[quote=Ролд;45435536] Он крышу чистил. В его бригаде было 8 человек, на момент нашего знакомства в живых был только он из всей бригады.[/quote]
На крыше было полно кусков графита и твэлов из реактора. Все пожарники, тушившие крышу, очень быстро умерли.

Солнечная энергетика стала доступнее?
Попалась реклама, где за 50 тысяч можно купить комплект солнечных батарей (с аккумулятором). А характеристики такие: будут светить несколько лампочек, холодильник, телевизор и зарядка для телефона. Плюс к тому раз в сутки можно на час включить что-то мощное, типа утюга, микроволновки или стиралки.
Мне кажется, что это вполне неплохо. На крайняк можно ещё и бензо- или ветрогенератор купить.

А ещё хорошо гейзер под боком иметь))

[quote=Я здесь;45485851] Солнечная энергетика стала доступнее? Попалась реклама, где за 50 тысяч можно купить комплект солнечных батарей (с аккумулятором). А характеристики такие: будут светить несколько лампочек, холодильник, телевизор и зарядка для телефона. Плюс к тому раз в сутки можно на час включить что-то мощное, типа утюга, микроволновки или стиралки. Мне кажется, что это вполне неплохо. На крайняк можно ещё и бензо- или ветрогенератор купить. [/quote] - реклама наше ФСЕ - берите. Потом расскажете о своем счастье.

Утвержден Комплексный план по повышению энергетической эффективности экономики России: [url]www.energoatlas.ru/2018/04/23/703-r/[/url]

РИА Новости. Специалисты Физико-энергетического института имени Лейпунского (ФЭИ, Обнинск, входит в научный дивизион госкорпорации "Росатом") разработали проект уникального компактного и экологически безопасного ядерного энергоисточника РИФМА, который предлагается использовать для обеспечения энергией объекты, расположенные в труднодоступных и удаленных районах российской арктической зоны, включая спецобъекты Минобороны.
Как отмечается в годовом отчете ФЭИ за 2017 год, размещенном на сайте раскрытия корпоративной информации, задачу надежного и эффективного энергоснабжения автономных объектов в северной части России можно решить путем использования автономных, малогабаритных и безопасных ядерных энергоисточников электрической мощностью 10-500 киловатт, в том числе с применением так называемого выносного (внезонного) термофотовольтаического способа преобразования энергии – устройства для преобразования тепловой энергии в электрическую посредством фотоэлектрического эффекта.

В 2017 году была предложена общая компоновка такого энергоисточника РИФМА мощностью 100 киловатт, получены предварительные характеристики установки, отмечается в отчете.

В основе предложенной концепции лежит малогабаритный, размещаемый под землей, в толще грунта ядерный реактор бассейнового типа на низкообогащенном уране с водой под атмосферным давлением. Активная зона реактора охлаждается с помощью вертикально расположенных так называемых тепловых труб, внутри которых находится жидкометаллический теплоноситель литий.
В отчете принцип действия РИФМы не описан, но, согласно данным из открытых источников, ядерный реактор с прямым преобразованием энергии за пределами активной зоны работает следующим образом. В активной зоне реактора происходят ядерные реакции с выделением тепла, которое передается к зоне испарения в нижней части тепловой трубы. Увеличение мощности реактора с помощью системы управления приводит к повышению температуры тепловой трубы, находящийся в ней жидкометаллический теплоноситель плавится и испаряется, поглощая при этом теплоту испарения. Пар теплоносителя распространяется снизу вверх по тепловой трубе, где в ее верхней части конденсируется и разогревает корпус трубы до заданной рабочей температуры.
Наружная боковая поверхность корпуса трубы в зоне конденсации теплоносителя излучает полученное тепло на термофотоэлементы. Благодаря фотоэффекту в них возникает электрический ток. Таким образом, часть тепловой энергии превращается в электрическую.

Как отмечается в отчете, для РИФМы предложены фотоэлементы на основе так называемых полупроводниковых гетероструктур, обеспечивающих эффективность преобразования энергии на уровне 12-17%. Реактор рассчитан на работу в автономном режиме в течение 10 лет, без постоянного технического обслуживания.

РИА Новости [url]https://ria.ru/atomtec/20180531/1521742482.html[/url]

[quote=saurus;45638373]разработали проект уникального компактного и экологически безопасного ядерного энергоисточника РИФМА, который предлагается использовать ...[/quote]
1 есть толстая книга Бойко В.И. и др Перспективные ядерные топливные циклы и реакторы нового поколения. Там этих проектов хоть чем ешь.

2 Вероятнее всего ria, как обычно, всё напутала. В реакторах бассейнового типа с водой при атмосферном давлении температура воды < 100С. Так что литий не то что кипеть, плавиться не будет.

Правительство внесло в Госдуму проект поправок к Законодательству по вопросу микрогенерации на базе ВИЭ.

Распоряжение от 3 ноября №2381-р

[quote=Я здесь;45485851]На крайняк можно ещё и бензо- или ветрогенератор купить.[/quote]
А если ещё и не покупать солнечную батарею, на съэкономленные деньги можно купить кучу горючего для бензо.

[quote=Я здесь;44840942]"Выхлоп" пока минимальный, но в перспективе возможно увеличение.[/quote]
Очень малая энергоотдача/капвложения
[quote=Я здесь;45485851]А ещё хорошо гейзер под боком иметь))[/quote] аналогично. Кроме того все ГеоТЭС страдают забитием скважин солями.
Примерно 25% энергии идёт на подогрев жилища. Рациональная конструкция здания: без окон, каркасная конструкция с пенопластовым утеплителем резко сократит расходы.

Если удастся протолкнуть закон о "микрогенерации" и появится возможность сливать излишки в энергосистему, хотя бы и по "ночному" тарифу - солнечные электростанции станут выгодны! Сейчас, когда приходится тратиться на АКБ - никакого смысла в альтернативной генерации нет... Что только, если цена на электричество поднимется ещё раза в четыре (что вполне реально в недалёкой перспективе...), а АКБ останутся в нынешних ценах (что весьма мало соотносится с реальностью...)

Удастся, можете не сомневаться - материалы уже попали в Госдуму:

[url]https://energy-today.info/news/pavel-snikkars-rasskazal-energy-today-o-podderzhke-mikrogeneratsii/?fbclid=IwAR3ky6MXzQpPcTndx-t9GTusalfqRpInBUuzjG21IbUxGmFz519NLD64g7M[/url]

[url]https://www.youtube.com/watch?v=9jPImdpmozY&fbclid=IwAR1qteld1iRtiopBZLkty3D77wupNOUJxHJT1buQceGkEX5nH21RPA01niw[/url]

[quote=As;46178628]Сейчас, когда приходится тратиться на АКБ - никакого смысла в альтернативной генерации нет... [/quote] - есть прямой экономический смысл уже сейчас, поскольку сетевой паритет в нашем регионе во многих случаях уже вполне достижим, то есть, стоимость собственного кВт*ч в гибридной системе (даже с минимумом АКБ) со всеми затратами на период в 25 лет уже может быть ниже, чем из розетки.

Генерировать альтернативно для себя и альтернативно для отдачи в общую сеть - две разные альтернативы.

Всегда можно найти пример (экстремальный...) для оправдания, но для большинства "простых людей" альтернативная энергетика пока не интересна... Хотя, цены на солнечные батареи практически не растут, инвертор нужен не всегда, а контроллер заряда можно собрать своими руками... Если ещё есть возможность "на халяву" взять АКБ, хотя бы б/у стартерные - уже можно побаловаться...

nickd55 >на базе Энергетического Института Кубаньэнерго с депутатами гордумы обсуждают реализацию избыточной энергии альтернативщиков. но они вообще далекие от темы.

[quote=nickd55;46183119]со всеми затратами на период в 25 лет уже может быть ниже, чем из розетки.[/quote] Вот обладатель собственной "альтернативной" и подписал приговор этой самой альтернативной энергетике. Четверть века это срок окупаемости в российских реалиях не имеющий смысла. Просто положить деньги на счет и стричь жалкие 7-8% годовых - и то будет опережение роста цен на электроэнергию в годовом исчислении. А при нахождении в реальном обороте за год можно удвоить а то и удесятерить капитал. И на этом фоне предлагать окупаемость в четверть века IMHO бесполезно. По прежнему зоной "альтернативки" будут объекты, к которым либо невозможно либо не рентабельно подтащить столбы с проводами.

[quote=As;46201239]инвертор нужен не всегда,[/quote]
Он нужен для техники, потребляющей 50Гц. Это всё, кроме электроплиток.[quote=As;46201239]Если ещё есть возможность "на халяву" взять АКБ, хотя бы б/у стартерные - уже можно побаловаться...[/quote]
давай различим холява/не холява. Если НЕ, то СЭС имеют смысл только для дачника хотящего временами смотреть телевизор.[quote=As;46201239]а контроллер заряда можно собрать своими руками... [/quote] и на что разряжать? Какой Киум?

[quote=markonx;46201535] nickd55 &gt;на базе Энергетического Института Кубаньэнерго с депутатами гордумы обсуждают реализацию избыточной энергии альтернативщиков. но они вообще далекие от темы. [/quote] - вот именно оттуда еще в конце мая месяца ко мне и обращались с просьбой прокомментировать заготовку текста с региональным регламентом технологического присоеднинения к сетям объектов микрогенерации. Кой-чего я там поправил по свойствам инверторов.

[quote=Злобный;46204063]Четверть века это срок окупаемости в российских реалиях не имеющий смысла. [/quote] - чушь. :) Прочитайте еще раз МЕДЛЕННО то, о чем я написал выше. :) Причем тут вообще срок окупаемости?

[quote=baracud;45375939]Напомню, немцы планируют довести ВИЭ до 80% в перспективе[/quote]
а теперь ссылку на столь странное заявление.
а также места в окрестностях Краснодара для ГАЭС
и ТЭО странного гибрида: тепловой насос, обогревающий дом и работающий от [u]СЭС[/u].

Для обогрева есть решения попроще теплового насоса... Даже обычный солнечный коллектор будет давать больше тепла, чем тепловой насос, работающий от солнечной батареи, нужен только теплоаккумулятор достаточно большой ёмкости... Бесспорное преимущество теплового насоса - его можно реверсировать и использовать для охлаждения... (для меня это не актуально - за прошедшие 10 лет, например, кондиционер был мне нужен лишь один раз, и то не долго - примерно около месяца...)

[quote=As;46214595]Даже обычный солнечный коллектор будет давать больше тепла, чем тепловой насос[/quote] - это примерно как сравнивать теплое с мягким. :)

[quote=As;46214595]работающий от солнечной батареи[/quote] - а кто именно и где говорил об отоплении с помощью теплового насоса и солнечных батарей?

[quote=As;46214595]нужен только теплоаккумулятор достаточно большой ёмкости...[/quote] - да, достаточно будет всего-то тонн 200 воды. :)

Ну, и коллекторов с эффективной поверхностью квадратов эдак на 250-300 и на сумму, которая в разы превышает стоимость самого дома. :)

А такие мелочи, например, как вопрос а куда же потом летом девать огромное количество горячей воды - мы вообще оставим за скобками, верно? :)

[quote=As;46214595]Бесспорное преимущество теплового насоса[/quote] - преимущества теплового насоса объективно возникают в любом месте, где нет доступа к сетевому газу.
А чтобы использовать ТН и для охлаждения, нужно выполнить целый ряд специальных мероприятий, чтобы потом не смотреть на плесень по стенам и потолкам.

Реальный пример создания системы отопления на основе ТН есть, например, здесь: [url]https://radiokot.ru/forum/viewtopic.php?f=17&t=126027[/url]
Так что - люди делают, проблемы вполне решаемы...

[quote=nickd55;46215513]...а куда же потом летом девать огромное количество горячей воды - мы вообще оставим за скобками, верно? :) ...[/quote]Регулировать производительность солнечного коллектора можно самым простым механическим способом, например, установкой жалюзи, с приводом от простейшего механического регулятора, аналогичного тому, что регулирует работу ТТ-котла: как только температура теплоносителя на выходе коллектора превысит заданную - рычаг повернётся, прикрывая жалюзи и рост температуры прекратится...

[quote=As;46221624] Реальный пример создания системы отопления на основе ТН есть, например, здесь: [url]https://radiokot.ru/forum/viewtopic.php?f=17&amp;t=126027[/url] Так что - люди делают, проблемы вполне решаемы... [/quote] - реальных примеров систем отопления на основе ТН - более чем достаточно и коллекторы могут помогать этому процессу, но серьезно рассчитывать на такую помощь не придется.

[quote=As;46221640] Цитата: Сообщение от nickd55 ...а куда же потом летом девать огромное количество горячей воды - мы вообще оставим за скобками, верно? :) ... Регулировать производительность солнечного коллектора можно самым простым механическим способом, например, установкой жалюзи, с приводом от простейшего механического регулятора, аналогичного тому, что регулирует работу ТТ-котла: как только температура теплоносителя на выходе коллектора превысит заданную - рычаг повернётся, прикрывая жалюзи и рост температуры прекратится... [/quote] - это есть пустопорожний простой дорогой системы, которая должна работать, работать и работать, чтобы иметь право называться эффективной.

Это, всего лишь, вариант решения проблемы утилизации излишков тепла от солнечного коллектора - не хуже, чем сбрасывать кипяток в канализацию, как делается по "заводской схеме"... Кроме того, вариант с механическим управлением мощностью спасёт от аварии и разрушения системы, например, при неисправности циркуляционного насоса... Не люблю, когда все системы безопасности и управления сводятся на один микропроцессор - а это сейчас стало модно...

[quote=As;46223916]Это, всего лишь, вариант решения проблемы утилизации излишков тепла от солнечного коллектора - не хуже, чем сбрасывать кипяток в канализацию[/quote] - оба варианта - плохие.

[quote=nickd55;44904533]А тем временем "миф" уже дает 20 % прироста всей мировой генерации. Спим дальше. [/quote]
откуда вы берёте столь странную информацию? Принято указывать источник, дабы никто не усомнился.
балуюсь с [url]https://www.energy-charts.de/index.htm[/url]
это интерактивный справочник по электроэнергетике ФРГ. Как и следовало ожидать, у них энергия от солнца гораздо меньше, чем от атома.

[quote=As;46178628]хотя бы и по "ночному" тарифу - солнечные электростанции станут выгодны! [/quote]
Выгодны, но мало. Нет смысла возиться. Сейчас пускают четвертый блок РостовскойАЭС и на 98% сделана ЛЭП от неё к Тамани. Так что можно не заморачиваться самопалом.

[quote=Бенгальский;44947155]Вполне осуществим переход на наземные скоростные поезда, в японии ездиють уже от 500км/ч. От Краснодара до Москвы экспресс доедет часа за 4 с учетом возможных замедлений. ... И? Где они?[/quote]
Между n пунктами n*(n-1) скоростных трасс суммарной длиной... представьте прямую скоростную дорогу Краснодар - Сочи, идущую через ГКХ по сплошному скоростному тоннелю. Почему в США с их просторами так не сделали?

[quote=x0577216;46236068]откуда вы берёте столь странную информацию? Принято указывать источник, дабы никто не усомнился. [/quote] - вообще не понимаю откуда Вы это взяли, мотать на пару лет тому назад тему как-то не хочется.

[quote=x0577216;46236109]Сейчас пускают четвертый блок РостовскойАЭС и на 98% сделана ЛЭП от неё к Тамани.[/quote] - ну да, и буквально на следующий же день напрочь исчезнет весь дефицит мощности по всему краю и совсем-совсем прекратятся аварии в сетях - я все правильно понимаю?

А каким же это расчудесным образом вдруг необходимая мощность достигнет всех потребителей по дохлым сетям?

А сколько еще скворечников понастроят за те годы, пока будут "расшивать" существующие сети под необходимую мощность и какая к тому времени потребуется мощность? Будем ждать 5-й?

А сколько десятилетий мы уже слышим эту лапшу - "вот введут 1-2-3-4 блоки Ростовской АЭС...", "вот построят 4-й блок Краснодарской ТЭЦ"? И что реально поменялось за эти десятилетия?

И зачем вообще сравнивать теплое с мягким?
Или противопоставлять одно другому?
Традиционная энергетика может прекрасно работать совместно с ВИЭ (и будет работать совместно).

[quote=Бенгальский;44946948]Через какие-то пару десятков лет наиболее продвинутые обеспечать себя полностью возобновляемой энергией. [/quote]
продублирую. вот здесь
[url]https://www.energy-charts.de/index.htm[/url]
видно, что в ФРГ потребляют энергии от урана существенно больше, чем от солнца.

[quote=nickd55;45006475]и, если в ближайшие годы будут раскрыты основные тайны, тогда люди смогут буквально из элементарных частиц строить и собирать в любом месте любые неорганические и органические объекты с заданными свойствами и характеристиками.[/quote]
1 это очевидная чушь.
2 по указанному адресу адресу
"Запрашиваемая Вами страница не найдена, возможно, она была удалена или изменила свой адрес."

[quote=nickd55;45198360]Тем более, что специалисты уже способны создавать гибридные СЭС, в которых стоимость собственного кВт*ч может быть значительно ниже, чем из розетки, а хорошая домашняя СЭС уже стоит в разы дешевле хорошего автомобиля. [/quote]
а теперь ссылку в подтверждение. Пример ФРГ показывает, что СЭС дают весьма малую часть общей потребляемой энергии. Которая дороже средней.
[url]https://www.energy-charts.de/index.htm[/url]

[quote=nickd55;46208059]Прочитайте еще раз МЕДЛЕННО[/quote] От медленного прочтения экономическая часть не улучшится.
Берем стандартный пример - подключение за 550 рублей. Не в Жопе Мира, там где "альтернативная энергетика" это вариант единственный и без всякой альтернативы, а обычный столб где провода висят рядом с домом. И соответственно подключение к электросети можно получить за абсолютно смешные деньги, и стоимость киловатта отнюдь не запредельна.
А теперь исходя из этих условий попробуйте экономически обосновать создание системы альтернативной генерации с продажей электроэнергии НЭСКу дешевле чем по ночному тарифу приходится платить. Как нихрена не получится поиметь выгоду, да даже выйти в ноль через четверть века не получится, то есть станет ясно до хрусталя что не существует таких условий в случае исходно имеющейся возможности подключиться к существующей электросети при которых создание системы солнечной генерации становится экономически выгодным делом - можно продолжать разговор. А то когда в качестве исходника берется уже созданная солнечная система все экономическое обоснование проекта становится с ног на голову. А вы попробуйте от печки-лавочки плясать, а не из своих конкретных условий! Картина мира разительно изменится! :))))

[quote=nickd55;46215513]- это примерно как сравнивать теплое с мягким. :) [/quote]
Как всегда кратко и бессмысленно. Сравнивается количество тепла, получаемое от солнечного света разными способами. С одной и той же площади солнечный коллектор даст больше тепла с меньшими капиталовложениями.

[quote=nickd55;45257001]-расскажите про отсутствие ветра жителям Новороссийска, Анапы, Тамани, Ейска, Приморско-Ахтарска, Армавира... В условиях автономки ветряк - разумная необходимость, а вот при гибридной СЭС (совместно работающей с сетью) - он не имеет смысла.[/quote]
1 Ветер есть везде. Но для ветрушек требуется, чтобы он был достаточно сильный и постоянный. Такие условия на побережьях океанов. В России таких мало, и населения там очень мало. Поэтому ветроэнергетики хотят, чтобы законодательно
а) им установили надбавку в отпускной цене
б) сделали обязательным покупку электроэнергии сетями
2 nickd55 усердно распространяет фото своей электростанции, с двумя микроскопическими ветроагрегатами. Технические характеристики не приводит.

[quote=nickd55;45380726]Либо Вы сознательно лжете, либо вообще НЕ ПОНИМАЕТЕ о чем я говорил и писал. :)[/quote]
амнезия...
"Отопление и горячее водоснабжение — тепловой насос «воздух-вода» тепловой мощностью 6кВт "