| 0
- 29.07.2015 - 13:43
|
Она всплывала в разных темах и по разным поводам. На всякий случай открываю отдельную тему для свободных дискуссий и вопросов по ее истории и культуре.
    | | |||||||||||||||||
| 241
- 24.08.2015 - 10:45
| Цитата:
| | |||||||||||||||||
| 242
- 24.08.2015 - 11:12
|
241-Javdet_ >Кочевой в общем-то народ. Верблюжатники. Бедуины - это и есть арабы. В том числе. Бедуинами называли всех кочевников арабского мира независимо от национальности. Если ты имеешь в виду Мекку и Медину, то какие там города. Мекка - религиозный центр Каабы. Посредине лежал большой метеорит и ему кочевники приходили поклоняться. Разумеется возник базар. А более там ничего и не было. Медина - еврейский религиозный центр. И большинство населения там были евреи. И построен он евреями. Подобные "города" и у дочингисовых монголов были, только состояли из юрт, что соответствует климатическим условиям и национальным традициям. А более никакой разницы. | | |||||||||||||||||
| 243
- 24.08.2015 - 12:07
| Цитата:
Если у арабов там жили евреи в городах и потом произошла ассимиляция и заселение этих городов уже оседлыми арабами, то кто ж у монголов-то жил? Неужто китайцы-торгаши? И не забудь ссылку на источник))) Не все ж тебе из головы, на ходу выдумывать. | | |||||||||||||||||
| 244
- 24.08.2015 - 12:31
| Цитата:
Общаться конечно - это человеку всегда необходимо. Молиться - как правило такие поселения устраивались возле священных мест. Ну и торговать конечно (была нужда ссылки искать - не хочешь не верь). Думаешь купцы по всей великой степи ездили - от одной отдельно стоящей юрты искали другую отдельно стоящую юрту? | | |||||||||||||||||
| 245
- 24.08.2015 - 12:59
| Цитата:
А торговать скотом - как и все скотоводы, это гонять стадо к оседлым на границу. Что, помимо скота, монголы могли продать китайцам? Что такого высокотехнологичного было у монголов, чего не было у оседлых китайцев? | | |||||||||||||||||
| 246
- 24.08.2015 - 13:07
|
245-Javdet_ >А я и не говорю что это был полноценный город. Как полноценным не была и Мекка. А торговлю я имею прежде всего внутреннюю. Обмен лука или щита на медный котел или войлочные сапоги с узорами. Места ярмарок все равно должны быть. | | |||||||||||||||||
| 247
- 24.08.2015 - 13:35
| Цитата:
Даже в Европе, в оседлой Европе того времени - жили примерно также. Одна лишь разница - на все изменения условий обитания(экономич, полит, культурные, климатич) - отвечали диаметрально противоположно. Кочевник мог мигрировать всем племенем или семьей, оседлый - нет. Оседлый приспосабливался: менял ландшафт если надо, совершенствовал земледелие, воинское искусство, политическое устройство. Кочевнику проще мигрировать. И только когда, вся более-менее известная и пригодная для кочевий земля была занята, кочевники стали создавать свои квази-государства, частично устранив родоплеменное устройство общества. Создание государства это реакция общества на угрозу извне. | | |||||||||||||||||
| 248
- 24.08.2015 - 13:44
|
247-Javdet_ >Отделение ремесла от производства продуктов питания - необходимое условие любого более-менее развитого общества. Хоть в Европе хоть в Азии. Хоть у оседлых хоть у кочевников. Какой-то лук можно сделать и самому, но качественный мог сделать только специалист. Неправда, что кочевник мог укочевать куда захотел. 1. Он был связан родовыми обязанностями и 2. Вся степь была поделена и свободных пастбищ не было. В экстренных случаях земледельцы более мобильны. Проще накидать в телегу мешки с зерном чем медленно гнать по степи отару блеющих овец. | | |||||||||||||||||
| 249
- 24.08.2015 - 13:52
| Необходимейший атрибут хозяйства любого кочевника - большой котел для варки мяса. Без него хозяйство - не хозяйство. И что, каждая семья этот котел сама себе отливала? | | |||||||||||||||||
| 250
- 24.08.2015 - 13:58
| Цитата:
Цитата:
Цитата:
Прям так уж и вся? В 9-10 веках? Сколь там населения то жило? Сейчас в Монголии 3 млн, например. Цитата:
| | |||||||||||||||||
| 251
- 24.08.2015 - 14:01
| Цитата:
| | |||||||||||||||||
| 252
- 24.08.2015 - 14:05
| Цитата:
Убедится, что Питон поверхностно знает о котлах кочевников, а является всего лишь политическим историографом, можно здесь http://www.south-rus.narod.ru/shvetc.html | | |||||||||||||||||
| 253
- 24.08.2015 - 14:09
| Цитата:
| | |||||||||||||||||
| 254
- 24.08.2015 - 14:11
| Цитата:
Цитата:
| | |||||||||||||||||
| 255
- 24.08.2015 - 14:23
|
252-Javdet_ >Я только не понял при чем тут "допеченежское население донецких степей"? Вот монгольский котел. Правда обычно они бывали все-таки поменьше.  И как бы его монгол мог сделать самостоятельно? Хотя бы даже и склепать? | | |||||||||||||||||
| 256
- 24.08.2015 - 14:28
| Цитата:
Вот моя ссылка на КЛЕПАНЫЕ котлы http://www.south-rus.narod.ru/shvetc.html рисунки имеются. С примерной датировкой, из курганов - все как положено. Цитата:
| | |||||||||||||||||
| 257
- 24.08.2015 - 14:31
| Цитата:
Цитата:
| | |||||||||||||||||
| 258
- 24.08.2015 - 14:39
| ну, давай-давай про литые бронзовые котлы, питоша. Я ж так этого жду))) | | |||||||||||||||||
| 259
- 24.08.2015 - 14:48
|
Проблемы теоретической реконструкции культурно-исторического процесса в социальном познании :По материалам древней Сибири Абсалямов, Марат Бахтаевич — 09.00.11 Научная библиотека диссертаций и авторефератов disserCat http://www.dissercat.com/search?keys...#ixzz3jjBPKw7q вот это мой препод по философии и культурологии сколько лет, сколько зим. Вот бы сейчас с ним поспорить, как обычно и бывало))) | | |||||||||||||||||
| 260
- 24.08.2015 - 14:49
| Цитата:
А конечно не узкий специалист по котлам. Возможно и клепаные. Да хоть бы миску приличную. Как самому? Цитата:
Цитата:
И снова мы приходим к профессиональным ремесленникам. | | |||||||||||||||||
| 261
- 24.08.2015 - 14:53
| Ну когда-нибудь мне ответят: кто казнил халифа багдадского? | | |||||||||||||||||
| 262
- 24.08.2015 - 14:59
| "Одной из наиболее дискуссионных проблем в истории евразийских номадов является вопрос о возможности самими кочевниками при их образе жизни изготавливать те предметы материальной культуры, которые определяют лицо каждой из групп племен в каждом из регионов Евразии. В более узком аспекте, в отношении нашего материала данный вопрос может быть поставлен следующим образом: могли ли кочевники сами изготавливать такие достаточно сложные изделия, какими являются бронзовые литые котлы." http://kirsoft.com.ru/mir/KSNews_144.htm СА 1977(4), Н.А. Боковенко (Ленинград). Типология бронзовых котлов сарматского времени в Восточной Европе. | | |||||||||||||||||
| 263
- 24.08.2015 - 15:02
| Цитата:
Ты их китайцев 10 века н.э., [*****], хорошо знаешь. Лично беседовал? | | |||||||||||||||||
| 264
- 24.08.2015 - 15:08
|
262-Javdet_ >Опять "то же время"? Савромато-сарматское? А может крито-микенское? Что-то ты не глядя постишь. Лишь бы-лишь бы? Ты лучше найди ссылочку как китайцы монголам привозили котлы и сабли. | | |||||||||||||||||
| 265
- 24.08.2015 - 15:23
| Цитата:
От раннего железного века в "тагарской культуре" до 13-14 веков н.э в Средней Азии. Тысячу лет, Карл!! Никакого прогресса у номадов. А может датировки неправильны? Но и это еще не все. В сравнении сложности технологий "клепания из пластин железа" и "отливки котлов из бронзы" - сложнее отливка. И затратнее по ресурсам и кизяком температуру в 1000 градусов не получишь))) У традисториков первичнее датировка перекрестными ссылками котлов, нежели сложностью технологии. Развитие от простого к сложному - им этого не понять. Им важнее, кто убил халифа багдадского))) | | |||||||||||||||||
| 266
- 24.08.2015 - 19:51
|
Мда-а... не знал что в Монголии залежи железной руды и угольные шахты были в 12 в. да и о лесных массивах в монгольской степи не знал. А без них саблю не выкуешь. особенно тысячами или сотнями кузнецами... Вот Алтай, к примеру, другое дело... Только монголов там не было. | | |||||||||||||||||
| 267
- 24.08.2015 - 20:10
| 266 - Не разрушайте святую веру в Монгольскую империю! )))))))))) Хотя , Вы говорите о такой мелочи, от которой сторонники монгольской истории, просто брезгливо отмахнутся )))) | | |||||||||||||||||
| 268
- 24.08.2015 - 20:14
| Кстати! Кто-то тут говорил, что "родовые кланы" (клан кстати, понятие скандинавское) имели численность по 200 человек. Это не так...максимум 10 семей и то...они не жили сообща (юрты вместе не ставили) в основном каждая семья занимала свой участок. | | |||||||||||||||||
| 269
- 24.08.2015 - 20:47
|
266-ЭрикМария >А вы случайно про такое географическое понятие как Монгольский Алтай не слышали?  И про более чем 1000 пресных озер наверняка не слышали тоже...  | | |||||||||||||||||
| 270
- 24.08.2015 - 20:54
|
А вот и лесные массивы, прошу любоваться. Между прочим на р.Керулен, где жили тайджиуты - родное племя Чингисхана, роскошные кедровые боры. | | |||||||||||||||||
| 271
- 24.08.2015 - 21:01
|
270-питон >А таджиут как переводится? Ась? Рашид твой любимый говорит как "синеглазые". Ему то поверишь? Что Чингисхан был из рода синеглазых. Хотя сам имел зелёные глаза. Угу, монгол.... Поищи у монголоидов зелёные глаза. Или синие. Не, я понимаю, шо тогда, конечно, были монголы исключительно светловолосые и зелёноглазые с синими. А то!! Эт только ноне монголы исключительно темноволосые и черноглазые... Блин, и эти люди ещё Фоменку критикуют... Сами не лучше ни капли... | | |||||||||||||||||
| 272
- 24.08.2015 - 21:08
|
Прародительница Чингиса настряпала детишек от светловолосого, белокожего мужика ( коих чуть за богов воспринимали). Род Чингиса назывался "синеглазые". Сам Чингис был светловолос и зелёноглаз..... Кем был Чингис? Конечно монгол!!!!!! Это ж его потомки всё ещё по степи бродят.... Исключительно черноволосые и черноглазые... (Хотя попадаются метисы. Эт когда русские геологи и военные отличились) | | |||||||||||||||||
| 273
- 24.08.2015 - 21:16
| не, а прикольную задачку я ЛЭНГЛИ задал - отыскать монгольские захоронения в Руси? Или хотя бы татарские... Весь пропагандистский отдел агентства , поди, засуетился! А то! какая промашка выходит.... Подозреваю, в скором будущем . срочно, будут обнаружены " монгольские захоронения" под Москвой. А то как-то пазлы картинки убогости славян не складываются...269-питон > | | |||||||||||||||||
| 274
- 24.08.2015 - 21:18
| Цитата:
Цитата:
http://velizariy.kiev.ua/avallon/museum/mongol.htm Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Они даже Вьетнам не смогли победить. "Современные исследователи оптимистично оценивают общую численность монголов в 13 веке в пределах 50-60 тысяч человек" 1 без какой-либо ссылки. Как всегда высосано из того-же пальца. 2 стандартный мухлёж: орда подразумевается чисто монгольской. Хотя в школе учат, что "татаро-монгольская" Вот это "Учитывая, что до 19 века едва ли имелась практическая возможность мобилизовать для военных походов более 1% населения," для профессиональной армии осёдлых государсти. У кочевников каждый взрослыл умел стрелять из лука и пользоваться саблей. Потому что полиции нет, приходится самому и отбиваться от грабителей, и самому грабить. Итого: КГ АМ. | | |||||||||||||||||
| 275
- 24.08.2015 - 21:23
| 269-питон > Мож ты там следы рудников нашел? Вот , например, в Альпах есть древние рудники, где немцы руду железную добывали. А в монгольском Алтае? Опять ничего нет? Грустно, грустно.... А вот в тюрском Алтае есть. Правда вокруг сплошные захоронения блондинистых европеидов.... ну, то опустим. Пока. | | |||||||||||||||||
| 276
- 24.08.2015 - 21:27
| 274-x0577216 > Может если не Питон, так ты нашел массовые захоронения монгол или татар на местах битв в Руси? Нет? ну так передай кураторам в Лэнгли, что пока не найдете, грош цена вашей информации. | | |||||||||||||||||
| 277
- 24.08.2015 - 21:36
|
274-x0577216 > И да, простите пож, по ссылкам на украинские сайты желания заходить нет. Я на Украине и так от профессуры ихней наслушался, что пирамиды построили украинцы, а Колумб был этническим украинцем. И хочешь прикол? Эт прямой фильм с украиского телебаченя, который я смотрел в Николаеве. Как Ющенка озаботился установить корни и чистоту украинцев. Бабки хорошие заплатил в Гарвард. Те подрядились, провели исследования 20000 украинцев и этнических украинцев из Канады. И выдали!!!!!! Украинцы на 60% - семиты! И именно арабской ветви!!!! ну Ющенка не поверил, мож рука Мацквы и до Гарварда дотянулась, таки дал задание своим академикам перепроверить. Ан опять облом! Всё так же! На том попытки определить богоизбранность украинской нации закончились. | | |||||||||||||||||
| 278
- 24.08.2015 - 21:51
|
275-ЭрикМария >Ну сколько ж можно одно по одному (про захоронения уже все разжевали так надо в восьмой раз...) И снова невежество. Сначала монголов на Алтае не было. Когда уличили - теперь уже рудников нет... Много следов древних выработок отмечено по южным склонам Хангая (Барун-Хангайское поднятие, бассейн реки Байдарыг-Гол), а также в Монгольском Алтае (басейне рек Ангирт-Гол, Барлагин-Гол). По всей вероятности, около середины 1-го тысячелетия до н.э. начинается разработка железорудных залежей. Древние поверхностные выработки известны, например, в бассейне реки Epo-Гол и других местах. В ряде пунктов Средней и Южной Гоби обнаружены места добычи золота вместе со следами обогатительных сооружений. Имеются сведения о наличии разработок неясного возраста на рудопроявлениях олова в бассейны Онона и верховьях Керулена. Косвенные археологические данные показывают, что максимальное развитие горного дела в Монголии наблюдалось в гуннское время и в эпоху средневековья. http://www.mining-enc.ru/m/mongoliya Чти раздел "История освоения минеральных ресурсов". Цитата:
| | |||||||||||||||||
| 279
- 24.08.2015 - 21:51
| Чего не возмущаетесь, когда ув. Джавдет туда же посылает? Потому как, он с Вами одну пургу метёт или по какой другой причине? | | |||||||||||||||||
| 280
- 24.08.2015 - 23:00
| Цитата:
Цитата:
Цитата:
Плано Карпини Затем мы въехали в землю черных Китаев, в которой Татары построили сызнова только один город, по имени Омыл. А вот в городе Куюка И, когда мы прибыли туда, уже был воздвигнут большой шатер, приготовленный из белого пурпура; по нашему мнению, он был так велик, что в нем могло поместиться более двух тысяч человек, а кругом была сделана деревянная ограда (tabulatum), которая была разрисована разными изображениями. Это вам не абы какая фуфель. Цитата:
Цитата:
Один из тюркских правителей Египта перестреливал через пирамиду Хеопса. Цитата:
Цитата:
"бронзовых котлов, распространенных в эпоху раннего железного века у древних кочевников, занимавших в VI в. до н.э. - IV в. н.э. обширную территорию евразийской степи от Южного Урала до Северного Кавказа и от Западного Казахстана до Дуная. " Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
| |
