| 0
- 09.10.2018 - 23:06
| https://habr.com/post/425347/ В Роскосмосе распространено мнение, что коммерческие успехи компании SpaceX объясняются исключительно господдержкой и искусственно заниженной ценой на ракеты — демпингом. Компания Илона Маска оставила Роскосмос практически полностью без коммерческих заказов на тяжелые ракеты, поэтому оправдание приходится искать в происках Пентагона, Госдепа или ЦРУ. Пора отделить факты от домыслов и узнать в чем секрет коммерческого успеха SpaceX. далее читать по ссылке     | | ||||
| 81
- 28.11.2018 - 22:53
|
и продолжение "- Могут ли Ariane и Falcon вытеснить "Протон" с рынка? - Сейчас это и происходит. Эта тенденция вытеснения "Протона" началась два с лишним года назад." ©(Утянуто с Форумавиа)" Это уже произошло. 1 запуск в год. | | ||||
| 82
- 28.11.2018 - 23:13
| Цитата:
| | ||||
| 83
- 29.11.2018 - 19:25
| Цитата:
вот резюме с форума балансера протон 750 выводит 7 и теряется безвозвратно фалкон 550 выводит 6 и возвращает 1 ступень вот остальное - лирика --- это сравнение ракет. Протон имеет худшее отношение ПН/собственный вес и теряется. Falcon сохраняет первую, наиболее дорогую ступень. Поэтому он кроет Протон как бык овцу. Я неоднократно предлагал Злобному пойти на сугубо профессиональный форум http://forums.airbase.ru/2018/11/t35...acex.4415.html но его там нет. молодец против овец. а против молодца и сам овца. --- ещё раз: в этом году был только 1 запуск Протона, для нужд РФ. Иностранных заказов нет. Это называется бизнес. На него слова Злобного не действуют, он умеет думать самостоятельно и считать денежки. Цитата:
| | ||||
| 84
- 30.11.2018 - 09:47
| 83-x0577216 > Да нет. Где и кому быть дело личное. Я например нахожусь там где мне интересно. Что касается самого вопроса, то тут нет никакого варианта. Все играют по своим правилам. Сели играть в шахматы, а в рукавах почему то по тузу и играют в тенис футбольным мячом завязывая руки противнику. Так что все как обычно.:))))) | | ||||
| 85
- 30.11.2018 - 14:31
| Цитата:
Цитата:
Сам по себе вопрос очень прост: чем объясняется успех ракет SpaceX7 Я привожу аргументы, Злобный потоки ругани. Здесь не игра, а обсуждение. Место, где вопрос обсуждают специалисты, я уже неоднократно приводил. Почему Злобный не там? --- вот сравнение цен на запуск https://ru.wikipedia.org/wiki/Полезн..._орбиту Протон $80 (с РБ «Бриз-М») 6,3 (ГПО) Falcon 9 $62 выводит 8,3 (ГПО в одноразовой Никакие не шашки - карты. Голые цифры. Как уже было сказано всё остальное лирика (или мат в исполнении Злобного) Цитата:
| | ||||
| 86
- 30.11.2018 - 17:08
| Цитата:
Цитата:
Я общаюсь с коллегами в области близкой к небу :)) И вижу, что мы проигруем не потому что не можем что-то создать, (теоретики попрежнему ценятся из России), а вот дальнейшее связано с тем у кого финансы. Стоял бы печатный станок в РФ все было бы наоборот. Но есть так как есть. И об этом и я писал в другой теме. И когда Вы пытаетесь меня отправить почитать кого-то, кто якобы специалист, где и как это отражено? Но ладно, речь и не об этом. У кого, что и кому чтить ни как не связано с наукой или техникой. Дайти статьи "специалистов", работы где они участвуют. А так, я могу спорить с ними и Вами. Оставаться при своем мнении, и чтить нужно абсолютно другое, но оно не имеет так же отношения к теме. :) А раз так, то каждый остался при своем мнении. Только время покажет и расставит все по своим местам. А так, как я это понимаю, Вам постоянно нужно с кем то спорить, ругаться, или просто относится к собеседнику без уважения. Форму подачи Злобным я не обсуждаю. Одним словом не убедили. Но успехов в делах. | | ||||
| 87
- 30.11.2018 - 21:07
|
А пока хочу сказать вот что. Русь и Россию и РФ гондобят кому не лень. Мне пока не ясен запрос цифрового, как я понимаю бота. Что Вы хотите? Что некий Маск используя ресурсы бюджета США добился результатов. Класс. А если он сам бы решал вопрос, чего он добился? Ничего. | | ||||
| 88
- 30.11.2018 - 21:13
| https://astronomy.ru/forum/index.php...dseen.html#new | | ||||
| 89
- 01.12.2018 - 00:24
| ex ungue leonem... | | ||||
| 90
- 01.12.2018 - 00:26
| Цитата:
| | ||||
| 91
- 02.12.2018 - 02:42
| Цитата:
------------------ вот список разнообразных обсуждений, дабы показать спектр их знаний и соображений http://forums.airbase.ru/2018/05/t10...-ot-polla.html http://forums.airbase.ru/2009/01/t8279--tna-tryop.html http://forums.airbase.ru/2013/01/t87...2020-goda.html http://forums.airbase.ru/2018/04/t10...o-pereliv.html http://forums.airbase.ru/2018/10/t10...yuz-ms-10.html | | ||||
| 92
- 02.12.2018 - 16:52
| Цитата:
Чтобы рассуждать о стоимости нужно ЗНАТЬ ЕЕ. У маскодрочера есть данные по шараге Маска? Что, нету? А тогда какого хрена нам рассказывать за о что у Маска "дешевле"? "Профессиональный форум" состоит в основном из звездунов, которые слышали звон но не знают его источника. По Протону все боль-менее ясно: без "накруток" от пиндосских прокладок запуск стоит около 45 миллионов баксов. Это реальность, и можно поискать на сайте госзакупок подтверждение этого ценника. Чтобы запустить Протон через пиндосскую прокладку типа ILS нужно 25% стоимости запуска положить в карман этой "прокладке", в лице небехызвестного Лох-Мартина. На настоящий момент, при стоимости запуска в 65 лямов зелени это 16,5 миллионов долларов. И хороший вопрос для маскодрочеров - что выгоднее, запускать Протон без пиндосской "прокладки" или покупать у Маска запуск вторсырья по 56 лямов? Что, сравнение не в пользу маскодрочни? Ну да, 11 лямов зелени на дороге не валяются! Но тут мы переходим К ОТСУТСТВИЮ КОНКУРЕНЦИИ НА РЫНКЕ ЗАПУСКОВ. Была бы на этом рынке свободная конкуренция нахоен бы не вперлась пиндосская прокладочка ILS с ее накруткой! Но чего нет того нет - НЕТ ПРЯМОГО КОНТАКТА ЖЕЛАЮЩЕГО ПОЛУЧИТЬ ЗАПУСК ПРОТОНА С СТРУКТУРАМИ ИЗ РОССИИ. Все идет через пиндосов... И когда мне начинают гнать пургу про Цитата:
Далее - Цитата:
Опять же смысл возврата ступени при запуске 7 тонн на ГПО? Чтобы плющенный кусок хлама сел? :))))))) КАждый раз когда маскодрочерная секта начинает песТни про "многоразовость Маска" я хочу спросить - а не пробовали о ЭКОНОМИЧЕСКОМ ЭФФЕКТЕ подумать? То что у лузера Маска одна ракета на все про все - от полутонны на ССО до 6 тонн на ГПО это ГОРЕ МАСКА, а не преимущество! Чтобы доставить пол-тонны на ССО у Маска надо затратить 62 ляма в "первичном" варианте запуска или 56 лямов на вторсырье. Чтобы запустить тот же самый груз Союзом - хватит и 30 лямов. Ну и нахрен эта псевдомногоразовость, если и так в ценнике разница в 2 раза? Маск с его многоразовостью напоминает старый анекдот про сверхбедность, когда студент штопает использованный презерватив медной проволокой. Была бы у Маска линейка ракет с различной грузоподъемностью - не было бы нужды в этом многоразовом маструбировании. Маскодрочерам не одну сотню раз говорили - каждый проект требует обязательное экономическое обоснование. И "многоразовость по Маску" - самое тупое экономическое решение которое только возможно. На пример запуск B-1046 в третий раз был назначен на 19 ноябре. Но хрен она полетела - по инсайдерской информации на предзапусковом прогоне 17 ноября три из девяти пихальников першей ступени тупо не завелись. И Маск занимается онанизмом, срочно меняя движки в жопе БэУшной ступени - если свезет сегодня запустит. Может быть. Нахрен такая псевдомногоразовость? | | ||||
| 93
- 02.12.2018 - 17:58
| Как эмоционально! Сплошной *[*****] и онанизм. Чтите учебник "Экономика отрасли космонавтика" | | ||||
| 94
- 02.12.2018 - 22:01
|
93-x05772l6 > Я бы поренкомендовал прежде чем умничать научиться хотя бы 2 и 2 складывать. А то что не маскодрочер так сплошная кость от лба до затылка, с абсолютным отсутствием понятий о экономике вообще и о экономике отрасли космонавтика в частности. Если уж кто-то берется рассуждать о многоразовости то ему сперва стоило бы ПОДУМАТЬ о пределах при которых многоразовость будет рентабельна. Производство ракет имеет свои особенности в отличии от производства яблокофонов, это продукт который можно смело отнести к крайне мелкосерийному производству. И что получается при многоразовом маскодрочерстве? Берем тенденцию по запуску новых и ранее использованных ступеней - по годам. Маскодрочера не напрягает что в этом году запущено всего 7 флаконов с новыми первыми ступенями? Похоже - не напрягает. Хотя даже поверхностно разбирающийся в экономике человек скажет - чем меньше производится единиц продукции тем она дороже. То есть Маск своей "многоразовостью" рубит сучок на котором висит - через годик-два вне всякой зависимости от инфляционных процессов ему придется поднять стоимость запуска. Поскольку когда заказывают 20 кастрюль ценник один, а когда две - совсем другой, намного больше. И на этом фоне рассуждать о экономике космических полетов маскодрочерам глупо - взяв за основу цифры производства РН Союз даже в этом году перевалившие за десяток а суммарно уже перевалившие за тысячу только тупому маскодрочерному стаду не понятно что Маску с его "многоразовостью" место у параши в плане экономики. | | ||||
| 95
- 03.12.2018 - 18:25
| Цитата:
Цитата:
| | ||||
| 96
- 04.12.2018 - 09:30
|
Злобный то хорошо понимает, а вот цифровой ни как понять не может, что Маск продаёт не вывод на орбиту, а коррупционную схему протекционизма на государственном уровне. "Не купите лотерейный билет, мы у вас газ отключим", а если купите не у нас, а в соседнем магазине, мы вам воду перекроем. Цель же очень простая - уничтожение конкурентов как класса. Заказываете у нас спутник - запускайте его американскими ракетами. Не хотите задорого - купите лотерейный билет у Маска. Не хотите задорого и лотерейный билет - мы воспользуемся законом о технологиях двойного назначения. Похожий механизм использован и для того, чтобы застолбить себе место на орбите, не пустить туда конкурентов. Маск получает лицензию на спутниковую группировку в 12000 спутников на орбитах ~350 и 1100-1300 км (и косвенно на весь Ku-диапазон). Может ли Маск вывести такое количество спутников в поставленные сроки? Нет не может, не только вывести, но не может принципиально произвести необходимое количество ракет, запусков, ни кто не в состоянии производить по 4-8 спутников в сутки, тем более, что спутников, его технических характеристик нет даже на бумаге. Зато уже есть лицензия и правообладатель. Нет, конечно, любой желающий может вывести свои спутники на эти орбиты, начать оказывать телекоммуникационные услуги - свобода конкуренции превыше всего! - вот только лицензии в США он не получит. | | ||||
| 97
- 04.12.2018 - 12:31
|
95-x0577216 > Цитата:
Добавлю еще ложку дегтя в бочку меда Маска. Точнее - цистерну дегтя, в которой растворится к хренам вся "успешность Маска". Не так давно, а именно 29 ноября, без шума и фанфар Индия запустила на примерно сопоставимую орбиту с той на которую сделал вчера запуск Маск свою ракету PSLV-CA с ТРИДЦАТЬЮ микроспутниками на борту. Всего в 2 раза меньше, чем запущено Маском. Только вот стоимость запуска у индусов не совсем как у Маска - точнее, совсем не как у Маска, а всего 17,8 миллиона долларов за запуск. О чем это говорит в разрезе многоразовости Маска в частности и в разрезе экономики космических запусков в целом? А о том ЧТО МАСК В ПОЛНОЙ ЖОПЕ. И его не спасет никакая "многоразовость", если убрать ограничения на сотрудничество с производящими запуски по 17-30 миллионов конкурентами. Не даром на индусской ракете поехало 16 пиндосских микроспуников - а на исконно пиндосской Флаконине их было всего 5. | | ||||
| 98
- 04.12.2018 - 19:02
| https://en.wikipedia.org/wiki/Polar_...icle#Variants/ вот возможности PSLV Capacity Payload to LEO 3,800 kg (8,400 lb)[3] Payload to SSO(620 km) 1,750 kg (3,860 lb)[2] Payload to Sub-GTO 1,425 kg (3,142 lb)[2] 3800кг на НОО! кот наплакал. на переходную к ГСО аналогично, и на ГСО будет чуть-чуть. Она не в состоянии выполнять дорогие запуски. Четырёхступенчатая, что по словам злобного уменьшает надёжность. Цитата:
Цитата:
PSLV continues to support Indian and foreign satellite launches especially for low Earth orbit (LEO) satellites повторяю для тугодумов (LEO) соответственно дешёвая (US$850 million) for 30 operational flights PSLV-CA: currently has capability to launch 1,100 kg (2,400 lb) to 622 km (386 mi) Sun synchronous orbit. совсем немного. пусков всего/уд 45/42 | | ||||
| 99
- 04.12.2018 - 23:42
|
98-x0577216 > Цитата:
В общем, не все так хрустально в королевстве Маска как кажется маскодрочерам. По экономике запуска даже ежикам ясно что "национальный рекорд" который Маск поставил в плане количества единовременно запущенных спутников это фигня на постном масле, индусы выводили за один запуск 104 спутника в 2017 году 104 спутника за раз ракетой PSLV-XL, и запуск этой пачки обошелся в 28 миллионов евро. Так что засунься со своими недознаниями в экономике космических запусков в задницу Маска, и там тихо зализывай нанесенные этой маскожопе реальной конкуренцией на рынке запусков раны. | | ||||
| 100
- 05.12.2018 - 00:32
| Цитата:
недавно было две катастрофы с этими носителями. Сначала транспортник, потом смена экипажа на МКС обсуждение http://forums.airbase.ru/2018/10/t10...yuz-ms-10.html Эти ракеты созданы на базе весьма древней ракеты Р-7 и очень мало модернизировались. "Эта порочная архитектура ракеты была вынужденно выстроена исходя из требований 3000 кг и 8000 км, в условиях отсутствия достаточно надежных высокоэнергетичных двигателей - и ЖРД, и РДТТ системы разделения. Как только таковые появились, и военные и конструктора (Королев в том числе) забыли эту каракатицу, как страшный сон.Зато она отлично прокатила, как инструмент пропаганды преимуществ социалистического строя." В результате при цеплянии вручную ББ = боковой блок был погнут шток, поэтому не сработал датчик, не открылся клапан... "Следует отметить также низкую автоматизацию и большое количество операций, выполняемых вручную на заправленном изделии. Результат Катастрофа на космодроме Плесецк 18 марта 1980 года — авария с многочисленными человеческими жертвами при подготовке к пуску ракеты-носителя Восток-2М. За 2 часа 15 минут до запланированного запуска произошёл взрыв. На момент взрыва в непосредственной близости от ракеты находился 141 человек. В пожаре погибло 44 человека. 43 человека получили ожоги различной степени тяжести и были доставлены в госпиталь, четыре человека впоследствии скончались." "Таким образом, отметил он, из-за погнутого выступа шаровая опора бокового блока не могла легко выйти из подпятника и во время полета протаранила центральный блок, а потом, все же, при выходе датчик штока сработал, и клапан открылся, но к тому времени уже произошла аварийная ситуация, пояснил собеседник." Но всё это умолчали и свалили на несработавший датчик. | | ||||
| 101
- 05.12.2018 - 04:00
|
100-x0577216 > Цитата:
Цитата:
На что плюешь, убогий? На то что 60 лет тому назад отвафлило твоих пиндосов и с первым спутником, и с первым полетом человека в космос? Да и сегодня является достаточно неплохой ракетой, построенной в количестве более ТЫСЯЧИ экземпляров. И будет еще достаточно долго в эксплуатации, поскольку в отличии от пиндосов которые вместо того чтобы создать один раз боль-менее приличную РН постоянно занимаются онанизмом как с разработкой "новых ракет" которые оказываются практически такими же по параметрам как старые, так и постоянной дрочней с моНденизацией своего хлама, поскольку первоначально делают полное говно, а потом титаническими усилиями допиливают его весь срок эксплуатации. ДерьмоФлакон Маска не стал исключением - туева хуча моНдернизаций всего и всея, начиная от ЖРД и заканчивая конструкцией ступени - а в результате дедушка фон Браун хихикает из своего гроба, глядя на недотыкомку Маска который таки наконец смог его ДОГНАТЬ. На этом фоне конструкция Союза и Протона исходно созданная "по максимуму", когда модернизации дают сотни килограмм а не десяток тонн "прибавки" это наглядная демонстрация гения советских разработчиков РН. Он делали конструкцию сразу вытаскивая из нее максимум, в отличии от маскодрочни. А когда маскодрочер вспоминает за аварии полувековой давности я его посылаю по небезызвестному трехбуквенному и двуцифровому адресу - ччтобы он посмотрел как его сраный кумир Маск во второй половине второго десятилетия 21 веку тупо взорвал свою Флаконину на стартовом столе SLC-40. А если маскодрочер продолжает булькать в том говне которое ему насрал Маск я добавляю инфу про аварию с Титан-II случившуюся у пиндосни 19 сентября 1980 года - и едва-едва не закончившуюся не банальной гибелью 40-50 человек а ДЕВЯТИМЕГАТОННЫМ ЯДЕРНЫМ ВЗРЫВОМ. А то что в этой аварии склеило ласты мало челов - это просто удача для пиндосов. Бог по ходу дураков бережет. Так что заканчивай грузилово - при аварии "ненадежного" Союза шкура летевшего в КК Союз пиндоса осталась в целости и сохранности. А при аварии сверхнадежного Челленджера разом слеило ласты 7 пиндосских астронавтов. Причем это склеивание ласт было ЗАЛОЖЕНО НА ЭТАПЕ КОНСТРУИРОВАНИЯ Спейс Шаттлов - применение твердотопливных ускорителей которые в отличии от ЖРД невозможно "загасить" при развитии аварийной ситуации делают ВСЕ БЕЗ ИСКЛЮЧЕНИЯ конструкции с ТТУ БОМБАМИ, СПАСЕНИЕ С КОТОРЫХ НЕВОЗМОЖНО НА ЭТАПЕ РАБОТЫ ТТУ. И кто там пердит про Союз? :)))))) Спроси лучше о этой "аварии" у пиндоса Ника Хейга, который в нестоящее время ЕДИНСТВЕННЫЙ АМЕРИКАНЕЦ ВЫЖИВШИЙ В АВАРИИ КОСМИЧЕСКОГО КОРАБЛЯ. А с небес на него скорбно смотрят 14 пиндосских душ астронавтов, угробленных пиндосскими идиотами-конструкторами навродя Маска. | | ||||
| 102
- 05.12.2018 - 17:12
| Цитата:
Цитата:
Цитата:
--- диалог идет так: Злобный выдаёт очередной высер. я отвечаю, что он не умолчал.., приврал. злобный, не отвечая на это,выдаёт очередной выcер. --- вступать в спор с профессионалами категорически cсыт. ============= мне это надоело. | | ||||
| 103
- 05.12.2018 - 22:59
| Ура, Злобный заборол цифрового маскофапальщика :) | | ||||
| 104
- 05.12.2018 - 23:46
|
101-Злобный > +10500 Умничка. Серега и ты +10500. | | ||||
| 105
- 05.12.2018 - 23:47
| Цитата:
То что Гагарин первым полетел в космос подтверждается тем что на этой неделе наследники Гагарина опять полетели в космос. Да еще и пиндосские импотентские в плане пилотируемых космических полетов тушки повезли. То есть имеется достижение - и ЕГО МОЖНО ПОВТОРИТЬ В ЛЮБОЙ МОМЕНТ. А чего пиндосы так жидко обосрались с Луной? Если верить в то что еще пол-века тому обратно они были способны на посещение Луны то спустя пол-века как минимум они могут повторить этот мегаполет в любой момент. Но я лично не вижу пиндоса который слетал на Луну в 21 веке! Мало того - деградировала пиндосская космическая программа настолько что обычный низкоорбитальный космический корабль никак не могут построить могутные пиндосы. Россия может, Китай может - а пиндосы жидко усрались и семь с лихреном лет являются грузом для российских космических кораблей. Если пользовать бритву Оккама и не множить сущности то имеется всего два варианта - либо деградировали пиндосы за пол-века ГОРАЗДО НИЖЕ того уровня на котором были, либо никогда они на этом уровне не были. Я даже и не знаю, какой вариант более позорный.... | | ||||
| 106
- 06.12.2018 - 06:53
| Цитата:
| | ||||
| 107
- 06.12.2018 - 12:51
| Цитата:
Со временем "исчезнет" и Falcon9/Merlin. | | ||||
| 108
- 07.12.2018 - 01:59
| Цитата:
На этом фоне Мерину еще стоять на вооружении пиндосов как минимум десятилетие, это единственный ЖРД который боль-менее приемлем для старта с уровня моря и при этом не обладает конским ценником. Но не стоит обольщаться - лебединая песТня этого ЖРД уже спета, Маск вплотную подошел к тем давлениям в камере сгорания после которых ЖРД открытого цикла становится мегазачетной малоуправляемой бомбой. Высосав практически "до дна" все возможности открытого цикла для керосин-кислородной топливной пары Мерин не подлежит модернизации в плане дальнейшего увеличения тяги. ВСЕ, ПРИЛЕТЕЛИ! А дальше еще веселее - построив "забор" из трех первых ступеней Маск забрел на экстенсивный путь развития. Не открыв при этом Америку - про концепцию Big Dumb Booster говорят долгие десятилетия, и на практике никто не собирается ее воплощать в жизнь поскольку слово ГЛУПЫЙ в названии концепции это не шутка, а реальное отношение ракетчиков к такой тупой идее. Но Маск не ракетчик, и для него интенсивное развитие закрыто по определению - нет ЖРД. Значит остается строить заборы! Тоже весьма ограниченные в плане возможностей - механическая прочность конструкции не позволяет наращивать бесконечно количество "палок" в "заборе". Соответственно - имеется ограничение "снизу" и "сверху". И пока Маск бултыхается в этих рамках - будет кое-какая выгода. При попытке выйти из них - выгода улетучивается стремительным домкратом. Впрочем, слова "Маск" и "выгода" в одном предложении выглядят злой насмешкой. Отчет шараги Маска за 2017 год - 238 миллионов прибыли. В этой строчке числятся все авансы заплаченные Маску за не совершенные запуски, полученые Маском от НАСА средства на не осуществленные запуски Драгона, авансы ВВС США за запуск спутников в интересах МО, ну и соответственно бабло выданное МАску на разработку пилотируемого Драгона. Убери эти бабки - и Маск останется с голой жопой, то есть Спайс-Ху столь же убыточная шарага как и другие маскопроекты. И как и во всех мегапроектах Маска на лицо "принцип велосипедиста" - если Маск остановится для фиксации финансовых результатов все его шараги мгновенно развалятся как карточные домики. А пока - классическая пирамида. Которую в космической области власти США будут поддерживать вливаниями и дальше, поскольку ценовые альтернативы американских конкурентов Маска еще хуже. И что получается в конечном итоге? А ничего хорошего для космической промышленности США в целом. Я с некоторой долей злорадства отмечаю уменьшение доли запуска Боинга - Локхида в последние годы: пиндосские "экономисты" передавая их заказы Маску не думают о том что они убивают настоящих конструкторов и производителей ракет и ЖРД этими дешевыми играми в "частный космос" | | ||||
| 109
- 07.12.2018 - 10:45
| Цитата:
| | ||||
| 110
- 08.12.2018 - 03:51
| Цитата:
Цитата:
| | ||||
| 111
- 08.12.2018 - 12:39
|
110-x0577216 > Речь о пилотируемой космонавтике, так что Цитата:
Цитата:
Тут на космический рынок забегает пацанчег у которого ракету собирают из кусков, произведенных аутсорсерами, а эти самые аутсорсеры до этого ваще никогда и ничего для космоса не делали. Опустим вопрос какой добрый фей или какая сорока на хвосте принесла Маску готовые чертежи его Флаконины - все кто боль-менее знаком с вопросом разработки и изготовления ракет отлично понимают, что с 160 человеками в штате нихрена не разработать а с 4000 которые были у МАска в штате Спайс-Ху на 2015 год произвести в количестве десятка ракеты просто невозможно. Находящийся сегодня при последнем издыхании хохляцкий Южмаш который в свои лучшие годы производил всего пяток Зенитов имеет штат сотрудников в 7000 челов. НА СЕГОДНЯ. А когда реально работал, в штате было более 22 тысяч человек. КБ "Южное" которое разработало ракету Зенит и сегодня имеет в своем штате 5,5 тысяч человек. То есть все у кого есть хотя бы пара извилин в голове отчетливо понимают - Маск нихрена создать не мог по определению, а все его "производство" это отверточная сборка из поступающих хрен знает откуда и произведенных хрен знает кем компонетов. И эти хрен знает кто производящие для Маска компоненты Флаконов не входят в перечень американских производителей из аэрокосмических холдингов. То есть, говоря совсем по простому ПРОИЗВОДЯТ ШИРПОТРЕБ. По самым что нинаесть "земным" нормам и технологиям. Соответственно и ценник на сделанную таким аутсорсом ракету получается меньше чем у тех кто делает свои ракеты по канонам. Но опять же те кто поумнее понимают что возможности у такого сляпанного по технологиям кастрюль и сковородок дерьма отнюдь не соответствуют возможностям ракетной техники произведенной теми кто в этом деле разбирается по настоящему. И соответственно запуски которые решают сложные задачи один хрен идут мимо кассы Маска, не смотря на "дорого". Запуск к Марсу КА InSight произведен не дешевой поделкой Маска, а дорогим Атлас-5. Потому что в задаче стоит прилететь на Марс, а не пульнуться в божий свет как в копеечку, по типу как перднул Маск своим красненьким родстером. Опять же Parker Solar Probe запустили дорогущей Дельта IV Хеви - потому что хотели РЕЗУЛЬТАТ, а не "успешный запуск" как у Маска с ZUMA. | | ||||
| 112
- 08.12.2018 - 21:20
| 111-Злобный >Абсолютно верно. | | ||||
| 113
- 08.12.2018 - 23:31
| Цитата:
https://en.wikipedia.org/wiki/Atlas_V | | ||||
| 114
- 09.12.2018 - 01:00
|
113-x0577216 > И к чему ты это выдал? Цитата:
То что Glenn Martin Company занималась разработками именно в аэрокосмической области с начала 50-х не знают похоже только наши местечковые маскодрочеры. То что в активе Lockheed Corporation разработка ракет Поларис, Посейдон и Трайдент и начались над Поларисом работы в 1956 году тоже по ходу маскодрочерам неведомо. Иначе в контексте того когда эти фирмы начинали молчали бы маскодрочеры в тряпочку. | | ||||
| 115
- 09.12.2018 - 09:37
| Цитата:
| | ||||
| 116
- 10.12.2018 - 22:23
| Цитата:
| | ||||
| 117
- 11.12.2018 - 08:53
| Цитата:
Все стоят на чьих-то плечах, с нуля - будет работать только идиот. Используя не только бюджет (в открытых программах формата COTS/CRS), но и бизнес-среду (низкие ставки привлечения заёма, развитый рынок страхования (с прозрачным выходом на мировые рынки), инвестиционный рынок, для которого "дать" стартапу пару-другую миллиардов на развитие - ниочём вобще, социальную среду (мобильность трудовых резервов, которая выстроена в США - нет более ни в одной стране мира), интеллектуальные наработки (NASA, в отличии от Роскосмоса - реально и очень активно помогает участникам своих программ именно так, как и должна помогать публичная национальная компания, всё достояние которой уже оплачено налогоплательщиками), есть разумный гос-протекционизм и многое, многое другое. Да, всё это есть. Но что в этом ненормального?.. А в России, увы - этого нет. И потому нашему Филёву в области космоса мало что светит. увы. Так что в США будет и Маск, и Боинг со своим Старлайнером, и ULA похудеет, но свою долю иметь будет, и Безос будет (он медленно запрягает, но может очень активно потом стартануть, Амазон его тоже много лет не вылезал из минусов), и новые частники будут (та же новозеландская РокетЛаб фактически была выращена в "песочнице" США). Так что... из пустого в порожнее можно переливать много. Но, независимо от всей этой говорильни - смотрите на манифест, на количество запусков, на рост качества услуг (расширяемый спектр нагрузок). Это - главное. | | ||||
| 118
- 11.12.2018 - 11:04
| Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
| | ||||
| 119
- 11.12.2018 - 12:18
| Цитата:
На этапе становления, и без собственных средств значимых - да, господдержка была важна, даже критична. Но уже сейчас они потихоньку отрываются от госзаказов. Доля частных заказов растёт. Госзаказы (CRS/COTS) позволили SpaceX расти быстро, и сразу перейти от весьма спорного Флакона 1, пропустить проект недомерки 5-ки, и сразу выйти на очень денежный рынок основных нагрузок. Ну, что можно сказать? Господдержка в США умная. И не нужно забывать о Безосе. Который может в год по миллиарду на свои космические игрушки "выбрасывать" - не особо беднея, даже вообще пока с нулевой отдачей. Переманивать людей, предлагая большие деньги (и от Маска тоже переманивает). Где там господдержка? Нет её. И надо не забывать, что по CRS/COTS Маск был далеко не первый (по полученным средствам). Орбитал и Боингу дали нааамного больше. Об этом можно говорить отдельно, но это демонстрирует, что не всё решается только деньгами. И связями (лоббированием) тоже не всё. И даже существующим инженерным опытом и готовым производством - не всё. Иначе ULA была бы на коне прочно и без вариантов. Вообще космическая отрасль США частная с самого начала. И строго - частная. В полный рост. И нет там убыточности. То, что частный бизнес завязан на государство в значимой степени - мало что меняет. Куча бизнеса критично завязано на государство. И что? Новые частники США "всего лишь" отличаются от "старичков" тем, что желают продавать не товар, а услугу. И они готовы работать в условиях сильной конкуренции даже во внутренних заказах. "Мелочь" малая, но меняет очень многое. ULA - к такому вот готов не был. С известным результатом. Безос тоже не планирует продавать Нью-Гленн. Он, как и Маск - хочет продавать услугу вывода... Цитата:
Вопрос пусть заботит инвесторов. Слушайте, ну в США инвестиционный рынок выбрасывает (причём - безо всякого возврата, в отличии от Маска!) в стартапы десятки, даже, если хорошо поскрести, сотни миллиардов долларов ежегодно! Без процентов вообще. И всё это в результате списывается. Крипторынок (стратапы-пустышки) уже проглотил столько, сколько Маску не дадут и за десять лет. Впустую причём. И что? И ничего. Дают - бери, бьют - беги. Маск работает в социально-экономической среде страны. Использует то, что есть. Даёт то, что может. Работает лучше многих. Потому что, во-первых, всё-таки даёт реальный результат. И отрицать это глупо. И, что важнее - никому другому его путь не заказан. Орбиталу тому же никто не мешал Маска задвинуть в сторону, вырвавшись на госконтрактах вперёд... денег им отвалили даже больше на старте. А уж опыта у них было на то время - не в пример SpaceX! | | ||||
| 120
- 11.12.2018 - 17:36
| Цитата:
Цитата:
Цитата:
А что с Маском? У этого клоуна-примитивиста 28 июля 2015 года тоже бабахает Флакон-9 при попытке выполнить миссию SpaceX CRS-7. И что? Грозгый НАСА требует перевести запуски на Атласы? Нет, Маск это ЛЮБИМАЯ СВЯЩЕННАЯ КОРОВА НАСА. Разбор аварии несколько смешон - "наиболее вероятная причина разрушение стойки шаробаллона с гелием-вытеснителем". Какая телеметрия о этом нашептала Маску? У него что, датчики на каждом сантиметре Флаконинины есть? Нету. Обломки канули в А теперь вопрос маскодрочне - с какого НАСА так жестко обошлось с Орбитал и так пофигистически посмотрело на аварии Флаконов? | |
