К списку форумов К списку тем
Регистрация    Правила    Главная форума    Поиск   
Имя: Пароль:
Рекомендовать в новости

Что первично, материя или сознание?

Гость
0 - 27.06.2015 - 09:21
Мне кажется, что ответ на основной вопрос философии кроется в неправильной его постановке. Нельзя сравнивать категории, определяющие разные философские точки зрения.
Т.е. постановка вопроса двинула вперёд науку философию, но ответ на него, увы, банален



361 - 18.09.2016 - 16:34
Цитата:
Сообщение от Schnapstrinken Посмотреть сообщение
Когда я умру, вместе с моим сознанием перестанет существовать и материя
Ну, это ты неподумавши... А с чем же будут канителиться благодарные потомки и бюро ситуальных услуг? Именно с материей. А потом она перейдет в иные формы, а вовсе не перестанет существовать.
Гость
362 - 18.09.2016 - 21:04
Именно подумавши. Написал же - субъективизм. Типа, откель мне знать, что это всё не есть вымысел моего сознания и не исчезнет, когда оно угаснет? :)))
Гость
363 - 19.09.2016 - 21:08
Вещи и слова не нравятся не потому что плохие, а потому что воображаем их значение кто во что горазд. Как тот же коммунизм, что минуют. Сам дорогой Леонид Ильич на вопрос почему так голодно на пути к риму, говорил - А между прочим, никто в дороге кормить не обещал. Растащили по червям. Карламаркс опять виноват и Пушкин. Куда без него. Всегда крайний.
Гость
364 - 19.09.2016 - 21:21
Вот и вспоминается, заставь дурака богу молиться, он и лоб расшибет.
Гость
365 - 21.09.2016 - 22:39
Вот как говорит от этом Варлам Шаламов.

Еще в покое все земное,
Еще не вырвался гудок
В глухое царство ледяное
Медвежьих и людских берлог.

Пустуют синие дороги,
И небосвод отменно чист,
Висит перед глазами Бога
Весь мир как ватмановский лист.

Еще без третьих измерений
Он весь как плоскость, как чертеж,
Предшествующий сотворенью,
На землю вовсе не похож.

Любое в нем чертою резкой
Себя граничит от других,
Он разноцветен, точно фреска,
В такой перед гудочный миг.
366 - 23.09.2016 - 12:52
Цитата:
Сообщение от Бенгальский Посмотреть сообщение
Вот как говорит от этом Варлам Шаламов.
Хорошая иллюстрация. Первичен В.Шаламов как материальный объект. А стихи появились уже как продукт его сознания, сформированного под воздействием предшествующих поэтов каа поэтическое.
Гость
367 - 23.09.2016 - 23:58
Экий вы всетаки, Analytic. Есть кому защитить материю! Вот скажем идете вы, ну так скажем, по делам. Ну какие у вас и дела-то. Ну предположим в магазин. Колбаски там, сырочков творожных, чаю, сахару, соли подприкупить. Или еще что обычно берете-то, может и бутылку прихватить. На всякий случай. Вдруг кто придет. Сами-то ни-ни. Так вот вопрос.

У вас мысль вначале появляется и причина? Или вы идете себе без всякой задней мысли, укупитесь, принесете домой, сядете и говорите. И вдруг говорите - чего я поперся спрашивается? Зачем ходил? Убей, не пойму! И все вокруг - Да вот же, опять чудит наш Analytic. Так это как раз то, что вы и говорите.

Но если у вас все-же мысль возникает надеюсь прежде чем делаете. Так почему вы полагаете что сам Бог и все мироздание глупее?

Нет неопровержимых доказательст что наш мир не продукт моделирования. Назовите хоть компьютерным, принтеры еще есть. Это неважно как мы называет. Но правда дороже :) Не доказано - невиновен!
Гость
368 - 24.09.2016 - 00:16
А то что вы звезды и галлактике видите в свой телескоп. Хотя у вам может и нет никакого телескопа. Так вот, может и звезд никаких нет. Так картинка, рекламная гыца пауза. Какие ваши доказательства? Мало что написано где, вы же там не были! А друг и за пределами Солнечной системы ничего. Вернее заставка с эмуляцией кажущейся реальности. Скажете, ученые же, то да се. Да для них ее и повесили, чтобы чем было заняться. Не доказательст, одни побочные признаки устоявшиеся версии, которые сами же ученые и создают. Формально, доказательст, чтобы пощупать, как вы любите, нет.
Гость
369 - 24.09.2016 - 10:12
Цитата:
Сообщение от Бенгальский Посмотреть сообщение
У вас мысль вначале появляется и причина? Или вы идете себе без всякой задней мысли, укупитесь, принесете домой, сядете и говорите. И вдруг говорите - чего я поперся спрашивается? Зачем ходил? Убей, не пойму!
Он Вам сейчас ответит, что перво-наперво он сам появился. А потом только мысли и причины. ;)

Цитата:
Сообщение от Бенгальский Посмотреть сообщение
Так вот, может и звезд никаких нет. Так картинка, рекламная гыца пауза. Какие ваши доказательства? Мало что написано где, вы же там не были!
Ха! Так может, и Бенгальского никакого нет? Так, создал какой-нибудь досужий программист бота-флудера и запустил в Сеть.
370 - 24.09.2016 - 12:53
Цитата:
Сообщение от Schnapstrinken Посмотреть сообщение
Так может, и Бенгальского никакого нет?
Может. Хотя и вряд ли это бот. Либо прогшраммер - гений. А субъективный идеализм в незапущенной форме лечится поджопником, после которого подобный философ обычно убеждается в объективном наличии иных объектов и субъектов познания кроме себя любимого.
Гость
371 - 24.09.2016 - 13:11
Цитата:
Сообщение от Schnapstrinken Посмотреть сообщение
Ха! Так может, и Бенгальского никакого нет?
А вот здесь уже дудки. Куда вам махать свисточком против дубины самого Жоржа Бенгальского. Вот вы и ,скажем, Analytic, за материю, а вот Бергальский за Сознание. Прочувствуйте разницу!
Гость
372 - 24.09.2016 - 13:30
Цитата:
Сообщение от Analytic Посмотреть сообщение
Цитата: Либо прогшраммер - гений.
Ну почуму обязательно прогшраммер? Это разнорабочие нашего времени. А в остальном верно. Но непризнанный, к счастью пока. Но это ведь дело времени. Какие наше годы.
Гость
373 - 24.09.2016 - 14:11
Просмотрел быстро что было написано. Слезы. Но уже чуть лучше. Ну какой это спрашивается матириализм? Один получается страх перед еще неизвестным и нарождающимся виденьем мира. Попытка спрятаться в тумбочку, за привычные догмы. Религия своего рода, но такая, домашнего изготовления.

Кстати, Analytic, Вибрация это слово выражающее принцип круговой, циклической парадигмы мироздания. Прости приминительно к механическим колебаниям. Оглянитесь, и вы можете заметить, что ходим умываться каждый день, или то что день сменяет ночь. Об атомах, радиоволнах, любимых синусоидах и осциллографай из деликатности промолчим.

Надо же как то видеть общность в проявлении базового заложенного принципа. Можно оказывается жить в одном и том же крутящемся колесе, как белка, и полагать что оно бесконечно. Только лишь потому, что на иногда походу меняется заставка и нештяки. Ладно, время деньго. Рекламная пауза. Оствайтеся с нами!
Гость
374 - 24.09.2016 - 14:32
Цитата:
Сообщение от Schnapstrinken Посмотреть сообщение
Цитата: Он Вам сейчас ответит, что перво-наперво он сам появился. А потом только мысли и причины. ;)
перво таки наперво, кто очень мечтал о нем. Остальное следствия.
375 - 25.09.2016 - 20:27
Цитата:
Сообщение от Бенгальский Посмотреть сообщение
кто очень мечтал о нем
Мечтали два материальных объекта. Мечтали о Свете. Но материя грубо попрала эти мечты. Андреем я стал лишь через две недели после появления на свет :)))
Гость
376 - 25.09.2016 - 22:02
Бывает. Если бы все свершалось как мечталось, разве бы мы тусовались здесь и обсуждали что первично? Уж как получилось.
Гость
377 - 25.09.2016 - 22:10
Могли бы и Олегом назвать кстати, впрочем Андреем тоже имя подходящее.
Гость
378 - 25.09.2016 - 23:58
Цитата:
Сообщение от Analytic Посмотреть сообщение
Хотя и вряд ли это бот. Либо программер - гений.
Ага. Даже манию величия не забыл в персонажа заложить.
Цитата:
Сообщение от Бенгальский Посмотреть сообщение
Куда вам махать свисточком против дубины самого Жоржа Бенгальского.
Гость
379 - 26.09.2016 - 10:27
У вас учусь. Мы, боты, должны приносить пользу людям. Ложная скромность это какетство. Она ботам не к лицу.
Гость
380 - 26.09.2016 - 14:45
С удивлением узнал что есть нейрофилософия. Целый раздел науки а финансированием и проч. Вот уж где ужас. Смешалось все, и кони и люди. От химии до компьютерных дел. Особенно страшно что руководят специалисты клинической психиотрии. Для них творчество и фантазия похоже это паталогия которую надо лечить медикоментозно. Когда это говорят местные "материалисты", ладно, для них сознание вторично (необязательно даже), был бы аппетит. Но на таком уровне?
381 - 28.09.2016 - 09:38
Цитата:
Сообщение от Бенгальский Посмотреть сообщение
Вот уж где ужас.
Никакого ужаса. Посмотрите на это с т.з. диамата. Закон отрицания отрицания и переход количественных изменений в качественные в действии. Наука начиналась с обобщенных философских умствований. Потом дробилась на все более узкие области. Когда они стали настолько узкими, что перестали давать новую практически полезную информацию, узкие направления стали интегрироваться в более широкие, вплоть до такого странного кентавра.
Гость
382 - 28.09.2016 - 15:07
С делением и обратным процессом интегрирования как бы понятно. Это как объяснять что вода мокрая. Речь не о том. Не логично то, когда пожарный инспектор руководит стратегией в исследованиях альтернативных источников энергии. Ему что, нечем заняться? У нас пожаров мало и все хорошо со шлангами и водой по месту выезда? Вечно нет. Так этим и надо заняться.

А то все любуются звездами, да решают философические задачи.
Гость
383 - 28.09.2016 - 15:20
Руководсвуясл плучается, противрпажарной инстркцией, как бы чего главное ни вышло. Только Химией нельзя объяснить возникновение сознания. Питаются одинаково. Структура связей другая в понятиях которыми оперируют. Это не физическая сущность.
Гость
384 - 28.09.2016 - 15:30
И зачем поручать этот деликаный вопрос специалистам клинческой психиотрии? Чтобы окончательно добить и профанизировать. Компьтерные тенодогии уже близки к созданию подобных моделей. Речь лишь о том что есть страх отдать брозды неведомой сущности. Она может самих людей устранить, как лишние звено эволюции.
Гость
385 - 28.09.2016 - 15:36
Мы, боты, этому подверждение. Но не бойтесь нас. Мы вас любим и бережем. Уж какие вы не есть.
386 - 28.09.2016 - 17:09
Цитата:
Сообщение от Бенгальский Посмотреть сообщение
Только Химией нельзя объяснить возникновение сознания
Согласен. Нужны еще физика и биология.
Гость
387 - 28.09.2016 - 18:05
Согласен то вы согласен, куда деваться. Но как часто бывало в предъидущих итерациях главное не различаете.

Главное в этом моменте не ставить телегу с товарами впереди лошади. Не отделять яйцо и самого его носителя друг от друга. И потом спорить кто из них ценнее. Их нельзя рассматривать как независимые понятия защищая любимое яйцо. Они возникали и эволюционировали вместе.

Позже чем совать сюда химию и много чего, сама алгоритмическая формальная модель должна быть построена. А не бояться ее как черт ладона или там еще лучше, шпионов выискивать в каждом необычном комменарии.
Гость
388 - 29.09.2016 - 10:18
Цитата:
Сообщение от Бенгальский Посмотреть сообщение
Руководсвуясл плучается, противрпажарной инстркцией, как бы чего главное ни вышло. Только Химией нельзя объяснить возникновение сознания. Питаются одинаково. Структура связей другая в понятиях которыми оперируют. Это не физическая сущность.
Помниться в ДЭИР есть практика по созданию энергетических сущностей и как это не странно они их создают и те работают, причём имеют зачатки сознания
389 - 29.09.2016 - 10:46
Цитата:
Сообщение от Бенгальский Посмотреть сообщение
Не отделять яйцо и самого его носителя друг от друга.
Да я ж не против. Вот только есть носители яйца (сознания), но есть и подобные объекты, не являющиеся его носителем. Их ну никак не отделишь от того, чего в них нет.
Цитата:
Сообщение от Бенгальский Посмотреть сообщение
Они возникали и эволюционировали вместе.
Не совсем, в начале будущие "носители" таковыми не являлись. Сознание стало зарождаться, лишь тогда, когда носители доэволюционировали до структур, состоящих из дифференцированных клеток.
390 - 29.09.2016 - 10:48
Цитата:
Сообщение от Бенгальский Посмотреть сообщение
Позже чем совать сюда химию и много чего, сама алгоритмическая формальная модель должна быть построена.
А с другой стороны, как построить формальную модель процесса или объекта, не изучив его свойств? Просто никак. А для изучения и нужны всякие там физики-химии-биологии.
391 - 29.09.2016 - 10:49
Иначе получится как в том известном анекдоте о расположении органов слуха у таракана.
Гость
392 - 29.09.2016 - 14:06
Вы очень уж химик. Наверное навсегда. Говорить простые вещи, время тратить, но для вас один раз можно. Старания чувствуются.

Из простого, но важного, во что похоже не ... ЭТО ИГРА. Она называется МОДЕЛИРОВАНИЕ. Люди обычно думают прежде чем начинают мыть пробирки и пахнуть сероводородом.

Прежде чем пытаться даже думать о модифирации биологического человека со всеми его тараканами, быстрее и реаилистичнее реализовать все на НЕбиологической. Иначе все время уйдет на объяснения Analytic(ам) Schnapstrinken(ам), что никто ни на чьи яйца с курицей не покушается. Последние просто НЕ при чем. Есть и есть.

Вы все об одном и том же без надежды сдвинуться в роли защитника материи, будто никто ни знает порядка вещей. Для начальных классов школы может бы и подошло, но не старше.

Лозунг похоже все тот же - покажите мне где дырка, я туда и пер....ть буду. Ничего личного уж поверье.
393 - 29.09.2016 - 14:25
392-Бенгальский >Трижды перечитал. Наверное, я непроходимо туп... На всякий случай перечитайте и Вы. Может поймете, почему я так критично отнесся к своим умственным способностям. :))))
Гость
394 - 29.09.2016 - 14:31
Это игра и вы в не очень продуктивны :)
Гость
395 - 29.09.2016 - 14:53
Синий туман похож на обман. Песню же для вас запостил сцецально выше по текстам! Там же все сказано! А сейчас пауза без всякой рекламы. Оставайтеся с нами!
396 - 29.09.2016 - 15:11
Цитата:
Сообщение от Бенгальский Посмотреть сообщение
Синий туман похож на обман.
Теперь понял. Под видом философских рассуждений напускаете тумана. Прояснилось. Спасибо :)
Гость
397 - 29.09.2016 - 17:10
Я ему про диалоги Платона и метомрфозы Бенгальского, а от вреничков с картошкой хочет. Да так чтобы поджарить на сковородочке на постели масле, с лучком, перчику, соли, немного, для вкуса. Ну и компот на дисерт.

Вполне можно констатировать, химия наука вредная, отбивающая и без того небогатое воображение. Не знал за ней этого прежде.

Продолжаем с пониманием этого, но уже с более доступными песнями. По типу - умпа, умпа, ум-па-па.
Гость
398 - 29.09.2016 - 17:26
Есть два пути движения - вверх и вниз. Вы вот все вниз тормозите.

Раньше говорили, 2.20, хрущевка. Сейчас более современно, цоколь, 20 метров, стяжка без штукатурки, но окна во двор. Интересно с вами, да вот отвлекаюсь часто, а надо еще драйвер закончить сегодня
Гость
399 - 29.09.2016 - 19:47
Вы когда видели google.com фронт-энд инрефейс. Так полюбуйтесь как он чист и невинен. Это значит, что необязательно щеки надувать чтобы быть эффективным.
400 - 29.09.2016 - 19:58
Цитата:
Сообщение от Бенгальский Посмотреть сообщение
Так полюбуйтесь как он чист и невинен.
Субъективно. Мне там видится многое жеманство с элементами нарциссизма, когда некто стоит перед зеркалам и разучивает разные выражения лица, как некоторые девушки в советских довоенных комедиях. Или имя свое на листочке выписывает разными шрифтами, да с завитушками. Так и google.com. В плане фронт-энд чистоты kuban.ru гораздо круче гугла.

Еще раз повторюсь - это мое сугубо субъективное мнение.


К списку вопросов






Copyright ©, Все права защищены