Монгольская империя

Гость

0 - 29.07.2015 - 13:43

Она всплывала в разных темах и по разным поводам. На всякий случай открываю отдельную тему для свободных дискуссий и вопросов по ее истории и культуре.

Гость

81 - 21.08.2015 - 10:32

Цитата:

Сообщение от питон

Но была строгая иерархия внутри племени, которую Чингис и поломал

итить-колотить, у других народов на это столетия уходят.Монголы: сломать иерархию, построить новую, с ней идти на другие гос-ва, победить их и успешно управлять ими.

Начинай петь осанну Чингису, "роль личности в истории" и проч.

Гость

82 - 21.08.2015 - 10:39

81-Javdet_ >Кто убил халифа?

Гость

83 - 21.08.2015 - 11:47

Питон. Беда вся в том, что у нас разные точки восприятия. И дело не в НХ... Просто Вы воспринимаете и верите догматам, а я пытаюсь вникнуть в суть. Вы же лично не присутствовали, значит поверили прочитанному или увиденному. И приняли. Я - нет. Почему? Выше я пытался объяснить. Каждый шаг - определяет последующий. Вам достаточно знать, мне необходимо понять. Вы верите, что 6х6=36, а я пересчитаю сложением. Вот и все разница. Отсюда кстати и НХ появилась.

Гость

84 - 21.08.2015 - 12:08

Цитата:

Сообщение от Skat65

Вам достаточно знать,

Мне достаточно знать доказательства и проверить логичны ли выводы, сделанные на их основе.
Все древние письменные источники и археологические находки я своими глазами увидеть и пощупать не могу, но не доверять специалистам у меня нет оснований. Тем более что все логично укладывается в общемировой исторический процесс. А знание деталей эту логику только подтверждает.
У вас же нет ничего кроме общих рассуждений, часто основанных на неверных посылках, потому что деталей вы не знаете.

Гость

85 - 21.08.2015 - 12:20

84 - ну вот тут Вы не правы ))))

Цитата:

Сообщение от питон

Цитата: но не доверять специалистам у меня нет оснований. Тем более что все логично укладывается в общемировой исторический процесс. А знание деталей эту логику только подтверждает.

Некто Петя приходит в банк и получает пачку денег в банковской упаковке. У него нет оснований не доверять банку. Петя рассчитывается с Васей этой пачкой и у Васи нет оснований не доверять Пете и тем более банку. И.Т.Д... в результате эта пачка у Вас в руках и Вы протягиваете ее мне в оплату. А я, гад такой, срываю упаковку и пересчитываю листы. И о ужас!!! Не хватает 10 листов! Я смотрю на Вас с подозрением. Уж не хотите ли Вы меня надуть?! А у Вас глаза честные, как у пионера-героя. Хлопаете ресницами и пытаетесь понять, кто же Вас так нагрел )))
У меня, как раз и нет общих рассуждений. Все конкретно. Я ссылаюсь на мировой опыт, на логичное построение структур, организаций.

Гость

86 - 21.08.2015 - 12:27

Цитата:

Сообщение от питон

проверить логичны ли выводы

Цитата:

Сообщение от питон

все логично укладывается в общемировой исторический процесс.

какая такая логика в появлении т.н. "средних веков"? После явного прогресса т.н "античности" на территории от Лиссабона до Вислы - упадок на столетия, причем во всех сферах деятельности: от с/х до военного дела.

Сразу, у всех, на века. Ты веришь, что нашествие т.н. "варваров-кочевников" на Италию способно "стереть в пыль" культуру всей Европы? Я - нет.

Гость

87 - 21.08.2015 - 12:31

86 - кстати в тему...меня с детства интересовал факт, почему эра холодного оружия (мечи, сабли,шпаги), так затянулась.....подозрительно долго.

Гость

88 - 21.08.2015 - 12:37

85-Skat65 >Вы не знаете мирового опыта. Вы проецируете СОВРЕМЕННЫЙ опыт на прошлое.
Как сломал структуру общества Октавиан Август?
Как сломал структуру общества Вильгельм Завоеватель? Как он вообще подчинил в разы более сильную в военном отношении саксонскую Британию, выиграв всего лишь одно сражение?
А в Хазарский каганат, созданный тоже кочевниками, вы верите?
Или вообще ничего не было и - как говорит Джавдет - вся вообще история выдумана? Тогда о чем вообще мне с вами разговаривать?

Гость

89 - 21.08.2015 - 12:50

86-Javdet_ >А вот это и есть только общие представления и пренебрежение деталями.
Во-первых "явный прогресс" античности был далеко не во всем и не везде. См. например упадок Афин задолго до возвышения Рима.
Во-вторых далеко не все "стерто в пыль". Византия сохранилась и продолжала развиваться.
В-третьих технологии продолжали развиваться и в "темные века". Были изобретены например тяжелый плуг и ветряные мельницы.
В-четвертых и в Новое время известны случаи упадка и даже исчезновения государств. Могучей Польши например или некогда самого передового в Италии Неаполитанского королевства.
И т.д. и т.д. и т.д.

Гость

90 - 21.08.2015 - 12:55

88 - )))))) ну вот опять Вы о "великом" ))). Ну давайте изначально согласимся с тем, что у всего сущего есть основные принципы? К примеру куриное яйцо )))) Оно было и в древние времена и сейчас. Дабы не смущать Вас современным словом "яичница", (а то фиг его знает, как Тимучин ее готовил и была ли у него сковорода), так вот, дабы извлечь содержимое яйца, необходимо повредить его оболочку (оценили, насколько я осторожен? ))) ). Это есть принцип. Незыблемый. Именно такими принципами я и оперирую в нашей беседе. Ровно как и законами сохранения вещества.
Вы же упорно оперируете чужими ошибками.
Ну понятно, не любите Вы НХ. Бывает. Но я Вас успокою. Ни Вы, ни Ваши дети не увидят переход мира на НХ. И не потому, что "учение" не верно. А хотя бы потому, что рухнет весь мировой порядок. Исчезнут страны и возникнет бесконечное множество предпосылок для очень кровопролитных войн.

Гость

91 - 21.08.2015 - 13:06

Цитата:

Сообщение от питон

Новое время известны случаи упадка и даже исчезновения государств. Могучей Польши например

ага, я ему про технологии, он мне про могучесть.

Границы поменялись, земли утрачены, власть сменилась и проч, но люди не скатились в примитивность технологий ни в Польше, ни в Неаполе.

Гость

92 - 21.08.2015 - 13:08

Цитата:

Сообщение от питон

Были изобретены например тяжелый плуг и ветряные мельницы.

"Описание орга́на, приводившегося в действие ветряной мельницей, — первое документальное свидетельство использования ветра для приведения механизма в действие. Оно принадлежит греческому изобретателю Герону Александрийскому, I век н. э. " https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%92...81.D1.82.D1.8C

Гость

93 - 21.08.2015 - 13:10

Цитата:

Сообщение от питон

не все "стерто в пыль". Византия сохранилась и продолжала развиваться.

"не все" это от Лондона до Италии. От Лиссабона до Вислы. Да-да, действительно немного)))

Гость

94 - 21.08.2015 - 13:14

Цитата:

Сообщение от питон

"явный прогресс" античности был далеко не во всем и не везде

итить-колотиь - 4х польный севооборот т.н. древлерима - до него додумались в Англии 17 века. Сто лет опыты ставили, подбирали сочетания культур.

До оттиска текста отдельными буквами (а это почти начало книгопечатания), как в "древлериме" - почти 1000лет.

Гость

95 - 21.08.2015 - 13:28

Вот Джавдет и есть настоящий догматик. Как впендюрили ему в школе про "Средние века" - термин донельзя условный так он и продолжает верить.
91-Javdet_ >Какие такие небывалые римские технологии были утрачены на территории например Италии? Прошу перечислить.
92-Javdet_ >Орган, Карл! Орган мог муку молоть?
Детки голубков и воздушных змеев испокон веков запускали. Оттуда до авиации - ого-го!

Гость

96 - 21.08.2015 - 13:50

Цитата:

Сообщение от питон

Орган, Карл! Орган мог муку молоть?

совсем мозги пропил? "приводившегося в действие ветряной мельницей" Ветряная мельница была известна в "античности".

Гость

97 - 21.08.2015 - 14:10

Цитата:

Сообщение от питон

Какие такие небывалые римские технологии были утрачены на территории например Италии? Прошу перечислить.

"Конечно, Раннее Средневековье знало даже определенный регресс в этой области по сравнению с Римской" империей. Лишь с XI в. появляются и распространяются важные технологические достижения. Однако в период между V и XIV вв. изобретательство проявлялось слабо. Но как бы то ни было, прогресс—в основном скорее количественный, нежели качественный,—не может не приниматься во внимание" Гофф Ле Ж. Цивилизация средневекового Запада http://www.gumer.info/bibliotek_Buks...ry/Goff/07.php

Гость

98 - 21.08.2015 - 14:33

Цитата:

Сообщение от Javdet_

Первые крепостные на Руси это при отмене Юрьевого дня появились.

Изучить тебе бы законодательство Руси до ТМ нашествия. Не постил бы глупости. Жаль, что тебе гугл вряд ли найдет категории зависимых крестьян в эпоху Киевской Руси

Гость

99 - 21.08.2015 - 14:34

Skat65
47 - не разорву ли случайно Ваш мозг, если сообщу, что даже в современном мире порядка 20 государств не владеют своей армией ?

Гость

100 - 21.08.2015 - 14:39

Цитата:

Сообщение от Skat65

А колесо вы изобретает каждое утро? И автомобиль и двигатель внутреннего сгорания? Ну если и 2*2 проверите 2+2 ну точно паранойя...

Гость

101 - 21.08.2015 - 14:42

Цитата:

Сообщение от drdrdr

Ваши предположения? Как обычно - от нас всё скрывают? Вы не Римейка-Леопольда клон ли? Стиль напоминает. Смешливо-хамоватый и без всякого содержания.

не спугни!

Гость

102 - 21.08.2015 - 14:45

Javdet_
57 - а кто такие казаки? погугли...

Гость

103 - 21.08.2015 - 14:49

Цитата:

Сообщение от Skat65

Армию может содержать только государство имеющее экономическую, политическую и налоговую составляющие. Армию содержали и содержат, только за деньги.

эх, и Вам вопрос - кто такие казаки? а кто такие дворяне?

Гость

104 - 21.08.2015 - 15:00

Цитата:

Сообщение от Skat65

Казачество в пример не приводите. Совсем другая история и при наличии регулярной армии.

а вижу ответ ... ну да, что не вписывается в свою концепцию - сразу - другая история... где-то я это уже слышал :)))
.

Гость

105 - 21.08.2015 - 15:06

Цитата:

Сообщение от Javdet_

Главное, что государственность и его атрибуты не появляются внезапно, как у летописных монгол. Как и имперское мышление народа.

это ты свой опыт и знания проецируешь на тех монгол... в их понятия государственность и имперское мышление явно не входили в их сознание...
это твои выдумки :)))

Гость

106 - 21.08.2015 - 15:22

Цитата:

Сообщение от Javdet_

С чего бы кочевникам иметь строгую власть одного рода над всеми другими? Тут скорее междоусобица будет или роды откочуют на другие земли, благо она там не густо заселена. Оседлому убегать труднее.

коротко:
1 - открываешь гугл
2 - вставляешь эту фразу "политогенез образование государства"
3 - изучаешь и пытаешься осмыслить одну из лекций первого курса истфака.
Удачи друг!

Гость

107 - 21.08.2015 - 15:25

"Казачество в пример не приводите..."
А что если привести а пример арабов? Эти дикие верблюжатники уже при первых преемниках Мухаммеда оттяпали офигенные территории у гораздо более цивилизованных стран и удержались там очень надолго. В некоторых так и по сей день и тут уж не поспоришь.
Ко.... эээ... Скат, что скажете про арабов? Этой империи тоже не было?

Гость

108 - 21.08.2015 - 15:29

Цитата:

Сообщение от питон

А что если

че ты с регресса в раннем средневековье соскочил?Трудно спорить с ле Гоффом?

Гость

109 - 21.08.2015 - 15:29

Цитата:

Сообщение от Skat65

.
так и сейчас эра холодного оружия, оно никуда не делось
.

Цитата:

Сообщение от Skat65

:)
2+2 = 4
и в Древней Греции 2+2 = 4, и через 100 лет 2+2=4.
Мы историки таким же фактами оперируем, дальше что?
.

Гость

110 - 21.08.2015 - 16:03

Цитата:

Сообщение от Javdet_

итить-колотить, у других народов на это столетия уходят.Монголы: сломать иерархию, построить новую, с ней идти на другие гос-ва, победить их и успешно управлять ими.

Чингисова орда это тюрки с с монгольской верхушкой. Ссылку на тюрок и прочих кочевников я уже давал.

Цитата:

Сообщение от Skat65

Питон. Беда вся в том, что у нас разные точки восприятия. И дело не в НХ... Просто Вы воспринимаете и верите догматам, а я пытаюсь вникнуть в суть.

Не догматов, а фактов. А пресловутая "суть" - безумные вымыслы + игнорирование 99.9% фактов.

Цитата:

Сообщение от Skat65

Вы же лично не присутствовали, значит поверили прочитанному или увиденному. И приняли. Я - нет. Почему?

Красавчик, а ты лично присутствовал?

Цитата:

Сообщение от Skat65

Я ссылаюсь на мировой опыт, на логичное построение структур, организаций.

На весь или только на отдельные частицы? Вот НХ много говорит про то, что в разных текстах Вавилон упоминается находящимся в разных местах. Но столь любимую статистику сколько где не приводит, результаты археолгических раскопок вообще отсутствуют.

Цитата:

Сообщение от Javdet_

После явного прогресса т.н "античности" на территории от Лиссабона до Вислы - упадок на столетия, причем во всех сферах деятельности: от с/х до военного дела.

После прогресса наступил застой. А тем временем варвары не дремали. В результате Римская империя рухнула.Ясно, что завоевателям мозаики и Платон не нужны. Но потом произошло каролингское возрождение, начался прогресс. На смену очень простого Романского стиля пришел готический. "Подобное же выковывание проволоки из драгоценных металлов для украшения тканей и из железа, для изготовления кольчуг, производилось до Х столетия после Р. Х., когда впервые начинают говорить о волочении проволоки." На смену серпу приходит сначала коса горбуша, а затем и современного типа. Средневековые суда были гораздо надёжнее и позволяли уходить надолго в открытое море.

Цитата:

Сообщение от Javdet_

Ты веришь, что нашествие т.н. "варваров-кочевников" на Италию способно "стереть в пыль" культуру всей Европы? Я - нет.

Кочевников гуннов объединенные силы Западной Европы победили в битвах на Каталаунских полях и Недао. Культура Европы получила много знаний от арабов. В Восточной Римской империи резкого упадка не было.
Не в Италию, а в Западную Римскую Империю. Не в пыль и не всю.

Цитата:

Сообщение от Javdet_

ы. "Описание орга́на, приводившегося в действие ветряной мельницей

Это ляп википисателя.
1 не мельницы, а ветряного двигателя
2 античные умельцы были скорее теоретиками, а не практиками. Они описывали придуманные конструкции, которые никто не делал.

Цитата:

Сообщение от Javdet_

От Лиссабона до Вислы. Да-да, действительно немного)))

А Византия от Туниса и до Египта и Междуречья.
Первым высшим учебным заведением в Европе был Константинопольский университет[источник не указан 939 дней], основанный в 425 году и получивший статус университета в 848 году[источник не указан 939 дней]. В 859 году в городе Фес, Марокко был основан университет Аль-Карауин[1][2]. В том же IX веке появился Университет Салерно[3], просуществовавший до 1861 года, а также литературные школы в Велики-Преславе и Охриде[3], основанные болгарским царём Борисом I (в крещении Михаилом)[

Гость

111 - 21.08.2015 - 16:04

108-Javdet_ >Да я вообще с этого глупого спора соскочил. Про Ярослава Осмомысла обдумать надо.
Регресс определенный конечно был, а как иначе, если цивилизованные земли завоевали люди менее цивилизованные (чему примеры есть и в Новом времени)?
А в средневековье изобрели например очки и механические часы.
Так кто замочил халифа и как быть с арабами?

Гость

112 - 21.08.2015 - 17:26

Цитата:

Сообщение от Javdet_

Но главное, кмк не это. Главное, что государственность и его атрибуты не появляются внезапно, как у летописных монгол. Как и имперское мышление народа.

Цитата:

Сообщение от Javdet_

плюсуй к этому "древность" Китая как самостоятельного гос-ва, "древние" китайские династии, "традиции сильной власти".

До чего же ты тёмный. Перед Чингисом было два громадных государства: первый и второй Тюркские каганаты.
БОЛЬШАЯ НАДПИСЬ В ЧЕСТЬ КЮЛЬ-ТЕГИНА
...
2.Народ токуз – огуз, роды и беки, все
Прислушайтесь к тому, что я вам говорю,
И, что скажу я вам, запомните навек!

Вперед – до тех земель, где солнечный рассвет,
Направо – до земель полдневных, а затем
Назад — до тех земель, где солнечный закат,
Налево – до земель полночных, — вот тот мир,

Где подданных моих не счесть: все племени
Народы все собрал, сплотил, устроил – я!

...

Цитата:

Сообщение от Javdet_

а русским и китайцам историю писали немцы и иезуиты

Про Нестора не читал?
Про вторжение славян на Балканы писали румейские историки. Они же про войны с болгарами и русскими.
Про Сыма Цянь не читал? На vostlit.info в разделе документы есть переводы отца Иакинфа Бичурина историй династий Китая. И есть раскопанная терракотовая армия из погребения Цинь-Ши-Хуан-ди.

Цитата:

Сообщение от Skat65

Ведь в становлении империи металлургия у них, как то не очень была развита, это потом, завоеванные ремесленники в столице металлургию создали. Блин...надоело разжевывать...

Ты очень плохо разжевываешь тексты и поэтому мало знаешь. Вот я мгновенно нашел в голове (а не в ЖКТ, как ты) хорошо известную инфу
"КУЗНЕЦКИЕ ТАТАРЫ
обобщенное дореволюц. название тюркоязычного оседлого населения, в т. ч. шорцев и части телеутов (преим. обрусевших), проживавшего в сев. отрогах Кузнецкого Алатау (б. Кузнецкий у. - ныне юг Кемеровской обл.). Наименование получили в 17 в. еще до основания г. Кузнецка вследствие развития среди них выплавки железа из руды и кузнечного промысла (см. также Алтайцы)."

Цитата:

Сообщение от Javdet_

Оказать услугу местному правителю

У него и без иезуитов была академия высокообразованных чиновников. Приём - по госэкзаменам.

Цитата:

Сообщение от Javdet_

С чего бы кочевникам иметь строгую власть одного рода над всеми другими? Тут скорее междоусобица будет или роды откочуют на другие земли,

Тёмный ты. Не понимаешь разницы между родовой организацией, когда роды проводят мелкие набеги на соседей, и империей, в которой человека ценят за дела, а не родословную.

Гость

113 - 21.08.2015 - 18:10

112-x0577216 >Кстати Бичурин был хорошо знаком со всеми в иезуитской миссии и весьма скептически оценивал их знание китайского языка. А уж сфальсифицировать древние документы...

Гость

114 - 21.08.2015 - 18:55

Цитата:

Сообщение от питон

91-Javdet_ >Какие такие небывалые римские технологии были утрачены на территории например Италии? Прошу перечислить.

Из анализа снежноледового покрова исландии следует резкое сокращение выбросов цветных металлов. В Европе перестали отливаться бронзовый статуи, строиться крупные здания
Уроки старых мастеров
"К I в. н. э. этажность жилых домов резко возрастала, инсулы были в 4—5 и даже 6 этажей, они стали основным типом жилища в крупных городах.
уровень строительной техники, достигнутый римлянами, снизился, многие строительные секреты были утрачены. Жизнь европейских городов надолго замерла.
...
Только к концу X в. наметился прогресс в развитии производительных сил, хотя общее экономическое положение оставалось еще тяжелым."

Цитата:

Сообщение от питон

Новое время известны случаи упадка и даже исчезновения государств.

Священной Римской Империи Германской нации, Британской империи, Савойи, Австро-Венгрии, всяких Халифатов.

Цитата:

Сообщение от Javdet_

че ты с регресса в раннем средневековье соскочил?Трудно спорить с ле Гоффом?

Ты бы братец чисто конкретно писал. Рцы слово твердо, как говорили мои предки.

Цитата:

Сообщение от Skat65

кстати в тему...меня с детства интересовал факт, почему эра холодного оружия (мечи, сабли,шпаги), так затянулась.....подозрительно долго.

Потому что цепочка весьма не тривиальна. Это в новое время начали целенаправленный поиск фактов и обобщений.
1 производство громких звуков для отпугивания демонов
2 использование использование бамбука, сильно трещавщего на огне
3 случайное наблюдение, что пропитка солью увеличивает треск
4 случайное наблюдение, что пропитка солью, полученной из земли в некоторых случаях сильно увеличивает треск
5 обнаружение, что в некоторых местах соль сильно трескучая
6 выделение из земли селитры
7 создание селитроугольных порохов
8 создание серноселитроугольных порохов
9 создание петард и ракет...
.. создание технологии производства металлических стволов
.. создание средств воспламенения: фитильное, колесцовое, кремневое

насчет "холодного оружия (мечи, сабли,шпаги),"
сколь узок круг знаний!

3

Цитата:

Сообщение от Skat65

Ну давайте изначально согласимся с тем, что у всего сущего есть основные принципы?

Типично средневековый схоластический подход. Когда выдвигают тезис и под него подгоняют факты.
" так и бог, сеятельный разум мира, пребывает таковым во влажности, приспособляя к себе вещество для следующего становления; а затем он порождает четыре основы – огонь, воду, воздух и землю. Пишут об этом Зенон в книге "О целокупном", Хрисипп в I книге "Физики" и Архедем в книге "Об основах"."
Подобная игра словами исчезла в новое время осталась лишь у философов

А в новое время изучают факты и на их обобщении строят теории.

Цитата:

Сообщение от Skat65

дабы извлечь содержимое яйца, необходимо повредить его оболочку (оценили, насколько я осторожен? ))) )

Невежествен. Есть бутылка Клейна: поверхность без края, как и яйцо, но с одной стороной. Так что содержимое элементарно выливается.

Гость

115 - 21.08.2015 - 18:55

О! Вот это орда! ))) Набежали и давай рубить с плеча.)))
Wolfhound - да собственно на все Ваши вопросы я ответил. Но Вам интересна полемика, поэтому Вы и не вникаете... Казаки...тут я приводил пример с Маркизами. У них схожие задачи. Если Вы потрудитесь объяснить себе, в чем разница между милицией и полицией, то думаю многое поймете...хотя...вряд ли. Поскольку про эру холодного оружия Вы уже ответили...Вы это серьезно? Или так, разговор поддержать?
Спор действительно глупый, поскольку я говорю об одних вещах, а в ответ слышу о других.

Гость

116 - 21.08.2015 - 19:14

x0577216 - а Вам - вообще поражаюсь. По Вашей личности у меня тоже есть разного рода сомнения, но я не позволяю вести себя, по отношению к Вам нетактично. И не Вам оценивать насколько я невежествен. Для этого Вы должны быть хотя бы немного воспитаны.
Если Вы утверждаете, что являетесь историком, то предоставляйте факты, а не эмоции и эрзац-предметы. И постарайтесь не блестеть интеллектом. Это все относительно куриного яйца. Которое кстати, было приведено мной в пример, не как яйцо, само по себе, а как некий логический процесс. Если бы я в пример привел автомобиль, который может двигаться только при условии, что заправлен бензином, то Вы наверняка ответили бы мне, что можно заправит спиртом. Или на тросе тащить. А можно и просто толкать. То о чем мы с Вами можем говорить?

Гость

117 - 21.08.2015 - 19:15

Цитата:

Сообщение от питон

Китайцы сотни лет слали северным кочевым племенам и с государственностью и без государственности шелк

А у русских слово плата и плат, платок, платье однокоренные. Стандартный кусок материи был хорошей деньгой: долго хранится, имеет ценность для всех.

Гость

118 - 21.08.2015 - 19:31

Цитата:

Сообщение от Skat65

Спор действительно глупый, поскольку я говорю об одних вещах, а в ответ слышу о других.

А ты рцы слово твердо и не увиливай.

Цитата:

Сообщение от Skat65

Если Вы утверждаете, что являетесь историком,

Я такое никогда не делал.

Цитата:

Сообщение от Skat65

то предоставляйте факты, а не эмоции и эрзац-предметы.

так я и привожу факты, а не принципы.

Цитата:

Сообщение от Skat65

а не эмоции и эрзац-предметы.

Ну и где пример моих "эмоции и эрзац-предметы"

Цитата:

Сообщение от Skat65

Которое кстати, было приведено мной в пример, не как яйцо, само по себе, а как некий логический процесс.

а чуть раннше было

Цитата:

Сообщение от Skat65

предоставляйте факты, а не эмоции и эрзац-предметы

резвость в мыслях необыкновенная.

Цитата:

Сообщение от Skat65

То о чем мы с Вами можем говорить?

судя по вышеприведённым примерам ни о чём. Я говорю для других, используя высказывания кой-кого как наглядные пособия.

Гость

119 - 21.08.2015 - 19:36

Цитата:

Сообщение от Skat65

Казаки...тут я приводил пример с Маркизами. У них схожие задачи.

серьезно? да ладно...
.
а с дворянами как быть?
.

Цитата:

Сообщение от Skat65

Поскольку про эру холодного оружия Вы уже ответили...Вы это серьезно? Или так, разговор поддержать?

Если Вы поняли верно мой тезис - он указывает на ошибочность Вашего - то значит серьезно. Если не понятен мой тезис, и логический не смогли сопоставить, что до сих пор большая часть убийств происходит холодным оружием и то, что каждый солдат в любой армии оснащен холодным оружием, то просто так разговор поддержать...

Гость

120 - 21.08.2015 - 19:46

Цитата:

Сообщение от Skat65

Ну понятно, не любите Вы НХ. Бывает. Но я Вас успокою. Ни Вы, ни Ваши дети не увидят переход мира на НХ.

Очевидно, что НХ не есть хронология. Потому что в ней нет цельной последовательности дат и событий в диахронии и взаимосвязи людей и событий в синхронии.
Это одна из множества сект. Вследствие особенностей русского ума мы очень падки на глупости. Читать
http://www.gumer.info/bibliotek_Buks...avl_russum.php
Об уме вообще, о русском уме в частности

Интернет-форум Краснодарского края и Краснодараг. Краснодар, Краснодарский край 2022г.

Интернет-форум Краснодарского края и Краснодара
г. Краснодар, Краснодарский край 2022г.