[quote=andreymmm;46862872]на вопрос термоядерного реактора?[/quote]
Какого, их много. Самый первый
[url]https://ru.wikipedia.org/wiki/Международный_экспериментальный_термоядерный_реактор[/url]
хотя "Задача ИТЭР заключается в демонстрации возможности коммерческого использования термоядерного реактора"
Потом будет
[url]https://ru.wikipedia.org/wiki/DEMO_(электростанция[/url])
"проект электростанции, использующей термоядерный синтез, для демонстрации коммерческой привлекательности термоядерной энергетики."
потом будет
[url]https://en.wikipedia.org/wiki/PROTO_(fusion_reactor[/url])
Русская WIKI о нём деликатно умалчивает.
Кроме того есть некоторое количество прочих проектов.[quote=andreymmm;46862872]или просто обладает достоверной информацией[/quote]
Таких нет даже в термоядерных верхах.
Спите спокойно, жители Багдада...
Тем более, что будущее электроэнергетики в зелёном тумане.

520-andreymmm -> [url]https://nplus1.ru/search?q=%D1%82%D0%B5%D1%80%D0%BC%D0%BE%D1%8F%D0%B4%D0%B5%D1%80%D0%BD%D1%8B%D0%B9[/url]
и дальше по ссылкам, проектов много, в том числе и в России.
основные направления:
- типа ТОКАМАКа - удержание плазмы магнитным полем;
- лазерно-абляционное обжатие и разогрев мишени;
- Z-пинч
Обзор читай в статье [url]https://elementy.ru/nauchno-populyarnaya_biblioteka/431618[/url]

не кормите троля.

новости от nextbigfuture
Solar is getting competitive on power generation costs but on average is more costly than nuclear power.

NV Energy’s had solar power pricing of $24.99/MWh in Arizona. This was 2.5 cents per kwh. A dual nuclear power plant in the US has 2.4 cents per kwh in pricing. The average pricing for new solar in the US is about 3.6 cents per kwh.

The O&M costs of solar have been flat for four years at 0.8 cents per kwh. The land for solar is about 1.6 cents per kwh. Solar projects get a 30% tax write-off and has other subsidies.
[url]https://www.independent.co.uk/news/uk/politics/wind-power-solar-investment-drop-uk-government-funding-environment-figures-budget-a8162261.htmlСогласно[/url] взятым на себя обязательствам, Нидерланды к 2020 г должны получать 14% э/энергии из альтернативных источников.
На данный момент этот показатель находится на уровне 6-8%.
При этом основные надежды голландские власти связывают именно с ветроэнергетикой.

Однако, сложившийся в настоящее время уровне цен на э/энергию приводит к тому, что стоимость вырабатываемой ветрогенераторами э/энергии не компенсирует расходов на поддержание турбин в работоспособном состоянии.
Особенно это касается старых ветрогенераторов, однако и новые, более эффективные модели часто оказываются нерентабельными.
Если такая ситуация сохранится, то многие установки могут быть просто разобраны.

Чтобы избежать этого, по мнению Т. Бокховена, правительство страны должно пересмотреть свое отношение к субсидиям на ветроэнергетику и увеличить объемы выделяемых средств.

цену электроэнергии определяет не её количество (в КВт*часах), а соотношение предлагаемой и закупаемой мощности (в КВт).
ветрогенераторы - штука в эксплуатации ОЧЕНЬ дорогая, подверженная атмосферным воздействиям. особенно в приморских районах (соль в воздухе).

для любознательных генерация
Соединенное королевство
[url]http://www.gridwatch.templar.co.uk[/url]
Германия. У них множество опций настройки. авось разберетесь
[url]https://www.energy-charts.de[/url]

USA
[url]https://www.nextbigfuture.com/2019/06/solar-wind-and-nuclear-energy-prices.html#more-157626[/url]

Так называемые «зеленые» источники энергии доказывают свою эффективность на территории Финляндии.

Как сообщает энергетическая биржа Nord Pool, понедельник, 17 февраля, вошел в историю государственной электроэнергии, — она впервые стала бесплатной.

«Цена на электричество стала отрицательной и составляла минус 20 евроцентов за мегаватт-час», — гласит сообщение.

Такого эффекта удалось добиться благодаря работе ветрогенераторам, которые в ветреную погоду работают на полную мощность.

Рекордно низкие цены на электричество наблюдаются в Финляндии на протяжении всей зимы. В первую очередь, это ощущают бытовые потребители, — некоторые из них в январе платили за киловатт-час в среднем на 2,29 евроцента меньше, чем в ноябре.
[url]https://www.rosbalt.ru/world/2020/02/18/1828668.html[/url]

528-Divergent > Предупреждаю:
1. Пользуйтесь достоверными источниками информации!
Росбалт к таким не относится, они постоянно искажают информацию при подаче, часто доходит до того, что смысл информационного события меняется на противоположный.
2. Проверяйте то, что собираетесь перепостить в разделе!

Сравните подачу информации Росбалтом и РИА Новости:

[em]ХЕЛЬСИНКИ, 18 фев — РИА Новости. Из-за мягкой зимы и ветреной погоды, позволяющей ветрогенераторам работать на полную мощность, в Финляндии зарегистрировали отрицательную цену на электроэнергию, следует из данных энергетической биржи Nord Pool.

"Понедельник вошел в историю Финляндии на рынке электроэнергии. Впервые цена на электричество стала отрицательной и составляла минус 20 евроцентов за мегаватт-час", — говорится в сообщении торговой площадки.

Всю зиму в Финляндии отмечаются рекордно низкие цены на электричество. В январе мегаватт-час стоил на 17 евро меньше, чем годом ранее.
[b]Отрицательная цена на электроэнергию означает, что энергокомпании при ее производстве уходят в убыток.[/b]
При этом, как отмечают эксперты, конечные потребители не заметят изменения расчетов, в том числе из-за налогов, включенных в цену электричества, и различных условий индивидуальных контрактов. Тем не менее цена незначительно, но снижается и для бытовых потребителей: так, в январе в городе Тампере они платили за киловатт-час в среднем на 2,29 евроцента меньше, чем в ноябре.

Как отметил представитель электростанции в Тампере Юкка Йоронен, снижение биржевых цен на электроэнергию привело к тому, что многие клиенты перезаключают долгосрочные договора на более короткие.
"Я бы предположил, что падение цен на биржевую электроэнергию вызвало бум потребителей. Если раньше были популярны длинные контракты, то сейчас ситуация иная", — сказал он изданию Iltalehti.[/em]
[url]https://ria.ru/20200218/1564929052.html[/url]

[B]Divergent[/B], какие выводы напрашиваются при прочтении статьи на Росбалте и какие после полного информационного сообщения на РИА Новости?

И куда же потерялось радио [s]саурус[/s] дивергент? Думать совсем не обучено, способно только по информационным помойкам и агрегаторам побираться, да да форуме этим хвастаться? ;)
Так за счёт чего стоимость "зелёной энергетики" стала отрицательной? (И кто за это заплатил?)
Эффективно, да?

[quote=Кот Шрёдингера;47469700]И кто за это заплатил?[/quote]платит всегда хомячок. шустрые комерсы то контракты перезаключают, то счетчики меняют - а хомячки платят.

Один хрен, все опять рано или поздно, так или иначе вернутся к ядерной энергетике.
Мну, кстати, очень интересует вопрос окупаемости больших (для электроснабжения страны со всеми производствами, а не частного домовладения) ветрогенераторов. Ну где-то прибрежные окупаются наверняка, там ветер постоянно дует туда-сюда. А внутриконтинентальные?
Что с проектами в Краснодарском крае? Вроде было 2, один из них в Адыгее.

Под Майкопом Росатом запустил в эксплуатацию, на Тамани где-то под Азовом достраивают. Ещё, вроде строят под Аксаем и на Ставрополье. Ну да, наверное, лучше у них на сайте посмотреть
[url]http://novawind.ru/[/url]

Ах-ах!
Читаю Кота:
[i]Под Майкопом Росатом [b]запустил в эксплуатацию[/b][/i]

Читаю [url]http://novawind.ru/[/url] :
[i]02.03.2020
Адыгейская ВЭС с установленной мощностью 150 МВт состоит из [b]60 ветроэнергетических установок[/b][/i]

Смотрю буржуйскую гуглу:
[img]http://i.piccy.info/i9/44c1beeb33a80b69a8010685e83c7390/1584817960/359832/1368668/giaginskaya.jpg[/img]
Не верю своим глазам!
С апреля по июль 2019 поставили одну мачту (обвел кружочком), площадки под остальные точками рядом наметил.
А с июля 2019 по март 2020 поставили еще 59 ветряков? Слава Путину! Вот это темпы.
Или "запуск в эксплуатацию" нужно понимать как "один действующий ветряк"?

Посмотри, пожалуйста, сюда
[img]http://b.radikal.ru/b09/2003/cc/b29eb1263b85.jpg[/img]
[b]10 окт. 2019 г.[/b] Ветропарк НоваВинд в Адыгее 150МВт
[url]https://youtu.be/qWXE9i8huyE[/url]

KohaVasin, ты, случайно, в "следственной группе" CIT, в Bellingcat и в ФБК Навального не подрабатываешь? А то чувствуется в твоём "расследовании" профессиональная жилка, талант экспертного уровня!

13 нояб. 2019 г. НоваВинд. Time lapse сборки ВЭУ
[youtube]oQ1A7f5zz5E[/youtube]
[url]https://www.youtube.com/watch?v=oQ1A7f5zz5E[/url]

Тем лучше, продвигается дело.
Внимательней июльский снимок просмотрел, еще 5 готовых ветряков нашел плюс 3 башни без лопастей. Значит нашей "суровой" зимой работали сборщики и 16 штук собрали.

[b]KohaVasin[/b], так что там, Слава Путину!? ;)
Теперь ты верный и убеждённый путинист? ;)
А сможешь найти ветропарк на Тамани, который построила Elawan Energy для ООО «Ветрогенерирующая Компания» (ООО «ВГК»)?

Прошу модератора neutralino обратить внимание на политические выпады персонажа "Кот Шрёдингера" в постах 535 и 538, неуместные в разделе НиТ.
:-))))))))

2019г
ТЭС – 679,9 млрд кВт∙ч (снижение производства на 0,3%);
ГЭС – 190,3 млрд кВт∙ч (увеличение производства на 3,6%);
АЭС – 208,8 млрд кВт∙ч (увеличение производства на 2,2%);
ВЭС – 0,3 млрд кВт∙ч (увеличение производства на 47,3%);
СЭС – 1,3 млрд кВт∙ч (увеличение производства на 69,4%).
Как видно, возобновляемая это 1/1000 от суммы.
А растет за счет искусственного стимулирования. Например плата за договор предоставлении мощности,
хотя зеленая принципиально не диспетчеризуема!

Про Энергетику Германии
У нее в основном импортные источники.
61,4 (%) в 2015
Электроэнергия
Германия за период с 1991 по 2019 год. Среднее значение для Германия в течение этого периода составило 40.64 млрд. киловатт-час при минимуме в размере 27.84 млрд. киловатт-час в 2017 г., и максимуме в размере 56.86 млрд. киловатт-час в 2005 г..
Германия гордо закрыла свои АЭС и теперь импортирует электроэнергию с французских АЭС.

Естественно, зелёные гордо указывают %% зеленой ЭЭ, от ПРОИЗВЕДЕННОЙ в Германии, а не УПОТРЕБЛЕННОЙ

ТАСС
15 ДЕК 2020, 14:40
После "Фукусимы". Япония запускает АЭС с усиленной защитой
---
гугля Финляндия электроэнергия
доля АЭС
Ведётся строительство пятого промышленного реактора. Разрабатываются планы начала строительства шестого реактора. В 2017 году доля электроэнергии, произведённой на АЭС Финляндии, составила 33,18 % от общего потребления электроэнергии в стране, атомные станции страны выработали 22,6 млрд кВт·ч электроэнергии.

Атомная энергетика вырабатывает 70,6 % электроэнергии во Франции. По состоянию на июль 2020 года, Франция имеет 56 действующих промышленных ядерных реакторов суммарной мощностью 61,4 ГВт.
В 2019 году на долю атомной энергетики в Швейцарии приходилось около 20% всей электроэнергии, что почти вдвое превышает среднемировой ...

[quote=нейтралино;47467416] 528-Divergent > Предупреждаю: 1. Пользуйтесь достоверными источниками информации! [/quote]

Ростовская АЭС
18 дек. 2018 г. — Себестоимость производства одного киловатт-часа электроэнергии на Ростовской АЭС – всего 1,3 – 1,4 рубля. Именно по такой цене волгодонские ...

ВИКИ Атомная энергетика Финляндии
В Финляндии работают две АЭС, каждая из которых имеет по два реактора. Суммарная мощность реакторов 2,7 ГВт. Кроме того, в стране действует один исследовательский реактор. Ведётся строительство пятого промышленного реактора. Разрабатываются планы начала строительства шестого реактора.
В 2017 году доля электроэнергии, произведённой на АЭС Финляндии, составила 33,18 % от общего потребления электроэнергии в стране, атомные станции страны выработали 22,6 млрд кВт·ч электроэнергии[1].
---
В ВИКИ Досадная ошибка. Испокон веков промышленным реактором назывался специализированный реактор для производства оружейного плутония.
Но на фоне хабровского "gaploid
5 августа 2017 в 10:34

Атомная энергия очень дорогая и большинство АЭС убыточны," это не заметно.

[quote=Я здесь;44840942]А какие ещё варианты есть?[/quote]
Наиболее здравый вариант ПМСМ котел взрывного сгорания = взрывная дейтериевая энергетика.
Наиболее идиотский - разные варианты ТОКАМАК, инерциальный термояд.

А тем временем в зеленеющей Европе
[url]https://eadaily.com/ru/news/2021/08/05/nadezhdy-na-spg-i-zaderzhka-severnogo-potoka-2-otpravili-es-v-energokrizis[/url]
Надежды на СПГ и задержка «Северного потока — 2» отправили ЕС в энергокризис
5 августа 2021
В Брюсселе строят планы о переходе на зеленую энергию, тогда как сейчас в Европе разгорается энергокризис. Из-за нехватки газа рекордно взлетели цены не только на топливо, но и электроэнергию. В некоторых странах ЕС повышают тарифы для рядовых граждан, в других — снижают налоги, чтобы «коммуналка» не ввергла простых людей в шок.

«Настоящий ценовой шок на европейских рынках газа и электроэнергии. Не проблема, а шок», — написал в Twitter директор Флорентийской школы регуляторной политики Жан-Мишель Глашан.
Вслед за ценой газа рекордно выросли и оптовые цены на электроэнергию в Европе. В Германии они достигли максимума за последние 13 лет, увеличившись на 60% в течение года. По данным NordPool, сегодня в стране торговали электроэнергией с поставкой в течение дня на бирже по 94,5 евро за МВт. Еще дороже — в Прибалтике. Цена электроэнергии в Литве составила 98,3 евро.

где nickd55 который разъяснит, почему в теплое и солнечное лето СЭС не обеспечивают электроэнергией?

544-Проходимец > I полугодие 2021
[img]http://a.radikal.ru/a37/2108/51/312ac56ccfa2.png[/img]
Информационный обзор «Единая энергетическая система России: промежуточные итоги» (оперативные данные)
В PDF [url]https://www.so-ups.ru/fileadmin/files/company/reports/ups-review/2021/ups_review_0621.pdf[/url]

А вот что думает Минэнерго по этому вопросу
[img]http://a.radikal.ru/a22/2108/9d/ac97d7a0e650.png[/img]
[url]https://minenergo.gov.ru/node/489[/url]
ВИЭ - возобновляемые источники энергии

что я думаю о предыдущем министре энергетики а ныне замппредсовмин Новаке, а также нынешем министре и тех кто таких отбирает и назначает,
прилично можно выразить только так: продукт жизнедеятельности.

Торжественно Докладываю:
Закон о микрогенерации, в создании которого я принял участие, работает!

1. В Ставрополе человеку за июнь месяц оплатили избыток энергии, проданной в сеть, по цене 2 руб 64 коп.
2. Тольуо что написал мой старый заказчик (живёт под Краснодаром):
"Только что на карту упали 2681р41к!
Первый платеж за микрогенерацию получен!"
3.Наш заказчик из Татарстана - тоже подключился и начал продажу избытка в сеть.
4. Я сам - провёл модернизацию своей системы и нахожусь на финальном этапе оформления продажи избытка в сеть. Цель - обнулить все свои годовые расходы на всё энергоснабжение, включая отопление с помощью теплового насоса.

554-nickd55 > в Новосибирске есть такой подвижник альтернативной энергетики ка Никитенко Дмитрий Владимирович
[url]https://peling.ru/kontaktyi/[/url]
[url]https://www.youtube.com/channel/UC-kJZduxCgcpAkRIedrS29w[/url]
Много рассказывает о солнечных панелях, констроллех, иверторах и т.д.
Знакомы с его трудами и советами?
Так вот, он утверждает, что средний срок жизни солнечных панелей где-то лет 15, дальше идёт неприемлемая деградация (по разным причинам) и о какой-то нормальной генерации говорить уже не приходится. А что показывает Ваш многолетний опыт эксплуатации, проектирования и установки СЭС микрогенерации?

[em]Согласно исследованию американских учёных, к 2050 году только в США накопится свыше 10 млн тонн отработавших солнечных панелей, что эквивалентно весу трёх десятков 102-этажных небоскрёбов Эмпайр-стейт-билдинг. Дешевле всего всё это закопать на полигонах, но остаётся надежда на повторное использование панелей и переработку.[/em]

[url]https://3dnews.ru/1049351/k-2050-godu-vo-vsyom-mire-nakopitsya-svishe-80-mln-tonn-otrabotavshih-solnechnih-paneley[/url]

556-Ёроол Гуй > та же самая байда и с ВЭС. Лопасти ветрогенераторов делают из композитных материалов, которые сегодня никто не перерабатывает, их просто закапывают в землю
[img]https://static.euronews.com/articles/stories/05/75/32/52/808x454_cmsv2_0f61cd63-f211-5b76-871b-250bc3d53585-5753252.jpg[/img]
[em]Свалка ветряных лопастей в штате Вайоминг, США скриншот euronews[/em]

Да и с переработкой литиевых аккумуляторов пока тоже проблема. Стоимость переработки литиевых АКБ приблизительно €1/кг, а утилизировать с этого килограмма можно всего лишь на 30 центов. Планируют утилизационный сбор включать в стоимость АКБ, но... пока только планируют. Оно ведь всё и так на госдотациях.
Вот такая она - "экологичность" зелёного завтра...

[quote=Кот Шрёдингера;48517438] 554-nickd55 > в Новосибирске есть такой подвижник альтернативной энергетики ка Никитенко Дмитрий Владимирович [url]https://peling.ru/kontaktyi/[/url] [url]https://www.youtube.com/channel/UC-k...gcpAkRIedrS29w[/url] Много рассказывает о солнечных панелях, констроллех, иверторах и т.д. Знакомы с его трудами и советами? Так вот, он утверждает, что средний срок жизни солнечных панелей где-то лет 15, дальше идёт неприемлемая деградация (по разным причинам) и о какой-то нормальной генерации говорить уже не приходится. А что показывает Ваш многолетний опыт эксплуатации, проектирования и установки СЭС микрогенерации? [/quote]
- не знаю такого.
Если собирать солнечную панель на коленках либо брать неизвестно что, тогда может и раньше деградировать.
В Австрии более 35 лет работает СЭС с одними и теми же панелями, а любой завод-производитель даёт гарантию линейной производительности, которая звучит так - через 25 лет падение мощности может составить не более 20%. Соответственно, если этот параметр выходит за обещанные пределы - потребитель имеет право потребовать замену.
Правда, в случае с китайцами за любой гарантией сверх той, которую даёт сам российский продавец (обычно это 1-2 года) придётся потом писать депеши в Китай или ехать туда. :)
Поэтому я выбрал российского производителя в ходе недавней плановой модернизации своей системы.

[quote=Ёроол Гуй;48517608] Согласно исследованию американских учёных, к 2050 году только в США накопится свыше 10 млн тонн отработавших солнечных панелей, что эквивалентно весу трёх десятков 102-этажных небоскрёбов Эмпайр-стейт-билдинг. Дешевле всего всё это закопать на полигонах, но остаётся надежда на повторное использование панелей и переработку. [url]https://3dnews.ru/1049351/k-2050-god...echnih-paneley[/url] [/quote]

интересно, а Вас вообще не волнуют 300 (триста) МИЛЛИАРДОВ тонн мусора, которые уже СЕЙЧАС лежат на свалках нашей страны?

[quote=Кот Шрёдингера;48518090] 556-Ёроол Гуй > та же самая байда и с ВЭС. Лопасти ветрогенераторов делают из композитных материалов, которые сегодня никто не перерабатывает, их просто закапывают в землю Свалка ветряных лопастей в штате Вайоминг, США скриншот euronews Да и с переработкой литиевых аккумуляторов пока тоже проблема. Стоимость переработки литиевых АКБ приблизительно €1/кг, а утилизировать с этого килограмма можно всего лишь на 30 центов. Планируют утилизационный сбор включать в стоимость АКБ, но... пока только планируют. Оно ведь всё и так на госдотациях. Вот такая она - "экологичность" зелёного завтра... [/quote]
- повторюсь - мы не умеем перерабатывать даже обыкновенный мусор, которого на несколько порядков больше в общей массе отходов.

[quote=nickd55;48518269]интересно, а Вас вообще не волнуют 300 (триста) МИЛЛИАРДОВ тонн мусора, которые уже СЕЙЧАС лежат на свалках нашей страны?[/quote]
Почему же не волнует? Очень волнует!
Но так же меня волнует, что к этим 300 млрд ДОБАВЯТСЯ ещё и сотни миллионов тонн старых солнечных панелей, аккумуляторов и лопастей ветряков.

[quote=nickd55;48518263]Поэтому я выбрал российского производителя в ходе недавней плановой модернизации своей системы.[/quote]
Российский [b]производитель[/b]? А где и почём, если не секрет?
И что, таки 25 лет [b]заводской[/b] гарантии? Произведено по старым, космическим технологиям и проверено временем?
Осёл, Насреддин или падишах?
Можно будет через, допустим, 15-20 лет замерить [b]по заводским стандартам[/b], если что, снять отвезти на завод, они поменяют?

[quote=Кот Шрёдингера;48518368]Российский производитель? А где и почём, если не секрет?[/quote]
- у нас в стране единственный полноценный производитель - компания Хевел.
Одна штука стоит не дёшево (максимальные розничные цены указаны на сайте), но в составе типовых комплектов либо наших решений - по очень низким ценам. Для примера - недавно была акция, по которой комплект сетевой СЭС на 10 кВт продавался по цене всего 422 тысячи руб., на 15 кВт -575 тысяч руб. Сейчас цены вернулись в исходное состояние - 620 тысяч и 872 тысячи соответственно:
[url]https://www.hevelsolar.com/catalog/network/[/url]

Но для небольшого дома вполне подойдёт даже на 3 кВт (188 тыр) - это около 4000 кВт*ч в год.

[quote=Кот Шрёдингера;48518368]И что, таки 25 лет заводской гарантии?[/quote] - не путайте с гарантией на отсутствие брака, которая от 10 до 15 лет на разные модели. 25 лет - это гарантия линейной производительности. Если через 25 лет падение номинальной мощности станет более 20 процентов - завод поменяет панель.
Для справки - на заводе стоит дорогущее оборудование, создающее соответствующее излучение и прочие условия, которое позволяет измерять скорость реальной деградации. По данным разведки, испытания показывают что, на самом деле, будет около 15 процентов.

И ежу понятно, что
1 в России мало мест для экономически выгодной ветрогенерации
2 ВИЭ принципиально не может служить основой энергетики: дует и светит не всегда.