. Отчаянный храбрец. Награжден российским орденом Андрея Первозванного.
Вообще-то эта династия немецкого происхождения, но они считали себя французами. А уж как стали королями Италии - куда деваться - назвались итальянцами.
Вылитый Юлий Цезарь, не так ли?
Гость
317 - 28.08.2015 - 19:21
Цитата:
Сообщение от питон Посмотреть сообщение
У него спроси, уроженца Ниццы.
питон, ты реальный ДЕБИЛ. Я не про царей спрашиваю - про действия государства, позволившие объединить, столь разную по составу, по вере страну.

Ты ж опять все свел к династиям
Гость
318 - 28.08.2015 - 19:33
Цитата:
Сообщение от Javdet_ Посмотреть сообщение
Я не про царей спрашиваю - про действия государства, позволившие объединить, столь разную по составу, по вере страну.
А Гарибальди не царь. И государства не было. Я привел примеры людей разных национальностей, которые и обьединяли страну. Эти два примера потому что они наиболее известны. Но таких людей было множество.
Так что дебил - это ты.
Гость
319 - 29.08.2015 - 00:27
Цитата:
Сообщение от drdrdr Посмотреть сообщение
Цыгане интересней, полагаю - кто называет египтянами, кто богемцами, а сами себя - римлянами. Вот где парадокс!
Одна из низких индиёских каст. Промигрировала ~1000u на запад, Через Балканы. Поэтому их много в Румынии и венгрии. Задержалась в Богемии, отсюда термин богема.
Цитата:
Сообщение от Javdet_ Посмотреть сообщение
Как соединить это все в единое целое?
Войной.
Цитата:
Сообщение от Javdet_ Посмотреть сообщение
про действия государства, позволившие объединить, столь разную по составу, по вере страну.
Все они говорят на понятном языке и католики.
Гость
320 - 29.08.2015 - 08:48
Цитата:
Сообщение от питон Посмотреть сообщение
которые и обьединяли страну
для того, чтобы объединить страну - формально, юридически - достаточно войны, династического брака и прочего.

Чтобы страна, состоящая из лоскутов княжеств, народов, разных религий стала единым целым - ей нужна общая история.

И разумеется, это обязательно будет история про "когда-то единую и сильную страну". Это и называют государственным мифом. Основу мифа всегда финансирует элита, придумывают историки, раскрашивают художники и воспевают писатели.


К списку вопросов






Copyright ©, Все права защищены