К списку форумов К списку тем
Регистрация    Правила    Главная форума    Поиск   
Имя: Пароль:
Рекомендовать в новости

Что первично, материя или сознание?

Гость
0 - 27.06.2015 - 09:21
Мне кажется, что ответ на основной вопрос философии кроется в неправильной его постановке. Нельзя сравнивать категории, определяющие разные философские точки зрения.
Т.е. постановка вопроса двинула вперёд науку философию, но ответ на него, увы, банален



401 - 29.09.2016 - 20:00
Цитата:
Сообщение от Бенгальский Посмотреть сообщение
Есть два пути движения - вверх и вниз.
Согласен. Кому-то под облаками порхать, кому-то глубины исследовать.
Гость
402 - 29.09.2016 - 20:56
Ну вы конечно по глубинам. И что там? Хоть одну бы идейку. А?
403 - 30.09.2016 - 13:38
Цитата:
Сообщение от Бенгальский Посмотреть сообщение
И что там? Хоть одну бы идейку. А?
В философском плане в основном исследую чужие идеи. Одна есть своя, хиленькая, как картофельный росток в подвале. Ее еще кормить и кормить.
Гость
404 - 30.09.2016 - 16:33
:) Так вот здесь и иден рабочий процесс. Вы полагаете мы тусуемся и слова называем зачем? Не себя же брошено потешить? Чтобы самому разобраться.

Были бы еще женщины, так на них впечатление произвести. А так? Не на Schnapstrinken(a) же? Он опять был бы недоволен. А знаете почему? Потому что не следуем его формуле - вдарим по попам! И хоть временно, но вводим все к религии.
Гость
405 - 30.09.2016 - 16:36
НЕ сводим. Задолбал этот телефон за меня свои слова вставлять.
Гость
406 - 30.09.2016 - 17:10
400: По поводу гугла, это вы наверное по простоте. Если сравнить интерфейс с другими посковиками, тем же yahoo, то "незагажено " на главной странице рекламой. А внутри, мама не горюй. forum.kuban.ru не поисковик ведь, но дизайн удачный. К вот kuban.ru как-то слишком обычный что-ли. Без изюминки.

Не об этом я. Что внутри важнее, чем обертка. Так и во всем. Но, кому-что, согласен.
Гость
407 - 30.09.2016 - 17:26
Он чист и невиноуен почти как Рафик.
Гость
408 - 01.10.2016 - 17:33
Зародилось смутное сомнение. Может вы и не химик вовсе? А просто позиционируете себя так? Такая нейтральная, правдоподобная аватара. Что-то подсказывает, этот или за драку, или машину лесу дюбнул. А то у Шпака магнитофон, замшевая куртка наверное есть.
409 - 01.10.2016 - 22:24
Цитата:
Сообщение от Бенгальский Посмотреть сообщение
этот или за драку, или машину лесу дюбнул
Не, я не за драку. Я за борьбу. Я родился там и тогда, где и когда говорили: дерутся дети и петухи, мужчины должны бороться и сражаться.

А насчет лесу, то да, бывало. Дюбал сухостой и ЛуАзом и Нивой и Надеждой. Но не пойман и соответственно...

Со Шпаком лично не знаком. Тока по телевизору видел. Не материален он. И сколько бы у него не было магнитофонов (1, 2 илм 3), мне ими завладеть не удастся.



Цитата:
Сообщение от Бенгальский Посмотреть сообщение
Может вы и не химик вовсе?
Может... Если бы мне не встретилась хорошая химичка, стал бы или электронщиком или программистом. Но сбила Раиса Константиновна с пути более денежного :)
Гость
410 - 01.10.2016 - 23:37
Вот это уже от души.

В отношении предмета, философия, которым здесь занимаемся, не все так уж безобидно и беспредметно, как может показаться.

Если читать самого Г.Майринка в оригинале будет непросто. Непросто продраться через символизм, то есть краткое содержание написанное одним из современных философов. В не зависимости от того как и кто относится к этому философу, он таковым все же является, а значит способен изложить кратко

http://literature.gothic.ru/articles/meyrink.htm

Прежние "основы" уже не работают. Те что существовали ну очень долгое время и казались незыблемыми. Произошло это совсем недавно в историческом мастабе. Поделили банки, мосты, телеграф - это ладно. Семечки. Прежняя философия неприминима и не объясняет наступившей реальности. Вот в чем вопрос. Главное слово здесь, виртуальность. Ее никогда не существовало в той конкретной полноте и практической мощности, как неотвранимо произошло совсем уж недавно.

Новом модели нет. Она выстраивается по ходу в попытках объяснить настоящее, если даже не предсказать будущее.
Гость
411 - 12.10.2016 - 16:44
0-Гость > в разумном существе это появляется одновременно
Гость
412 - 12.10.2016 - 17:45
А в неразумном?
Гость
413 - 12.10.2016 - 19:21
В сабж.
Вопрос не корректно поставлен. И совершенно не важно верите ли вы в Бога или атеист или итсист или пофигист, не в этом суть.
А суть в слове "первично". Когда мы говорим мол явление такое-то первично относительно того-то, мы всегда подразумеваем что это дело уже происходит как минимум в пространстве и времени. Первичный в этом смысле более старый, сзади так сказать на временной шкале.
Но вы раскиньте мозгами, если мы говорим не о абы каком начале, а о Начале всех Начал, то эта логика уже не работает. Времени то нет, как и всего остального.
Материя - первична. Окей.
Что в таком случае было ДО материи?
Ничего не было - верно?
Так вот с этого момента пожалуйста поподробнее, опишите мне параметры этого "ничего", потому как оно по определению является чем то... и пошло поехало.
Монизм в каком бы то ни было виде ужербен. В начале начал не может быть что-то одно.
Далее идет ряд вопросов. Что такое материя? Понимание ее постоянно развивается и сильно меняется. В начале 19 века оно было совершенно другим нежели сейчас, с темной энергией, теорией струнн и тд.
О каком сознании идет речь, не человека же, а кого? В случае гегелевской философии думаю сознание Абсолютного духа, так же? Ну так вот и без Бога обошлись.
А с другой стороны являетесь вы сторонником материализма, уже не споете песню "Всю вселенную прошли нигде Бога не нашли", вам укажут много мест за пределами нашего мира где еще не искали и как там искать пока неведомо. Вопрос о существовании Бога в современной науке открытый. Я вот в Бога не верю, и то это понимаю.
Гость
414 - 12.10.2016 - 23:20
Да, это хорошо отмечено. О понятиях в зонах стремящихся к бесконечно большому так и малому невозможно судить наверняка. Тем мерительным инструментарием которым владеем. Это может кого раздражать, понятно. Но что сделаешь.
415 - 13.10.2016 - 03:42
Для пущего выяснения, что первичней чего, может оказаться полезным выяснение, что ... как бы это поприличней выразиться... - что "последичней" чего, то бишь, материя первой окочурится после , скажем, тепловой смерти вселенной,, или всё таки сознание?
Обязательна ли при исчезновении последовательность появления сих таки категорий.
Гость
416 - 13.10.2016 - 12:03
Цитата:
Сообщение от BLacK_WIND Посмотреть сообщение
В начале начал не может быть что-то одно.
А с какого переляку должно быть само начало начал?
Гость
417 - 13.10.2016 - 14:18
Обреченно находясь в топологии сферы или окружности, нельзя увидеть начала. Его нет для наблюдателя в замкнутом пространстве. И разделять на первичность, время тратить.

Это только подтверждает предположение о возможности сущности создавшей эти замкнутые пространства. Бэтман в компьтерной игре навсегда застынет с гранатой, если тот кто создал игру не нажмет кнопку reset. При этом бэтман еще будет красиво материться и считать, что он правит созданным для него миром. В 3D принтеры ведь верим. Они уже создают материальную форму удаленно по замыслу дизайнера. Дальше - больше. Клонирование чего угодно.
Гость
418 - 13.10.2016 - 14:24
Цитата:
Сообщение от Бенгальский Посмотреть сообщение
если тот кто создал игру не нажмет кнопку
А с какого переляку должен существовать тот, кто создал игру?
419 - 13.10.2016 - 14:42
Цитата:
Сообщение от BLacK_WIND Посмотреть сообщение
Первичный в этом смысле более старый, сзади так сказать на временной шкале.
Не только. Другие оттенки этого слова (по Ушакову)

2. Представляющий собой первую стадию, ступень в развитии чего-нибудь или первую степень по составу, по сложности, в отличие от вторичной, третичной. Первичные ткани. Первичные спирты. Первичный период болезни.

3. Первоначальный, являющийся первым звеном какой-нибудь организации, низовой. Первичный кооператив. Первичная парторганизация.

4. Основной, не побочный. Первичные половые признаки (органы, непосредственно участвующие в оплодотворении).


Так вот в применении к теме, я рассматриваю, что первично то, что может существовать без вторичного. В 4-м значении по Ушакову.

Наличие материи, не обладающей явно сознанием, мы вроде бы наблюдаем. Наличие сознания без его материального носителя - вроде бы нет. Поэтому для меня первичность материи представлянтся значительно более вероятной.
Гость
420 - 13.10.2016 - 15:16
418: с какого переляку нет? И никто ничему не должен, кроме как заплатить налоги. Остальное возможности.
Гость
421 - 13.10.2016 - 15:26
Цитата:
Сообщение от Бенгальский Посмотреть сообщение
418: с какого переляку нет?
Тогда прошу прощения за извечный банальный вопрос - откуда сам он взялся?
Гость
422 - 13.10.2016 - 15:27
419: сознание это что по вашему? Когда объект обязательно оценивает свои же действия? Оценивают все, даже лист на дереве. Он просто молча гибнет, и в естественной селекции выживаю другие более приспособленные виды. Надеюсь вы не про способность читать газеты и об.
Гость
423 - 13.10.2016 - 15:32
Кто? Из того места. Как и все вокруг. Из логики вещей.
424 - 13.10.2016 - 19:18
Легко кое-кому красиво жить не запретишь: вселенная - отдельно, всевышние, сознания, духи и мухи - отдельно.
Даже непонятно, зачем в тему о первородности заходить с такой родословной...
Гость
425 - 13.10.2016 - 19:44
По секрету, они как раз единое. Может у вас все отдано? При чем же вселенная.
426 - 13.10.2016 - 19:55
А, ну да, ну да, осталось только открыть эту самую высокую духовность материи. Ну, или матерьяльность духа. Ну, ничего, мы обождём -с.
Хотя..., на кой ждать то, разве ж мы ж его нехилая составная часть, этой самой духовности? Могла бы и даром открыться эта самая духовность, раз мы родня. Где "логика вещей"?
427 - 13.10.2016 - 20:01
Некоторым образом обидно даже получаеццо - всякий неразумный электрон духовно или вдумчиво исполняет любой сраный закон Кирхгофа, а нас, цвет и средоточие вселенского разума, до сих пор вынуждены обретаться в неверии, неведении и всяческих прочих сомнениях.
Гость
428 - 14.10.2016 - 12:43
Как и следовало ожидать, тема скатилась к словоблудию. :)
Гость
429 - 14.10.2016 - 13:39
Вы как раз хороший пример особенностей когнитивного восприятия информации. А вот же уже товарищь седит, Николай Шмидт. Узнаю брата Колю.
Гость
430 - 14.10.2016 - 13:57
Ког...какого?
Гость
431 - 15.10.2016 - 14:06
Это не ругательное слово по типу, й.. ... ...ь, это другое выражение термина понимание. Ничего плохого.
Гость
432 - 15.10.2016 - 19:59
Тогда второй вопрос - Николай Шмидт, это тот радиолюбитель, который принял сигнал бедствия дирижабля "Италия" в Арктике? Он Ваш брат?
Гость
433 - 15.10.2016 - 22:42
Родственник. Дальний.
Гость
434 - 13.11.2016 - 08:48
Сознание !
Гость
435 - 02.04.2018 - 11:45
Как всегда: каждая капля-это целый мир, а весь мир можно собрать в каплю. Материя духовна, о духовное(сознательное)-материально
436 - 02.04.2018 - 23:33
Цитата:
Сообщение от Vic04 Посмотреть сообщение
Материя духовна, о духовное(сознательное)-материально
Покажите проявления духовности неорганической материи.
437 - 23.04.2018 - 22:10
Что первично, материя или сознание? - это один из важнейших онтологических вопросов. Но при этом ответ может быть прост.Всё зависит от точки нахождения наблюдателя.На чьей ты стороне. Это типа -Штирлиц - шпион или разведчик? Материя враг сознания.Вечно.Или Боги или Титаны.Вообще человеческая глиняная масса процентов на 90-95 за материю,это очевидно.
Гость
438 - 24.04.2018 - 10:47
В мороз 42 г попали строители в Лаго-Наки .
Все для туриста.
Гость
439 - 25.04.2018 - 06:15
1 безусловно материя. Без неё ничего не будет
2[
Цитата:
Сообщение от Keinsi Посмотреть сообщение
В мороз 42 г попали строители в Лаго-Наки . Все для туриста.
это в другой раздел
Гость
440 - 25.04.2018 - 07:47
Материя есть объективная реальность, существующая вне и независимо от сознания, тогда как сознание производно от материи и зависит от неё.


К списку вопросов






Copyright ©, Все права защищены