Демпинговые цены вывода на орбиту

Гость

0 - 09.10.2018 - 23:06

https://habr.com/post/425347/
В Роскосмосе распространено мнение, что коммерческие успехи компании SpaceX объясняются исключительно господдержкой и искусственно заниженной ценой на ракеты — демпингом. Компания Илона Маска оставила Роскосмос практически полностью без коммерческих заказов на тяжелые ракеты, поэтому оправдание приходится искать в происках Пентагона, Госдепа или ЦРУ. Пора отделить факты от домыслов и узнать в чем секрет коммерческого успеха SpaceX.

далее читать по ссылке

Гость

41 - 07.11.2018 - 13:18

Цитата:

Сообщение от Злобный

Мерлин второй ступени НЕ ОБЛАДАЕТ ВОЗМОЖНОСТЬЮ ИЗМЕНЕНИЯ ВЕКТОРА ТЯГИ.

Экий ты балбесик. Просто изменяют ориентацию ракеты в пространстве. Ты путаешь ориентацию тяги относительно корпуса ракеты и относительно геоцентрической системы координат.

Злобный

42 - 07.11.2018 - 13:46

41-x0577216 >

Цитата:

Сообщение от x0577216

Просто изменяют ориентацию ракеты в пространстве. Ты путаешь ориентацию тяги относительно корпуса ракеты и относительно геоцентрической системы координат.

Угу. Поэтому красненький родстер Маска и полетел в центр очка. Потому что изменить ориентацию в пространстве простым включением прямолинейной как извилина прапора тяги основываясь лишь на одной небесной механике весьма проблематично, особенно при больших временных промежутках между включениями ЖРД. Ошибка в расчетах на пару секунд - и вуаля, сход с существующей орбиты есть, но направление совсем не туда куда намечалось. В случае если имеется возможность изменять вектор тяги или другим способом изменять ориентацию КА в пространстве с этим гораздо проще - необходимая коррекция курса вносится либо перед включением ЖРД либо уже в полете. Но у Маска в его примитивной калоше никаких вариантов поменять вектор нет, и все его запуски - нагляднейшая демонстрация принципа "просто как семейные трусы". Все основано чисто на предварительных расчетах, сделанных исходя из простых физических законов. Но изменить что-либо на этапе самого полета возможностей уже нет. Что нам Маск и наглядно продемонстрировав перднув крсненьким родстером в божий свет как в копеечку.

Гость

43 - 07.11.2018 - 16:14

Как раз для второй ступени регулируемый вектор тяги маршевого является полностью избыточным. Особенно при многократных включениях и длительных промежутков, если не спешить.
Система управления вектором тяги основной ДУ имеет избыточную сложность, массу.
И имеет выгоду только тогда, когда действительно без неё никуда (корректирующие усилия требуются высокие по моменту).
Как при той же посадке. Или взлёте.
А так - вторую ступень SpaceX сейчас "крутят-верят" в космосе азотными движками. Это в версии 2, емнип, в v.1 они использовали 4-е Draco. Но азотники дешевле и проще.
Неточность в запуске родстера в сторону Марса определяется просто - никого не парит!
Кроме конспирологов, конечно.
Которые считают, что кто-то старааательно пытался вывести родстер на очень определённую орбиту. Да ерунда это!
Под конец спейсы просто до конца использовали остатки топлива, и, куда ушло - туда и ушло. Это ж демо.
Но вояки (и прочие) заказчики, которые очень внимательно наблюдали за пуском, были в должной мере убеждены возможностями РН, чтобы оформить заказ потом.
А только это и важно.

Гость

44 - 07.11.2018 - 18:30

Цитата:

Сообщение от Злобный

изменить ориентацию в пространстве простым включением прямолинейной как извилина прапора тяги основываясь лишь на одной небесной механике весьма

это две большие разницы. Ориентация - движение твёрдого тела. Всякие углы Эйлера, моменты. Небесная механика занимается движеним центра масс. Эффекты высшего порядка, приливные силы, для космических аппаратов несущественны.

Злобный

45 - 08.11.2018 - 13:31

Цитата:

Сообщение от Лапусёночек

куда ушло - туда и ушло. Это ж демо

:)))))) Вообще-то в демонстрационном запуске нормальные люди проверяют соответствие ракеты заявленным возможностям. В этом отношении демка Флакона Хеви - полный провал. До максимальных возможностей заявленных для этой РН - как до туманности Андромеды. Объявленная в качестве задачи миссия "Выйти на орбиту Марса" не выполнена.
Так что это провал, штандартенфюрер Штирлиц! И только маскодрочеры эту очевидность не замечают.

Цитата:

Сообщение от Лапусёночек

вторую ступень SpaceX сейчас "крутят-верят" в космосе азотными движками.

Угу. Только опять таки "по таймеру". Калоша Маска не обладает компьютером, способным работать в космических условиях, то что Маск применяет в 1 ступени это обычный ширпотреб - что кстати и определяет столь малую для пиндосского рынка запусков цену запуска маскокалоши. Но во 2 ступени ширпотреб не катит, Маску или придется применять компоненты произведенные в категории Space или.... пойти по пути упрощения. Я уже выше говорил что все операции работы 2 ступени жестко программируются еще на Земле. И малейшая ошибка в программировании приводит К ПРОВАЛУ МИССИИ. Что мы и отлично увидели в запуске Флакона Хеви.

Цитата:

Сообщение от x0577216

Эффекты высшего порядка, приливные силы, для космических аппаратов несущественны.

Угу. А теперь расскажи нам что такое гравитационный маневр и почему космические аппараты влияние на которые сил

Цитата:

Сообщение от x0577216

высшего порядка

по твоему не существенны им пользуются хренову тучу лет.

Гость

46 - 08.11.2018 - 15:21

Цитата:

Сообщение от Злобный

Калоша Маска не обладает компьютером, способным работать в космических условиях .. все операции работы 2 ступени жестко программируются еще на Земле

Бредите.
Всё, конечно, программируется на Земле, но и управляется - с Земли. При необходимости.
Вообще забавно.
Спутники чужие давно запускает. Телеметрию по ним даёт до последних минут вывода (причём в объеме и полноте, которой другие операторы пуска позавидовать могут). Дракон к МКС давно летает. А это тоже - игрушка не простая. Даже спутники свои тестовые уже запускать начал. И они пикают исправно. А сделать схемотехнику (не особо и сложную) к управлению второй ступенью, которой жить-то надо всего пару суток максимум - не, не может. В носу у него не кругло. Только "по таймеру".
У конспирологов с логикой как всегда зияющие дыры.

Гость

47 - 08.11.2018 - 21:51

Цитата:

Сообщение от x0577216

приливные силы, для космических аппаратов несущественны.

Цитата:

Сообщение от Злобный

Угу. А теперь расскажи нам что такое гравитационный маневр

У тебя мания величия или раздвоение личности? Иди в порошицу, невежа.

Гость

48 - 08.11.2018 - 23:02

Продолжаю разбор

Цитата:

Сообщение от Злобный

Ибо небесная механика весч сложная, не для таких примитивных умишек как у Маска, который программирует работу второй ступени ПО ТАЙМЕРУ.

Ты наверное не в состоянии прочесть и понять раздел Бортовые системы в описании Falcon 9. Ты не понимаешь смысла слов "Для повышения точности вывода полезной нагрузки на орбиту в дополнение к инерциальной навигационной системе используется GPS."

Злобный

49 - 09.11.2018 - 16:31

Цитата:

Сообщение от Лапусёночек

Всё, конечно, программируется на Земле, но и управляется - с Земли. При необходимости.

Ну да, помнится "по необходимости" после того как у Маска 1 ступень обосралась пришлось Драгону чапать до МКС несколько дольше, а попутная нагрузка Orbcomm-G2 ваще по звезде пошла. И это всего-насего один из девяти пихальников в низкоэнергетическом запуске на НОО сдулся. А если запуск высокоэнергетический, на ГПО, да еще с полной нагрузкой? Все, mission failed? Ну и где было то управление второй ступенью, которое типа идет в дело

Цитата:

Сообщение от Лапусёночек

При необходимости

? Что помешало поднять орбиту выше, чтобы сбросить Драгона на траектории вывода к МКС несколько раньше (он сам может до МКС дочапать), а на остатках топлива выводить Orbcomm-G2. Но поскольку все было жестко запрограммировано на Земле пришлось тупо разрешить работать движку второй ступени ровно до тех пор пока топливо не закончится. Это что - УПРАВЛЕНИЕ? В секте маскодрочеров закрывают глаза на проведенный в Хруничева расчет возможности осуществления миссии при отказе одного и более двигателей 1 ступени и 1 двигателя 2 ступени, успешно подтвердившийся в запуске спутника Intelsat-31 в июне 2016 года. Маскодрочерам забыли доложить, что в этом запуске один из 4 двигателей 2 ступени прекратил работу на 315 секунде полета. Однако миссия была ПОЛНОСТЬЮ УСПЕШНОЙ, не смотря на потерю четверти тяги на половине этапа работы 2 ступени. И успешна именно потому, что имеется КОМПЬЮТЕРНАЯ СИСТЕМА УПРАВЛЕНИЯ РАБОТОЙ. Три оставшихся в живых ЖРД которые ИМЕЮТ ВОЗМОЖНОСТЬ ИЗМЕРЯТЬ ВЕКТОР ТЯГИ скомпенсировали отклонение, компенсируя разворачивающий момент поворотом сопла на карданных подвесах. Ни одно "наземное управление" не смогло бы ничего сделать в такой ситуации. А так - потеря 28,2 м/с скорости в момент прекращения работы 3 ступени. Печально, но не фатально. Окончательно отработал проблему разгонный блок "Бриз-М" - в двух включениях маневрового двигателя из серии отработано на 35 секунд дольше положенного - опять же абсолютно без вмешательства с Земли. Конечный результат - выведение спутника на штатную суперсинхронную орбиту 3428 х 64964 км с наклонением 29.53° с ошибкой всего 1,1 м/с.
Такое стало возможным только благодаря компьютерной системе управления - работая в режиме терминального управления (terminal guidance) в отличие от следования жесткому алгоритму "на такой-то секунде повернуть на такой-то угол и включить ЖРД на столько то секунд" компьютерная система управления анализируют данные с датчиков ускорений и угловых скоростей, формируя на ходу управляющие воздействия для того, чтобы выйти на нужную траекторию.
Это то, чего нет в ракетах Маска. У него компьютеризована только первая ступень, работа которой заканчивается задолго до пересечения линии Кармана. То есть радиационное воздействие на ширпотребовские компы в такой ситуации минимально, но риск велик - и поэтому у Маска ИХ ТРИ ШТУКИ в дублирующем режиме. Применить подобное дерьмо для работы за линией Кармана, а тем более за пределами ближней магнитосферы Земли просто невозможно - исполнение электронных компонентов Industrial/Military может спасти лишь от температурных перепадов, а вопрос радиационного воздействия окажется открытым. То есть нужно построить компьютер целиком на элементной базе созданной в исполнении space. А это совсем другие бабки, господа маскодрочеры! Для примера сравните стоимость ноута в обычном и промышленном исполнении, а потом помножьте еще в 10000 раз ценник - получите цену исполнения компьютера "для козмозу". Боинг, Орбитал, Локхид-Мартин применяют в своих ракетах компьютерные системы управления. Проскакивала стоимость основного компьютера блока Центавр - 2,7 миллиона долларов. Плюс дублирующий комп - и только одно компьютерное управление ступенью стало примерно по стоимости как вся вторая ступень Маска! :))))))
Естественно, для того чтобы "конкурировать по ценам" ра рынке запусков США Маск применил тривиальные и простые как трусы за 3 копейки решения. Оправдывающие себя в запусках на ближние орбиты, но слабо работоспособные при таких миссиях как полет к Марсу.
И не стоит хлопать себя ушами по щекам в диком восторге от

Цитата:

Сообщение от Лапусёночек

Телеметрию по ним даёт до последних минут вывода (причём в объеме и полноте, которой другие операторы пуска позавидовать могут).

- опять таки я несколько раз видел в записи запусков как эта "телеметрия" показывает погоду в огороде бабы Параски. Как банально валится связь, пропадание изображения и помехи в трансляции - все это достаточно наглядно свидетельствует о примитивности систем которые использует Маск. Кстати по поводу утверждения

Цитата:

Сообщение от Лапусёночек

в объеме и полноте, которой другие операторы пуска позавидовать могут

- то что другие операторы запуска НЕ ВЫВАЛИВАЮТ ТЕЛЕМЕТРИЮ НА ОБЗОР ПУБЛИКЕ не означает что ее нет или она идет в минимальном объеме.

Цитата:

Сообщение от x0577216

У тебя мания величия или раздвоение личности? Иди в порошицу, невежа.

Вежа, ты по ходу обосравшись по полной с своим утверждением

Цитата:

Сообщение от x0577216

Эффекты высшего порядка, приливные силы, для космических аппаратов несущественны.

решил перескочить на личности, согласно методичке для тролля? Ну что ж, слив засчитан! :)))))

Цитата:

Сообщение от x0577216

А у тебя наверное не хватает мозгов сообразить что эта система относится к первой ступени Флакона. Попробуй сообразить своими мозгами что означает ЕДИНСТВЕННЫЙ GPS Receiver на борту Флакона - а о этом прямо и недвусмысленно указано в таблице 4.3.5 вот этого документа https://www.spacex.com/sites/spacex/...de_rev_2.0.pdf.

Гость

50 - 09.11.2018 - 21:22

Цитата:

Сообщение от Злобный

До максимальных возможностей заявленных для этой РН - как до туманности Андромеды.

Экий ты чудило. Топливо достаточно быстро выгорит. По координатам и набранной скорости вычисляются энергетические возможности РН.

Цитата:

Сообщение от Злобный

Такое стало возможным только благодаря компьютерной системе управления - работая в режиме терминального управления (terminal guidance) в отличие от следования жесткому алгоритму "на такой-то секунде...

RTFM описано парирование отказа двигателя первой ступени. Система управления компенсировала повышением тяги других. причем двигатели чередовались, чтобы ресурс вырабатывался равномерно.
"Космический корабль Dragon был успешно выведен на расчётную орбиту за счёт увеличенного времени работы остальных восьми двигателей, хотя выполнявший роль вторичной нагрузки спутник Orbcomm-G2 был выведен на более низкую орбиту и сгорел в атмосфере через 4 дня"

Цитата:

Сообщение от Злобный

Оправдывающие себя в запусках на ближние орбиты, но слабо работоспособные при таких миссиях как полет к Марсу.

Falcon быстро завершит свою функцию. Далее - разгонный блок.

Цитата:

Сообщение от Злобный

Попробуй сообразить своими мозгами что означает ЕДИНСТВЕННЫЙ GPS Receiver

Именно то, что я привел - дополнительно используется GPS.

Цитата:

Сообщение от Злобный

радиационное воздействие на ширпотребовские компы

Функция РН - придать ПН должную скорость и направление. К Марсу полетит детище NASA.
-----------
но это всё лирика. существенное - сравнение с Протоном уже приводилось

Злобный

51 - 10.11.2018 - 01:46

Цитата:

Сообщение от x0577216

По координатам и набранной скорости вычисляются энергетические возможности РН

Ну я тебе и привел пример вычисления, в котором приведенная к НОО и 1 космической масса выведенная Флюконом Хеви всего 26 с мелочью тонн. Что тебе не так? Если говорить о 63 тоннах то тут вопрос не в энергетике, а СОПРОМАТЕ. Энергетики хватит, в жопе Хеви 27 пердельников с тягой под 100 тонн, и при этом стартовая масса 1500 тонн. Запасу хучь ухом пей! А теперь представь себе картинку - у тебя карандаш из тоненького литий-алюминиевого сплава, с соотношением диаметра к высоте более чем 1 к 15. На момент старта жесткость этой срани поддерживает давление в топливных баках. По мере выработки топлива жесткость падает, это очевидно даже тупым маскодрочерам. ПРи том варианте в котором Маск перднул в небеса этим Тяжелым Флюконом жесткость конструкции боль-менее удовлетворительна, И ПОЛЕЗНУЮ НАГРУЗКУ НА НОО ВЫВЕЗЕННУЮ В ВИДЕ ТОПЛИВА МОЖНО СЧИТАТЬ В ПЛЮС В ЖЕСТКОСТЬ КОНСТРУКЦИИ.
Но маскодрочеры ведут базар за 63 тонны на НОО! То есть ДОПОЛНИТЕЛЬНО взгроможденные под головной обтекатель, В ДОПОЛНЕНИЕ К ТОПЛИВУ. Причем получается весьма интересная картина по распределению масс даже на стартовом столе - первая ступень вкупе с двумя боковухами высотой в 48 метров - 1200 тонн, 2 ступень - 100 с мелочью тонн высотой около 17 метров, и 13 метров обтекателя , под которые должно быть засунуто 63 с лихреном тонны. И обтекатель 5 метрового диаметра, чтобы получить хотя бы сопоставимый с конкурентами объем. То есть то что Ариан-5 выводит всего ДВА крупных спутника на ГПО имея обтекатель объемом побольше чем у Маска и при этом всего 10.5 тонн общим весом маскодрочеров не смущает. И то что у Ариан 5,4 метра диаметр ракеты они не хотят видеть. Их не смущает и 4,35 метра диаметра Протона, который РЕАЛЬНО может вывезти на НОО порядка 23 тонн - под обтекателем полностью равным диаметру ракеты. Не наводит маскодрочеров на мысли и диаметр проектируемой пиндосами SLS в 8,4 метра, хотя в варианте Блок-1 масса на НОО не так уж глобально превосходит сказочки Маска - всего 95 тонн.
То есть маскодрочеры на полном серьезе полагают что все в мире проектирующие ракеты лохи позорные, один Маск в белом? Ну так еще раз - покажите мне хотя бы одну миссию, в которой Маск вытащил на ЛЮБУЮ орбиту более 10 тонн ПН за один запуск. А потом поговорим, почему НЕТ ТАКИХ МИССИЙ. А когда начинают зудеть за 22 тонны ПН для Флакона-9 и 63 тонны ПН для для Флакона Хеви мне просто смешно. Ребятушки, ну не понимете нихрена в технике - восхищайтесь в кулачок!
Фдакон Хеви это вообще бред спящего разуму - под тот объем который имеет абсолютно идентичный с Флаконом-9 обтекатель два спутника влазит с очень большимнапрягом. Смотрите на запуски Ариан-5 и с каким они трудом подбирают пары для запуска, перенося запуски отдельных спутников НА ГОД И БОЛЕЕ, чтобы оптимально использовать имеющийся объем под обтекателем! А речь то идет о спутниках массой по 5 тонн максимум.... Ну и куда Маск со своей тяжелой калошей то прет? Стоимость ее запуска эквивалентна стоимости запуска двух Флаконов-9. При которых ограничением является масса порядка 6 тонн на стандартную ГПО-1800, не надо нихрена подбирать чтобы под обтекатель влезло.
Кстати, не смотрели какая масса у Arabsat 6A который должен запуститься Флаконом Хеви? Так посмотрите и приколитесь - ВСЕГО 6 ТОНН. Нахрен бы вперся этот Хеви для этого запуска, с такой нагрузкой и Флакон-9 справится, асобливо если разврату 1 ступени не будет. А вопрос в том что арабы стали в позу и требуют именно Флакон Хеви, прописаный в контракте, не соглашаются за уплоченные ими 120 лямов на Флакон-9. Маск много базарил за не существовавший Флакон Хеви и подписал под него энное количество контрактов, которые впоследствии выполнил Флаконом-9. Я промолчу про этическую сторону торговли с 2014 года ~~соплями~~ Флаконом Хеви которого до 2018 года вообще не было в виде ракеты а существовал он в виде базаров Маска, но есть и финансовая сторона - Маск драл за Хеви ДОРОЖЕ ЧЕМ ЗА Флакон-9. А запуская Флаконом-9 спутник по контракту подписанному под Флакон Хеви он бабло не возвращает. Типа "масса запущена, и кого оно колыхает какой ракетой"! Арабам это не понравилось, и они востребовали с Маска Флакон Хеви, типа "за базар надо отвечать". Теперь сидят ~~ждут у моря погоды~~ а их спутник на мысе Канаверал с февраля месяца валяется. Готовым к запуску, но никуда не летящим потому что Маск надеется постоянными переносами сроков запуска все таки нагнуть арабов на Флакон-9.

Цитата:

Сообщение от x0577216

Orbcomm-G2 был выведен на более низкую орбиту и сгорел в атмосфере через 4 дня"

Если ты не понял что означает эта фраза то так и быть расшифрую - орбита была не замкнута, поэтому спутник и гробанулся. А не замкнута она была потому что не хватило у каоши Маска интеллехту отработать программу полету "с усложнением". Все что возможно было сделать было сделано на этапе работы 1 ступени, а дальше тот самый тупой таймер, который продолжал тикать и отрабатывать последовательность не смотря на то что скорость вывода не поучилась равной расчетной.

Цитата:

Сообщение от x0577216

Falcon быстро завершит свою функцию. Далее - разгонный блок.

А он у Маска есть? :))))) Как будет - поговорим. А пока для Маска создание разгонного блока задача, намного превышающая его примитивные способности.

Цитата:

Сообщение от x0577216

Именно то, что я привел - дополнительно используется GPS.

Ага, только ты ЗАБЫЛ привести тот факт что торчит этот Жопа)УС ресивер в первой ступени и никак не может перебраться во вторую. И назначение его - чтобы мимо посадочной площадки не сильно промахиваться. А во второй ступени - банальные GPS-трекеры, которые гонят Маску данные о том насколько полет второй ступени идет в заданных перделах. Но скорректировать что-либо с их помощью шансов ноль.

Цитата:

Сообщение от x0577216

Функция РН - придать ПН должную скорость и направление. К Марсу полетит детище NASA.

Ну как Маск придал направление красненькому родстеру мы уже видали! :)))))

Цитата:

Сообщение от x0577216

существенное - сравнение с Протоном уже приводилось

Ну да, сравнивать говно Маска с ракетой которая уже не единожды использовалась в запуске межпланетных миссий это просто моветон. Че там сравнивать? Шкуру не убитого медведя с той что на стенке висит? :)))))))

Гость

52 - 10.11.2018 - 13:06

Цитата:

Сообщение от Злобный

Все, mission failed?

не страдай. Для успокоения пересчитай аварии Протона.

Цитата:

Сообщение от Злобный

Че там сравнивать?

Ты теорвер и матстат изучал? делать выводы по одному случаю невозможно. Более точно, дисперсия оценки будет очень велика. Сделай паузу, скушай твикс.
--
"Вследствие неотработанности РН «Протон-К» с блоком Д, из 11 попыток запусков РН «Протон-К» с 7К-Л1 только в шести пусках РН успешно отработала программу. Из этих пяти попыток только «Зонд-8» выполнил полностью успешный облёт Луны 11.08.1969 и возвращение на Землю"

Цитата:

Сообщение от Злобный

Ну да, сравнивать говно Маска с ракетой которая уже не единожды использовалась в запуске межпланетных миссий это просто моветон.

"За всё время своей эксплуатации РН «Протон-К» стартовала 310 раз, из которых 277 были полностью успешными (89 %). "
"Начиная с 2014 года число пусков РН «Протон» неуклонно снижалось и в 2017 году ракета была использована только четыре раза"
https://ru.wikipedia.org/wiki/Протон_(ракета-носитель)
--- пусков успехов
«Протон-М» — «Бриз-М» 98 90%
Falcon 9 FT 52 96%
про "успехи" Протона в Лунной программе
из 11 попыток запусков РН «Протон-К» с 7К-Л1 только в шести пусках РН успешно отработала программу.

Злобный

53 - 10.11.2018 - 13:31

52-x0577216 >

Цитата:

Сообщение от x0577216

не страдай. Для успокоения пересчитай аварии Протона.

Типичный для маскодрочера ответ. Что же, тогда маскодрочеру надо посчитать аварии при запусках Ангары и заткнуться - ведь аварий не было. А у Маска были! Как тебе такая демагония? Не нравится? Вот и мне не нравится когда маскорочня начинает сравнивать хрен с пальцем. Еще раз, для самых тугодумов - сравнивать надежность систем имеет смысл только при их сопоставимой сложности. Если одна система намного сложнее другой то сравнение "в огурцах" абсолютно некорректно. А трехступенчатый Протон с дополнительным разгонным блоком куда сложнее примитивной двухступенчатой кастрюли Маска. Не хочешь сравнить с американскими четырехступенчатыми ракетами надежность Протона? Бери на пример Minotaur-C - на 10 запусков три неудачных.
Но такая статистика по большому счету маскодрочерами не принимается, они рассматривают все происходящеее в мире исключительно через одну подзорную трубу, в которую только и видно то что Маск на белом коне. Даже когда Маск в жопе маскодрочер видит "превосходство Маска".

Гость

54 - 10.11.2018 - 18:46

Цитата:

Сообщение от Злобный

Ошибка в расчетах на пару секунд - и вуаля, сход с существующей орбиты есть, но направление совсем не туда куда намечалось.

нынче ошибок в расчетах не бывает. есть инерциальная платформа, ДУС.

Цитата:

Сообщение от Злобный

надо посчитать аварии при запусках Ангары и заткнуться - ведь аварий не было.

И в самом деле, пора тебе заткнуться.
Спутник не вышел на расчётную орбиту из-за сбоя отделения головного обтекателя (не относящегося к проекту «Ангара»).
Ракета смогла подняться за 137 секунд на высоту около 70 км, затем связь с ракетой была потеряна.
В ноябре 2016 стало известно, что на весь 2017 год госкорпорация «Роскосмос» не запланировала ни одного старта ракет семейства «Ангара»
Естественно, что в дальнейшем аварий не будет.
========================
Знаток, почему ты не показываешься на http://forums.airbase.ru/2018/11/t35...acex.4785.html
Не хочешь раскрывать перед специалистами всю глубину своих знаний?

Гость

55 - 10.11.2018 - 22:17

Цитата:

Сообщение от Злобный

Что помешало поднять орбиту выше, чтобы сбросить Драгона на траектории вывода к МКС несколько раньше (он сам может до МКС дочапать), а на остатках топлива выводить Orbcomm-G2

Риски и приоритеты. Возможность теоретическая была, но NASA для них - приоритетный клиент, для которого сознательно пожертвовали "соседом". Се ля ви. В договоре с NASA очень жёсткие условия для попутных нагрузок.
To ensure the station's safety, the agreement with NASA prohibited SpaceX from restarting the rocket's second stage - needed to deliver Orbcomm's satellite to its proper orbit - if there was not at least a 99 percent chance that the rocket had enough fuel to complete the burn, said SpaceX spokeswoman Katherine Nelson. (с)
Сосед удовольствовался страховкой...
Orbcomm-G2, надо не забывать, был в целом тестовым спутником, и страховку (10 млн, емнип) они получили. И были, в целом, не сильно злы на SpaceX, ибо сотрудничество их успешно продолжилось.
Джаст бизнесс, в общем.

Тут можно много рассуждать, но вот буквально на днях SpaceX получили по Флакону-9 от NASA сертификацию по 3-ей категории (особенно "радовались" этому в ULA, думаю). Sapienti sat, что это значит для сути вопроса о надёжности и возможностях РН SpaceX.
А конспирологи мало кого интересуют... пусть фантазируют, что им угодно.

Гость

56 - 11.11.2018 - 02:29

Цитата:

Сообщение от Злобный

А теперь расскажи нам что такое гравитационный маневр и почему космические аппараты влияние на которые сил Цитата: Сообщение от x0577216 высшего порядка по твоему не существенны им пользуются хренову тучу лет.

----
Гравитационный манёвр - использование пролёта около непесного тела с целью изменить направление или величину вектора скорости.
-----
Причина очень проста - твоё невежество. Силы высшего порядка по определению малы и существенны только в специальных случаях, когда в силу геометрии происходит компенсация сил низшего порядка. К гравитационному манёвру не имеют никакого отношения.

Цитата:

Сообщение от Злобный

А трехступенчатый Протон с дополнительным разгонным блоком куда сложнее

Arian-4 3 stage За 15 лет произведено 116 пусков, из которых 113 были успешными.

Все четыре испытательных запуска Н-1 были неудачными на этапе работы первой ступени.

The SM-65 Atlas 1 1/2 stages Total launches 24 Successes 13

Злобный

57 - 11.11.2018 - 15:41

56-x0577216 > Смотрим как обосравшийся в своем невежестве персонаж начинает извиваясь ужом вылазить из дерьма, в котором самО утонуло
Первое заявление

Цитата:

Сообщение от x0577216

Небесная механика занимается движеним центра масс. Эффекты высшего порядка, приливные силы, для космических аппаратов несущественны.

То есть если исходить из формальной логики этого заявления ~~крестьянам петухи по барабану~~ небесные тела своими гравитационными полями не оказывают никакого воздействия на космические аппараты. Никогда и вообще, в целом и в частности. Потом, забредя по ходу в Вику мнение "знатока" начинает изменяться, появляется фраза

Цитата:

Сообщение от x0577216

Силы высшего порядка по определению малы и существенны только в специальных случаях, когда в силу геометрии происходит компенсация сил низшего порядка

То есть ужик высунул башку из дерьма и признал, что есть однако в поле суслик, хотя он его там не видит. ТО есть то что калоша Маска подвержена таки действию тех самых "высших сил" пришлось признать. Теперь остается только перестать понтоваться глупостьтю и дойти до окончательного признания факта, в котром ошибка на пару секунд в включении-выключении ЖРД второй ступени для лузера Маска который таки не учел действие "высших сил" и окончилась тем что его калоша полетела совсем не туда куда он обещал в исходнике. Типа "машина пошла в лес, хотя заказывали такси на Дубровку".
Ну а заявы

Цитата:

Сообщение от x0577216

К гравитационному манёвру не имеют никакого отношения.

это уже от умственной бедности. Гравитационный маневр приведен как яркий и доступный даже для дебила пример воздействия "высших сил" на космический аппарат. Настолько наглядно что даже совсем дубоголовым приходится признавать что есть такое воздействие, не смотря на то что они кричали о том что его нет! :)))))))))

Цитата:

Сообщение от x0577216

Arian-4 3 stage За 15 лет произведено 116 пусков, из которых 113 были успешными.

И что? Протон - первопроходец в мире ракетостроения. Большая часть аварий у него относится к 60-м - 70-м, к моменту отработки конструкции и попытке выполнения советской Лунной программы, а потом "пост-советский период" в котором происходит абсолютно интересное и технически не объяснимое явление природы - падеж Протонов несущих в основном иностранную полезную нагрузку и нагрузку, связанную с национальной системой ГЛОНАСС.
Аварии Протонов начиная с 60-х:
1966 год - 1 авария, версия УР-500
1967 год - 3 аварии, версия Протон-К/Блок Д.
1968 год - 1 авария, версия Протон-К/Блок Д.
1969 год - 8 аварий, версия Протон-К/Блок Д.
1970 год - 1 авария, версия Протон-К/Блок Д.
1971 год - 1 авария, версия Протон-К/Блок Д.
1972 год - 1 авария, версия Протон-К.
1973 год - аварий нет.
1974 год - аварий нет.
1975 год - 1 авария, версия Протон-К/Блок Д.
1976 год - аварий нет.
1977 год - 1 авария, версия Протон-К.
1978 год - 3 аварии, версия Протон-К/ДМ.
1979 год - аварий нет.
1980 год - аварий нет.
1981 год - аварий нет.
1982 год - 2 аварии, версия Протон-К/ДМ.
1983 год - аварий нет.
1984 год - аварий нет.
1985 год - аварий нет.
1986 год - 1 авария, версия Протон-К.
1987 год - 2 аварии, версия Протон-К/ДМ-2.
1988 год - 2 аварии, версия Протон-К/ДМ-2.
1989 год - аварий нет.
1990 год - 1 авария, версия Протон-К/ДМ-2.
1991 год - аварий нет.
1992 год - аварий нет.
1993 год - 1 авария, версия Протон-К/ДМ-2.
1994 год - аварий нет.
1995 год - аварий нет.
1996 год - 2 аварии, версии Протон-К/ДМ-2 и Протон-К/Блок Д2.
1997 год - 1 авария, версия Протон-К/ДМ-3.
1998 год - аварий нет.
1999 год - 2 аварии, версии Протон-К/ДМ-2 и Протон-К/Бриз-М.
2000 год - аварий нет.
2001 год - аварий нет.
2002 год - 1 авария, версия Протон-К/ДМ-2M.
2003 год - аварий нет.
2004 год - аварий нет.
2005 год - аварий нет.
2006 год - 1 авария, версия Протон-М/Бриз-M
2007 год - 1 авария, версия Протон-М/Бриз-M
2008 год - 1 авария, версия Протон-М/Бриз-M
2009 год - аварий нет.
2010 год - 1 авария, версия Протон-М/ДM-3
2011 год - 1 авария, версия Протон-М/Бриз-M
2012 год - 1 авария, версия Протон-М/Бриз-M
2013 год - 1 авария, версия Протон-М/ДM-3
2014 год - 1 авария, версия Протон-М/Бриз-M
2015 год - 1 авария, версия Протон-М/Бриз-M
2016 год - аварий нет.
2017 год - аварий нет.
2018 год, по настоящий момент времени - аварий нет.
Итак, это ПОЛНАЯ СТАТИСТИКА по проблемам с РН Протон всех серий и модификаций, за все время их использования. Слово "авария" означает НЕ ВЫПОЛНЕНИЕ ЗАДАЧИ ЗАПУСКА.
Итак, за все время эксплуатации, начиная с испытаний - 45 запусков с проблемами. Вроде бы как много. Но если приложить к приведенной мной статистике методы математической обработки то в общем-то очевидно что полтора десятка аварий за первые несколько лет это горб, а дальше идет практически полное околонулевое плато с редкими выбросами, а потом - стабильное плато на уровне единицы. И разрезая "на куски" эту статистику можно делать с ней что угодно, как показывать что Протон - полное говно, так и показывать что это сверхнадежная ракета.
Маскодрочеры редпочитают работать с всей статистикой "в целом". Так она выглядит очень страшной на фоне статистики Фалькона, особенно с точки зрения маскодрочеров, которые на пример напрочь отказываются учитывать потерю Zuma в прокол Флакону. Причем в точно такой же ситуации с "Экранами" они отнюдь не отказываются считать их в статистику неудач Протона, вот ведь в чем замес!
А с "Экранами" все очень интересно было. Аварии Протонов при запуске спутников серии "Экран" были конструктивной ошибкой разработчиков КА - по заключению аварийной комиссии которое тогда не доводили для любопытствующих на этапе прохождения зоны максимальной аэродинамической нагрузки включался передающий модуль ретранслятора, который имел колоссальную для КА мощность в 200 ватт. Мощность вполне достаточная, чтобы навести шороху в не рассчитанных на такое электромагнитное воздействие цепях аналоговой системы управления и исказить данные с различных систем до уровня когда начинается ошибочная отработка реагирующими системами на не существующее в реальности воздействие. Три аварии подряд, и только при запуске "Экранов" за один 1978 год, и еще одна в 1982 году. То есть около 10% аварий Протона - не по вине ракеты. Точно так же как маскодрочеры привыкли отплевываться когда их спрашивают за провал в запуске Zuma. Но вот с Протоном что-то у нихз так не получается. Двойные стандарты на лицо, да?

Цитата:

Сообщение от x0577216

Все четыре испытательных запуска Н-1 были неудачными на этапе работы первой ступени.

И что дальше? Монстра Королева была абсолютно тупиковой веткой, и порождена была только амбициями Королева, а не технической стороной вопроса. Когда Глушко напрочь отказался делать для Королева "аналог американского F-1" и предложил пойти с буйными фантазиями о "мощном однокамерном ЖРД на паре керосин-кислород" в пеший эротический круиз Королеву больше ничего не оставалось как пойти к другим разработчикам ЖРД. В КБ Кузнецова его выслушали, и согласились создать для проекту ЖРД. Но как и говорил Королеву Глушко с самого начала НИКАКОГО МОЩНОГО ЖРД С ТЯГОЙ В 600-700 ТОНН НА УРОВНЕ МОРЯ С ТОПЛИВНОЙ ПАРОЙ КЕРОСИН-КИСЛОРОД У НИХ НЕ ВЫШЛО. Пойти обратно на поклон к Глушко который провидя будущее обещал 200 тонн тяги на керосин-кислороде с одной камеры ЖРД и прорабатывал схемы многокамерных ЖРД Королеву не позволила гордыня. Вместо этого он всем своим авторитетом в ЦК и лично у Брежнева НАЧАЛ ГАДИТЬ альтернативной версии "лунной ракеты" КБ Челомея УР-700. Вкупе с личной неприязнью Брежнева к Челомею из за того что под началом Челомея работал сын Никиты Хрущева проект УР-700 был зарублен на корню, хотя у него как раз имелись все шансы на то чтобы получить ракету с массой ПН на НОО порядка 100 тонн, и в кратчайшие сроки. Основой УР-700 служила достаточно отработанная на тот момент УР-500, а ервую ступень УР-700 которая "дополняла" УР-500 до "лунной версии" должны были разгонять МОЩНЫЕ ОДНОКАМЕРНЫЕ ЖРД, ИМЕВШИЕСЯ В НАЛИЧИИ. Да, у Глушко на тот момент времени был ЖРД РД-270, выдававший на уровне моря 640 тонн тяги. 9 таких ЖРД в первой ступени позволили бы вывести на НОО 150 тонн ПН с широты Байконура.
Но как уже говорето выше Королев всей своей авторитетной массой на голых амбициях и на базе разногласий с Глушко сделал все возможно чтобы прибить проект Челомея с двигателями Глушко на корню и продавить свою Н-1, которая к тому моменту уже имела свои монструозные очертания. В виду того что КБ Кузнецова так и не смогло создать двигателя "подобного американскому F-1" Королеву пришлось довольствоваться для ракеты задача которой была тащить на НОО ПН в сотню тонн довольно скромными параметрами ЖРД НК-15. И пришлось их в жопу Н-1 насовать три десятка, чтобы получить приемлемого уровня тягу первой ступени. Это как раз таки то о чем я говорил выше - УСЛОЖНЕНИЕ КОНСТРУКЦИИ, ВЕДУЩЕЕ К ПОНИЖЕНИЮ НАДЕЖНОСТИ. В тсутствие в шестидесятых мощных вычислительных систем способных отрабатывать аварийную ситуацию с множеством ЖРД первой ступени сделали систему полностью нежизнеспособной. И удивляться тому что во всех 4 испытниях монстра блистательно обосралась? Да это было прямо таки при рождении ей прописано в карме!

Цитата:

Сообщение от x0577216

The SM-65 Atlas 1 1/2 stages Total launches 24 Successes 13

А это ты к чему? К тому что у пиндосов даже в двухступенчатой версии полное говно иногда получается? :)))))))

Гость

58 - 11.11.2018 - 18:04

Цитата:

Сообщение от Злобный

небесные тела своими гравитационными полями не оказывают никакого воздействия на космические аппараты

Чти про центр масс https://ru.wikipedia.org/wiki/Центр_масс

Злобный

59 - 13.11.2018 - 01:13

Цитата:

Сообщение от x05772l6

Чти про

Не дорос ты еще меня троллить. Сарказм по ходу для тебя такой же темный лес как и небесная механика. Сперва включи мозги и попробуй то что ты выдернул из текста приложить к твоему собственному высказыванию, которое я перед выдернутым тобой из контекста привел. Если не получается - растяни вдоль спинного мозга. Если не получится снова - обратись к другим маскодрочерам, чуть умнее чем ты, может они на пальцах или как там в вашей секте принято тебе разжуют. Мне по ходу объяснить тебе ничего не удастся, твой уровень настолько ниже плинтуса что ты просто банально не понимаешь о чем я иногда говорю. Вот и попробуй получить объяснения на примерно одинаковом с тобой уровне умственного развития.

Гость

60 - 13.11.2018 - 08:35

Смысл темы: "узнать в чем секрет коммерческого успеха SpaceX", а не обсуждении моих недостатков.

Злобный

61 - 13.11.2018 - 11:54

Цитата:

Сообщение от x05772l6

"узнать в чем секрет коммерческого успеха SpaceX"

Ну да, уровень у тебя похоже такой что ты нихрена не можешь понять текст написанный ранее. Тогда спешиал для тебя, кратко донельзя:
1. Поддержка Спайс-Ху государством на всех уровнях. Начиная от повышенных ценников на запуски для государства и заканчивая бесплатным использованием Спайс Ху труда госслужащих.
2. Лоббирование интересов Спайс-Ху как на уровне государства так и частных компаний.
3. Создание государством США абсолютно не рыночного механизма на рынке запусков, путем которого с рынка удаляются все кто может составить Спайс Ху конкуренцию.
4. Использование Спайс Ху заведомо ложных сведений при заключении коммерческих контрактов.
5.В случае конкуренции с Россией в области запусков на ГПО конкурентным преимуществом является само место запуска.

Гость

62 - 17.11.2018 - 17:37

Цитата:

Сообщение от Злобный

Фдакон Хеви это вообще бред спящего разуму - под тот объем который имеет абсолютно идентичный с Флаконом-9 обтекатель два спутника влазит с очень большимнапрягом.

1 обтекатель под нагрузку не сложно сделать
2 с чего ты взял, что heavy под спутники?

Цитата:

Сообщение от Злобный

И что? Протон - первопроходец в мире ракетостроения. Большая часть аварий у него относится к 60-м - 70-м

1 пуск 10.07.1967 успешно слетали первые Сатурны.
20 пуск 06.02.1970 20 пусков 11 неудач
уж очень много аварий.

Цитата:

Сообщение от Злобный

2016 год - аварий нет. 2017 год - аварий нет. 2018 год, по настоящий момент времени - аварий нет. Итак, это ПОЛНАЯ СТАТИСТИКА по проблемам

это НЕ полная статистика. Это разновидность лжи
2016 3 пуска
2017 4 пуска
2018 1 пуск.
мало пусков, мало аварий. Протон перестают использовать. Переходят на Falcon/

Цитата:

Сообщение от Злобный

УСЛОЖНЕНИЕ КОНСТРУКЦИИ, ВЕДУЩЕЕ К ПОНИЖЕНИЮ НАДЕЖНОСТИ.

это не усложнение, а увеличение числа одинаковых элементов. При отказе одного немного увеличивается нагрузка на остальные. Как это сделано на каком-то из falcon. причем для этого не нужна ЭВМ.

Цитата:

Сообщение от Злобный

. Поддержка Спайс-Ху государством на всех уровнях. Начиная от повышенных ценников на запуски для государства

ты даже не в состоянии прочесть и понять вики
" Из-за дополнительных требований, для военных и правительственных заказчиков цена запуска ракеты-носителя выше коммерческой,"

Цитата:

Сообщение от Злобный

2. Лоббирование интересов Спайс-Ху

без доказательств это клевета

Цитата:

Сообщение от Злобный

3. Создание государством США абсолютно не рыночного механизма на рынке запусков,

свои услуги помимо США предлагает Франция, РФ. без доказательств это клевета

Цитата:

Сообщение от Злобный

4. Использование Спайс Ху заведомо ложных сведений при заключении коммерческих контрактов.

без доказательств это клевета

Цитата:

Сообщение от Злобный

5.В случае конкуренции с Россией в области запусков на ГПО конкурентным преимуществом является само место запуска.

если подумать, то конкурентным преимуществом является место рождения. Сколько было шума про морской пуск, получился пшик. Сколько лет вопили и показывали макеты будущей Ангары. Сейчас под новым именем Сункар пытаются возродить Зенит. Всё это будет проигрывать конкуренцию Falcon и будет использоваться только государством РФ.

Гость

63 - 17.11.2018 - 19:51

Falcon Heavy для полетов вне Земли. Например туризм в виде облета Луны, основание лунной базы, полет людей на Марс.
---
"спутниковый интернет Starlink от SpaceX может внести коренные перемены в работу сетевой экономики и компьютерные сети, с помощью всего лишь трети спутников на орбите от начального предложения в 4425.
С выводом на орбиту всех 4425 спутников, возможности системы приблизятся или даже превзойдут теоретические оптоволоконных кабелей. Кроме того SpaceX планирует вывод дополнительной группировки из 7520 спутников на низкую околоземную орбиту (~350 км), что позволит более, чем вдвое увеличить пропускную способность, и в тоже время значительно сократит задержку отклика, в итак очень производительной первичной группировке спутников"

Злобный

64 - 18.11.2018 - 04:12

Цитата:

Сообщение от x0577216

это НЕ полная статистика. Это разновидность лжи

Это как раз таки пример типичного маскодрочерного пердежа, то есть БАНАЛЬНАЯ БРЕХНЯ. Ну ка, маскодрочер брехливый, укажи мне конкретно где в приведенных мной данных по траблам с Протоном хоть одна ошибка? Конкретно - год, и количество аварийных запусков Протона где я что-то не указал. Или ты как типичный маскодрочер говно с лопаты Вики жрешь, а в Вике такие же как ты маскодрочеры нарисовали не 45 а 49 запусков с траблами? Ну да, пердеть не мешки ворочать - я в отличии от брехливого маскодрочерного стада САМ статистику по годам проверил. Так что отвечай за базар, или пойди побреши на помойку в которой маскодрочеры как "истинные джентльмены" верят друг другу на слово!

Цитата:

Сообщение от x0577216

мало пусков, мало аварий. Протон перестают использовать. Переходят на Falcon

А когда много пусков было - что, маскодрочерное стадо забыло про те времена когда в СССР запускали в год по сотне ракет? Маск ваш пока еще в пупок тем уровням запусков дышит - так чего ж тогда маскодрочня открывает хлеборез за

Цитата:

Сообщение от x0577216

мало пусков, мало аварий

Как запустит ваш сраный Маск за год хотя бы полста ракет тогда и открывай рот за "много". Как маскодрочерное стадо быстро в полете переобувается, прям таки охренеть можно! Берем 2015 год - 8 запусков Протона, 1 из них неудачный. А Флакона - 7, и тоже 1 неудачный. Чего тогда маскодрочерное стадо сидело с языками в жопе, а не гундело за

Цитата:

Сообщение от x0577216

мало пусков, мало аварий

?
А то что Протон перестает использоваться - еще раз, для самых тупых даунов из стада маскодрочеров - это результат ПОЛИТИКИ США, направленной на поддержку американского рынка запусков в целом и шараги Илоны Масковой в частности. Что маскдрочер знает о International Launch Services Inc.? Походу - НИЧЕГО. А это промежду прочим шарага с штаб-квартирой в Вашингтоне, и эта шарага была ОПЕРАТОРОМ ЗАПУСКОВ Протонов и Рокотов на протяжении весьма и весьма долгого времени. Организованная как совместное предприятие дочерней компанией Центра имени Хруничева и Локхид. Работала на рынке с 1993 года, и весьма успешно. За этим оператором запуска числится более 70 только одних запусков Протона, это несколько побольше чем Маск воорбще запустил ракет за все время существования его шараги. И особо ничего не мешало заключать контракты с ILS и американским, и европейским заказчикам - ДО ОПРЕДЕЛЕННОГО МОМЕНТА. и этот момент страннейшим образом совпал с первым пакетом сСанкций против России в 2014 году. Потом - провал. ILS заключает в 2015 году контракт на 5 запусков с Intelsat и опционный пакет на несколько запусков с Eutelsat. А что в результате? 1 запуск Intelsat и 1 Eutelsat? Ах да, ПЛАНИРУЕТСЯ еще один запуск для Eutelsat в следующем году. И ВСЕ. Куда делся контракт на 5 запусков с Intelsat? ПОЧЕМУ ЧАСТЬ ЗАПУСКОВ ПЕРЕКОЧЕВАЛА В ПОРТФЕЛЬ МАСКА? Дело отнюдь не в цене, на 2015 год контракт заключался по цене 65 миллионов долларов за запуск. И не в надежности Протона - на тот момент у Маска была авария, которая уронила статистически его Флакон-9 даже ниже по надежности чем Протоны если считать только модификацию ноне используемую, а именно Протон-М.
Маскодрочня может и дальше распинаться за то что МАск работает честно - но на деле за его спиной маячит администрация США. Кстати о птичках - с каждого запуска Протона в те времена когда запуск стоил 120 миллионов баксов в кармане Локхида который НИХРЕНА НЕ ДЕЛАЛ оседало 30 миллионов баксов с каждого запуска. Однако при снижении ценника до 65 миллионов снизило эту цифру "всего лишь" до 15 миллионов, причем долю Хруничева пиндосы тоже не торопятся перечислять России, отбрехиваются как раз таки сСанкционными перделками. И это кстати крайне негативно сказалось на финансовом положении Центра имени Хруничева. Ибо бОльшая часть тех долгов что у него есть на сегодня как раз таки это ЗАЖАТЫЕ ПИНДОСНЕЙ БАБКИ ЗА УЖЕ ПРОИЗВЕДЕННЫЕ ЗАПУСКИ.
Вполне естественно что в таком ключе нахрен не интересно с этой пиндосней сотрудничать, и практически все последующие из запланированных запусков Протона (за исключением Eutelsat 5 West B) идут уже без всякого сотрудничества с пиндосней. Рогозин кстати выводит из под Хруничева долю в ILS и таперича контракты либо будут заключаться с Роскосмосом непосредственно и соответственно из нихрена не имеющего возможности бороться с пиндосской хитрожопостью Центра Хруничева пиндосне придется заключать завязанные на Роскосмос контракты которые хрен удастся объехать на кривой козе и не платить хренову тучу времени - либо тока сасат Локхиду вместо миллионов с каждого запуска на халяву.

Цитата:

Сообщение от x0577216

1 обтекатель под нагрузку не сложно сделать

Паренек не дружит с сопроматом? Я вообще макодрочерному клоуну уже говорил - "карандаш" Маска и без того на соплях склеен, ему при его диаметре 3,7 метра высота в 57 метров без обтекателя и так на грани фола, а на него еще и пятиметровый обтекатель подвесили. КУДА БОЛЬШЕ? Чтобы нахрен сломался этот карандашик? :))))

Цитата:

Сообщение от x0577216

с чего ты взял, что heavy под спутники?

Цитата:

Сообщение от x0577216

Falcon Heavy для полетов вне Земли. Например туризм в виде облета Луны, основание лунной базы, полет людей на Марс.

Господя, да какие же эти маскодрочеры тупые... Какой нахрен облет Луны? Какой нахрен Марс? Какая нахрен лунная база? Сперва этот сраный забор должен поднять ПН чуть тяжелее чем пустышка красненького родстера! Все чтог ПОКА для Флакона Хеви запланировано это к великому сожаалению мриющего маскодрочера это банальный запуск спутников. Разуй глаза на https://en.wikipedia.org/wiki/Falcon_Heavy - может сообразишь что ни о Луне ни тем более о Марсе для кастратского забору никаких перспектив не имеется.

Цитата:

Сообщение от x0577216

ты даже не в состоянии прочесть и понять вики " Из-за дополнительных требований, для военных и правительственных заказчиков цена запуска ракеты-носителя выше коммерческой,"

Ну да, для дебилов из секты маскодрочеров любая лапша на уши сойдет! Какие нахрен "повышенные требования" если говноФлакон нихрена не отличается для коммерческой и для федеральной миссии? Как устроена "борьба за правительственный контракт"? Берутся ценовые предложения всех желающих, потом проводится дополнительный опрос "на максимум скидки от заявленной ранее цены" - и выигрывает тот кто предоставил самые лучшие ценовые предложения. Вот Маск и выигрывает "по честному" - падает в ценнике чуть ниже чем способны опуститься эти Боинги с Лохами. А правительственные агентсва как полные лошары это говно половником хряпают, вместо того чтобы тупо купить на коммерческом рынке запуск за 62 ляма!:)))))
Но этой идиллии по ходу скоро придет капец. Боинг с ЛохМартином бучу устроили, сказали что с Маском ~~на одном гектаре срать не сядут~~ участвовать в одних тендерах на запуск отказываются, потому что лузер с своим ширпотребом однозначно выиграет тендер с его более низкой ценой запуска. И потребовали "играть от печки", то есть исходя из себестоимости производства ракет. И если правительство США желает загнобить космическую промышленность и оставить только галимого ширпотребовца то правительству хрен вместо услуг старых проверенных десятилетиями поставщиков ракетной техники, или же вытаскиваем из нафталину провалявшуюся на складе 10 лет Дельту-2 и "делаем цену на запуск как у Маска"....

Цитата:

Сообщение от x0577216

это не усложнение, а увеличение числа одинаковых элементов. При отказе одного немного увеличивается нагрузка на остальные.

Да уж, чувствуется отсутствие минимального понимания в вопросе, в который маскодрочер лезет с упорством барана! Глупец похоже даже не представляет себе что сам по себе ЖРД это ОЧЕНЬ СЛОЖНЫЙ АГРЕГАТ. И пропорциональное увеличение аггрегатов такой сложности ведет к понижению надежности, особенно при работе агрегатов в напряженном режиме. Сравнивать НК-33 с Меринами что торчат в жопе Флакона может только полный чайник - давление создаваемое ТНА в керосинке Маска - 97 атмосфер, НК-33 имеет ТНА создающий давление 147 атмосфер. Тяга Мерина на уровне моря - 845 килоньютон. Тяга НК-33 - 1510 килоньютон. Так что для начала всунем в жопу Флакона 9 аналогов НК-33, если пиндосские инженерА смогут их родить, а потом поговорим за то насколько сложнее применять много МОЩНЫХ ЖРД по сравнению с таким же количеством КЛОПОМОРОВ. А на счет

Цитата:

Сообщение от x0577216

причем для этого не нужна ЭВМ.

это вообще шедеврально - а кто сообщает оставшимся в живых ЖРД что

Цитата:

Сообщение от x0577216

При отказе одного немного увеличивается нагрузка на остальные

? Добрый фей прилетает и шепчет на ушко? :)))))) Глупыша маскодрочерная, этим как раз таки занимается у Маска система управления, в коей ТРИ КОМПА. Сдублированные, поскольку галимый ширпотреб с софтом на Пингвине.

Цитата:

Сообщение от x0577216

Сообщение от Злобный 3. Создание государством США абсолютно не рыночного механизма на рынке запусков, свои услуги помимо США предлагает Франция, РФ. без доказательств это клевета

Ну да, для маскодрочеров информация о том что Loral при заказе у него спутника сразу предлагает "пакет" в виде запуска этого спутика шарагой Маска настолько секретна, что они "не в курсе". А так же похоже не знают что означает слово "лоббирование". Так вот, когда одна контора продвигает другую - это и есть лоббирование.

Цитата:

Сообщение от x0577216

Цитата: Сообщение от Злобный Фдакон Хеви это вообще бред спящего разуму - под тот объем который имеет абсолютно идентичный с Флаконом-9 обтекатель два спутника влазит с очень большимнапрягом. 1 обтекатель под нагрузку не сложно сделать 2 с чего ты взял, что heavy под спутники? Цитата: Сообщение от Злобный И что? Протон - первопроходец в мире ракетостроения. Большая часть аварий у него относится к 60-м - 70-м 1 пуск 10.07.1967 успешно слетали первые Сатурны. 20 пуск 06.02.1970 20 пусков 11 неудач уж очень много аварий. Цитата: Сообщение от Злобный 2016 год - аварий нет. 2017 год - аварий нет. 2018 год, по настоящий момент времени - аварий нет. Итак, это ПОЛНАЯ СТАТИСТИКА по проблемам это НЕ полная статистика. Это разновидность лжи 2016 3 пуска 2017 4 пуска 2018 1 пуск. мало пусков, мало аварий. Протон перестают использовать. Переходят на Falcon/ Цитата: Сообщение от Злобный УСЛОЖНЕНИЕ КОНСТРУКЦИИ, ВЕДУЩЕЕ К ПОНИЖЕНИЮ НАДЕЖНОСТИ. это не усложнение, а увеличение числа одинаковых элементов. При отказе одного немного увеличивается нагрузка на остальные. Как это сделано на каком-то из falcon. причем для этого не нужна ЭВМ. Цитата: Сообщение от Злобный . Поддержка Спайс-Ху государством на всех уровнях. Начиная от повышенных ценников на запуски для государства ты даже не в состоянии прочесть и понять вики " Из-за дополнительных требований, для военных и правительственных заказчиков цена запуска ракеты-носителя выше коммерческой," Цитата: Сообщение от Злобный 2. Лоббирование интересов Спайс-Ху без доказательств это клевета Цитата: Сообщение от Злобный 3. Создание государством США абсолютно не рыночного механизма на рынке запусков, свои услуги помимо США предлагает Франция, РФ. без доказательств это клевета Цитата: Сообщение от Злобный 4. Использование Спайс Ху заведомо ложных сведений при заключении коммерческих контрактов. без доказательств это клевета Цитата: Сообщение от Злобный 5.В случае конкуренции с Россией в области запусков на ГПО конкурентным преимуществом является само место запуска. если подумать, то конкурентным преимуществом является место рождения. Сколько было шума про морской пуск, получился пшик. Сколько лет вопили и показывали макеты будущей Ангары. Сейчас под новым именем Сункар пытаются возродить Зенит. Всё это будет проигрывать конкуренцию Falcon и будет использоваться только государством РФ.

А ты попробуй не языком трепать по ветру а действительно подумать. При запуске с Байконура халява от вращения Земли - 312 метров в секунду. При запуске с мыса Канаверал - 415 метров в секунду. А 1 метр в секунду прироста это 40 кило массы полезной нагрузки на каждой условной тонне ПН. Так что не надо про рождение - давай лучше про то как ~~космические корабли бороздят Большой театр~~

Цитата:

Сообщение от x0577216

Сколько было шума про морской пуск, получился пшик

Тебе рассазать почему пшик получился? А все просто - есть такая страна ХОХЛЯНДИЯ. Которая в советское время называлась УССР и выпекала в год до пяти Зенитов с парой разгонных блоков для Энергии. При создании проекта "Морской старт" его экономическое обоснование было в том, что в год должно запускаться ДЕСЯТЬ РАКЕТ ЗЕНИТ. По две-три за каждый выход в точку запуска. Только при этом условии у проекта был шанс стать рентабельным предприятием. А что получилось? Обосравшаяся за годы Нэзалэжности Какляшка сперва сдулась до выпуска 6 носителей в год, потом до 4, потом до 2.... Если посмотреть на нонешнее положение то для Орбитал хохлы 2 бака первой ступени делали БОЛЕЕ ДВУХ ЛЕТ. По баку за год... Так какая нахрен могла быть от Морского старта польза, если исходно заложено было сотрудничество с импотентом с Хохланда? Самый лучшие в плане запусков Морского старта были 2006 и 2008 годы, когда аж 5 ракет с Морского старта запустили. И за все время существования проекта НИ РАЗУ за один выход не было запуска двух ракет. Так что звиняйте, Морской старт наглядная демонстрация как амерских так и норвежских аппетитов, когда Боинг только участвовавший в проекте на начальном этапе бабосами и "управлением" да построившая суда шарага Kvaerner отхарчили себе 40 и 20% акций и соответственно доходов Морского старта, а непосредственные исполнители типа Энергии, Южмаша и КБ Южное поимели в проекте 25, 10 и 5% соответственно. И вполне естественно, что "бобик сдох". Обанкротился. Слишком много было с ложками по сравнению с теми кто реально работал. А как только обанкротился - весь пиндосский интерес к Морскому старту сошел к нулю, и за последовавшие с 2009 года 5 лет было всего 6 запусков. Причем три - за один год, в 2010 году - ваще нихрена, а в остальные годы по 1 запуску. То есть ВАЩЕ НЕ РЕНТАБЕЛЬНО.
Но это не значит что технически проект - говно. Реально проект - конфетка. Не смотря на врожденные недостатки Зенита как ракеты-носителя при старте с Морского старта масса ПН на ГПО была 6,1 тонны, а непосредственно на ГСО масса ПН была 4 тонны.

Злобный

65 - 18.11.2018 - 04:13

Цитата:

Сообщение от x0577216

Сколько лет вопили и показывали макеты будущей Ангары. Сейчас под новым именем Сункар пытаются возродить Зенит.

И Ангара будет, и Союз-5 будет. А вот Сункар под большим вопросом - если казахи раскошелятся то будет им Сункар, а иначе будут с Байконура запускать петарды с феерверками вместо ракет через максимум десять лет.
Теперь немного о

Цитата:

Сообщение от x0577216

под новым именем Сункар пытаются возродить Зенит

ТОлько опять же чайник нихрена не понимающий в технике ставит между Зенитом и Союз-5 знак равенства. Опять же немного истории - когда создавался Зенит он создавался под четко очерченную группу задач, основной из которых был запуск на низкоопорную орбиту спутников радиоэлектронной разведки массой в 12 тонн. И поэтому к моменту появления "в железе" двигателя РД-170 эскизный проект "Зенита" был уже полностью сверстан и утвержден. И вот какая несуразица - из технической информации РД-170 четко известно время его работы - 150 секунд. Естественн, РД-171 для "Зенита" обладает тем же самым временем работы. Известно так же, что расход топливных компонетов составляет у РД-170 2450 килограмм в секунду. А далее - голая математика. Считая что расход топливных компонентов непрерывен и равномерен (хотя на деле это не так, стартовая тяга РД-170 107% от номинала на 20 с, а кривая уменьшения тяги при выключении двигателя также плавная:с 100% тяги на 70% за 30 с, затем на 50% тяги за 2 с. , затем выдерживается уровень в 50% от полной тяги в течение 10 с, после чего происходит отсечка тяги за 2 с., за тем выдерживается уровень в 50% полной тяги в течение 10 с, после чего происходит отсечка тяги за 0,5 с.) Но в общем и целом можно взять усредненно что расходуется 2.4 тонны топлива в секунду в течении 150 секунд работы ЖРД. И что получается? А получается ТРИСТА ШЕСТЬДЕСЯТ ТОНН ТОПЛИВНЫХ КОМПОНЕНТОВ НЕОБХОДИМО ДЛЯ РАБОТЫ РД-170 В ТЕЧЕНИИ 150 СЕКУНД. А что у Зенита? Стартовая масса 1 ступени 353 тонны, при этом сухая масса 1 ступени - 28 тонн. Итого на топливо - всего 325 тонн. ТО есть для полноценной работы "на все сто" НЕ ХВАТАЕТ БОЛЕЕ 30 ТОНН ТОПЛИВА. А это почти 15 секунд работы ЖРД, соответственно дополнительные килограммы ПН.... А сделан было так потому что у Янгеля решили - и тк сойдет! Правительственное задание "12 тонн на НОО" переплюнуто при старте с Байконура на цельную тонну, а то что МОЖНО БЫЛО СДЕЛАТЬ РАКЕТУ ПОЛУЧШЕ - уже по барабану. Премии розданы, медали с орденами навешаты на шЫрокие грудЯ - а Зенит получился КАСТРАТОМ.
Поэтому когда вопрос поднялся о Союз-5 было решено в первую очередь УСТРАНИТЬ ПРИСУЩИЕ ЗЕНИТУ НЕДОСТАТКИ. Во первых, снижение стоимости производства РД-171/171М в версии РД-171МВ. Во вторых, несколько увеличивается время его работы. И топлива под это время будет в достатке - 398 тонн по данным эскизного проекта. Так что ПН на НОО поднимется с 13 до 17 тонн при запуске с широты Байконура. При запуске с Морского старта на ГПО будет возможность выводить ПН в 8,5 тонн, непосредственно на ГСО - около 6 тонн. Так что какой нахрен Зенит? Зенит скромненько отсасывает в уголке!

Гость

66 - 18.11.2018 - 11:41

Цитата:

Сообщение от Злобный

И Ангара будет,

Лётно-конструкторские испытания.
Число запусков 2
• успешных 2
• неудачных 0
Первый запуск 9 июля 2014 запуск Ангара-1.2ПП
23 декабря 2014 запуск Ангара-А5
Последний запуск 23 декабря 2014
и тишина...
союз-5
Начало лётных испытаний запланировано на 2024 год, а переход в стадию коммерческой эксплуатации, которой займётся российская компания International Launch Services, зарегистрированная в США, заложен на 2025 год
кому он будет нужен к тому времени?
---
красавчег, когда ты потрясешь народ на airbase.ru своими способностями?

Гость

67 - 18.11.2018 - 12:32

Falcon Heavy c сохр немного слабее Atlas 551
без сильнее и Atlas 551 и Delta IV (heavy)
Dragon макс 7 человек

Гость

68 - 18.11.2018 - 12:34

https://i.redd.it/j0a7rbecnnh11.png

Гость

69 - 18.11.2018 - 14:24

Цитата:

Сообщение от Злобный

Угу. Только опять таки "по таймеру".

Есть инерциальная платформа, на ней акселерометры, интегрируя получаем набранную скорость.
известно с начала ракетных полетов
https://www.google.ru/url?sa=t&rct=j...t78AsX-Bpligs3
изучай.

Злобный

70 - 18.11.2018 - 15:40

Цитата:

Сообщение от x0577216

красавчег, когда ты потрясешь народ на airbase.ru своими способностями?

Если это профильный форум маскодрочеров то вполне достаточно примера тупого тебя здесь для понимания что с вашим стадом разговаривать бесполезно. Дураку маскодрочерному несколько раз сказали - стабильная эксплуатация Ангары начнется тогда когда на Восточном для нее построят стартовый стол и произведут запуск технологического задела по Протонам. Нет, маскодрочеру неймется, вынь ему да положь запуски Ангары! А спросить его "нахрана?!!!" так он вразумительного ответа и не найдет. Скулить начнет за то что дескать ну сделали же, значит надо использовать. Типа "как Маск". Правда поскольку знания маскодрочера о экономике космических запусков нулевые то ему невдомек, что Маск востребован на пиндосском рынке запусков потому что все другие - дороже. А то что Ангара в варианте ее изготовления на опытном производстве обходится дороже отработанных Протонов и Союзов ему по ходу в голову не приходит. И что запуск Ангары Плесецка это по сути лишь демонстрация флага, от необходимости показать казахам что и без Байконура у России есть доступ на геостационар и ГПО, и возможность вывода на НОО сопоставимой с выводимой с Байконура ПН. И соответственно в массовом порядке никто Ангару запускать с Плесецка не будет, только ПО НЕОБХОДИМОСТИ. Вот на следующий год необходимость проверки в реальном полете изготовленных в Омске УРМ будет - и будет маскодрочерам запуск Ангары-А5. Уже запланирован, в рамках летно-конструкторских испытаний, нагрузка в интересах МО РФ.

Цитата:

Сообщение от x0577216

Falcon Heavy c сохр немного слабее Atlas 551 без сильнее и Atlas 551 и Delta IV (heavy)

Да уж, прямо таки высер головного мозга без правил! Еще раз для самого тупого маскодрочера - первым запуском Флакона Хеви Маск продемонстрировал по сути полет забора БЕЗ ПОЛЕЗНОЙ НАГРУЗКИ. Приведенные на графиках соотношения - не более чем голая теория. По факту Маск собирается запускать на своем Флаконе Хеви нагрузку, сопоставимую с той что выводил Флаконом-9. Причем экономический смысл теряется если при этом он будет терять одну ступень из трех, как это случилось в пробном запуске. Причем спешиал для маскодрочерного стада я подчеркну то что это стадо просто проигнорировало - два ЖРД из трех не запустились, и поэтому центральный блок Хеви влетел в воду чутка промахнувшись по баржедрому на скорости около 500 км/ч. Причина этого трабла довольно тривиальна - на тот момент когда центральный блок и 2 ступень Флакона Хеви разделились высота была 90 км и скорость около 2650 м/с. Весь предыдущий "опыт посадок" у Маска ограничивался запусками на ГПО с скоростью на момент разделения 1 и 2 ступени Флакона-9 около 2000 м/с. По расчетам тепловая нагрузка на центральный блок Флакона Хеви примерно в 2,5 раза больше была чем при возвращении первой ступени Флакона-9 при запуске на ГПО. Вот и сдохло что-то в малом ширпотребовском суповом наборе, в результате "ну не шмогла я, но я же штаралашь!". И это при том что полезной нагрузки как таковой НЕ БЫЛО, все что тащил Флакон Хеви в пробном запуске по сути ТОПЛИВО ДЛЯ САМОГО СЕБЯ, ЛЮБИМОГО.
В общем, экономический смысл забора из трех первых ступеней Флакона Хеви ускользнул на форсаже в тот момент когда тяга Мерлина скакнула с 666 килоньютон в версии Мерлин-D до 845 килоньютон в версии Мерлин D+. Последовавшее за этим увеличение объема топлива в первой ступени с изменением высоты ступени прибило нахрен все первоначальные расчеты прочностных характеристик - поэтому Флакон Хеви мучительно рождался через анус на цельную пятилетку дольше чем Маск запланировал. Так же Маск сел в центр ануса с "простотой конструкции" этого самого "забора из трех ступеней". Неожиданно для него оказалось, что конструкция ступени для забора и конструкция ступени для Флакона-9 отличаются намного больше, чем допустимо для массового производства ширпотреба. Соответственно "тяжелый Забор" получается в производстве несколько дороже запланированного. Любопытно было смотреть как Маск мучительно переписывал ценники на запуск этого самого Флакона Хеви задолго до первого его запуска. "Запуск будет стоить 90 миллионов!" - фанфары, чепчики в воздух, заключение контрактов (под не существующую нихрена ракету). Потом (по мере понимания проблем с "забором) - 100, 110-115, 120, и наконец 130 миллионов баксов, контракт на который подписали пиндосские вояки. Не иначе чем для поддержания штанов Маску в таком неблагодарном деле как создание говна из трех палок - ибо без таких тупых ценников можно сразу забросить забор нахрен, остановившись на более технологичном и простом Флаконе-9.

Цитата:

Сообщение от x0577216

Dragon макс 7 человек

Правильно, для поддержания пиндосской традиции отправлять на тот свет разом по 7 человек надо делать количество туш в консервной банке не меньше чем в Шаттлах! :))))))

Цитата:

Сообщение от x0577216

Есть инерциальная платформа, на ней акселерометры, интегрируя получаем набранную скорость. известно с начала ракетных полетов

Цитата:

Сообщение от x0577216

изучай.

Ну да, Маск в второй ступени своей калоши не сильно далеко убежал с времен Фау-2 с ее Сразу же после старта включается программный механизм, который состоит из шагового электродвигателя, эксцентрика (который, собственно, и задает программу), ленты и шкива. Я говорил уже тупицам сто раз, повторю и в сто первый - управление второй ступенью у Маска завязано на довольно таки жестко заданный программный алгоритм, заложенный на Земле. Я выше давал ссылку на устройство маскоФлакона - изучи для начала то что есть, а потом пытайся умничать.

Гость

71 - 19.11.2018 - 17:02

Цитата:

Сообщение от x05772l6

Смысл темы: "узнать в чем секрет коммерческого успеха SpaceX", а не обсуждении моих недостатков.

Никакого секрета нет.
В США исторически сформировалась внутренняя монополия одного оператора на услуги (ULA), которая вылилась в стагнацию, постоянное повышение стоимости пусковых услуг и сопровождения.
Монополия ВСЕГДА в это выливается.
Нет естественных механизмов предотвращения этого... только неестественные, которые работают через пень в колоду.
Постоянное снижение своей доли запусков, увеличивающаяся зависимость от игроков рынка других стран - как результат.
Нет, правда, столько, сколько получала ULA за свои единичные пуски (и вне них!) - столько Маску и не снится.
В конце-концов это многих достало (и в NASA, и у вояк), вот и появилась программа COTS и CRS.
А Маск - просто самый успешный (на сегодняшний момент) результат этой программы.

В общем: назревшая необходимость, осознание тупиковости прежнего пути, желание перемен в отрасли, грамотное стратегическое планирование, грамотная гос-поддержка, высокая мобильность трудовых резервов, комфортная юридическая, правовая и бизнес-среда в стране, возможность привлечения инвестиций, энтузиазм, не в последнюю очередь личный, и... в целом, всё.
Всё прочее - не особо важные детали.

Злобный

72 - 19.11.2018 - 18:06

71-Лапусёночек > Для проблем сложившихся ВНУТРИ самих США - все верно. Но применять эти внутрипиндосские проблемы к всему рынку запусков в мире по меньшей мере глупо. Это как натягивание совы на глобус! :))))
Нам же пытаются втулить за то что Маск ниуепически успешный коммерсант мирового уровня, потеснивших всех и вся с Олимпа запусков исключительно своей генетальностью. А вот это как раз таки полная хрень! Можно подвинуть европоидов с их ценником на запуск Ариан-5 в 190 миллионов баксов ПО МИНИМУМУ, пнуть в зад ULA с их ценниками - но сдвинуть с места рынок запусков России, Китая и Индии с имеющимися у этих стран носителями куда более дешевыми чем пиндосские вообще и Маска в частности? Тут у Маска в жопе не кругло, и правительство США сделало ему замечательные костыли в виде ограничения сотрудничества в сфере технологий двойного назначения с Россией, Китаем и Индией. Причем пока рынок запусков США сидел в центре задницы с ценниками на запуск пиндосы скрипя зубами использовали российские носители в задачах не связанных с интересами обороноспособности США, а Локхид имел нехилые комиссионные за банальное посредничество на рынке запусков продвигая Протоны через совместного с Хруничевым оператором запусков ILS. Теперь по ходу Лохам накрутили хвост по самые помидоры, и не смотря на вполне таки конкурентоспособный ценник на запуск Протона ILS сдулась до трех запусков за три года...
Сказать что это РЫНОЧНЫЕ ОТНОШЕНИЯ язык не поворачивается. Так же я выше говорил про "опцион от Loral" в котором сразу же при заказе спутника закладывается выведение этого спутника Спайс-Ху. Вполне в духе Нонны Мордюковой с ее бессмертным "А не будут брать - отключим газ!".
В Китае это поняли достаточно давно и не строят по поводу "международного сотрудничества" никаких иллюзий. Программа по строительству РН Китая рассчитана исключительно на внутренние потребности Китая, и эпизодическая попутная нагрузка в китайских запусках ракет лишь наглядное подтверждение этого, точно так же как и тот 31 запуск РН который есть сегодня в портфеле китайцев супротив 28 запусков пиндосов. Китай активнейшим образом формирует СВОЮ СОБСТВЕННУЮ спутниковую группировку, а если имеются в портфеле запуски для других стран так в основном ПН изготовленной самими китайцами - как на пример в запуске от 9 июля этого года в интересах Пакистана - оба спутника этого запуска изготовлены непосредственно при участии китайских специалистов не смотря на разведывательное значение спутников для Пакистана.
В общем, в Китае не строят иллюзий о "рыночных механизмах" достаточно давно, после введения санкций против Китая в ответ на события на площади Тяньаньмэнь китайцы отлично поняли истинную цену "рыночных механизмов" которые плотно придавлены реальностью применения рынка для решения политических вопросов. И китайцы строят свою космическую программу исключительно из своих собственных интересов, не веря в такую лабуду как "свободный рынок запусков ракет в гражданских целях". Россия после развала СССР сделала огромную ошибку интегрировавшись в вопросах коммерческих запусков ракет в западную систему. И события последних 4 лет дают достаточно пищи для размышлений - а что было бы если не собственные внутрироссийские космические программы? Сейчас стояли бы на паперти с протянутой рукой, в надежде на то что снизойдут, купят у нас запуск по себестоимости, лишь бы российская ракетная промышленность совсем не загнулась?
Давно было пора плюнуть в пиндосские хитрые хари и прекратить играть по их правилам! Никаких "совместных предприятий" типа ILS и Sea Launch, когда американские хитрожопые пингвины получают бабло за запуски только лишь за свое посредничество. Никакого "сотрудничества" при создании российских спутников - результат запуска Ангосат-1 где пришлось ляпать преобразователь бортового питания под "западные стандарты" и который оказался причиной потери спутника вполне так дает наглядное понимание, во что именно может вылиться такое "взаимовыгодное сотрудничество". При изготовлении спутника на российских мощностях требования к бортовой полезной нагрузке предъявляет изготовитель платформы спутника - а при "международном сотрудничестве" нас вынуждают подстраиваться под "сложивниеся стандарты" которые с нашими ну никаким боком не совместимы. А потом в попытке запрячь в одну упряжку лебедя, рака и щуку выясняется, что спутник то как спутник очень даже ничего получился, начальный запас энергии для выхода в точку стояния был, то есть платформа как таковая свою задачу выполнила, а вот дальше с полезной нагрузочкой и ее питанием траблы пошли - то ли сам источник спешиал под иностранную ПН говно, то ли нагрузка говно - просто К.З. по шине питания ПН....
Так что продолжаем в том же духе в котором нас толкнули пиндосы с европоидами своими сСанкциями: запускаем лишь свою собственную ПН и ПН изготовленную на российских производственных мощностях. И сворачиваем к хренам все это "международное сотрудничество", не ожидая пока пиндосы вылезут из центра того технологического очка в которое успешно забирались почти пол-века. Никаких ЖРД пиндосам, никаких космонавтов на МКС, да и от самой МКС отцепить российский сегмент. И пущай там сами варятся в том дерьме в котором сидят - миру очень полезно было бы увидеть, насколько пиндосы которые объявили себя "самой технически развитой страной мира" зависят от технологий "лапотной России".

SteveS

73 - 19.11.2018 - 20:31

Злобный, какое бескультурье из тебя льётся! Поток навоза.

Злобный

74 - 19.11.2018 - 22:58

73-SteveS > И под потоком этого дерьма героические маскодрочеры продолжают мужественно обтекать, поскольку по сути их возражения не более чем комариный писк. Ну и если обращать внимание на реальность то маскодрочерский лексикон тоже не из института благородных девиц и дворянского собрания вытекает Или

Цитата:

Сообщение от x0577216

бурные эротические фантазии юноши, страдающего спермотоксикозом

в ответ на не нравящуюся реальность на которую указали это елей, а от меня значит навоз? С волками жить по волчьи выть!

Гость

75 - 27.11.2018 - 17:25

Цитата:

Сообщение от Злобный

но сдвинуть с места рынок запусков России, Китая и Индии с имеющимися у этих стран носителями куда более дешевыми чем пиндосские вообще и Маска в частности?

Цитата:

Сообщение от Злобный

И пущай там сами варятся в том дерьме в котором сидят - миру очень полезно было бы увидеть, насколько пиндосы которые объявили себя "самой технически развитой страной мира" зависят от технологий "лапотной России".

Цитата:

Сообщение от SteveS

Злобный, какое бескультурье из тебя льётся! Поток навоза.

Это у него мозги такие.
---
Желающим узнать суровую правду жизни
https://ru.wikipedia.org/wiki/Список..._2018_году
прежняя дойная корова Протон - 1 штук
с космодрома Восточный - 1 пуск
в списке Ракет лидирует Falcon и кучки всяких ЧжанЧжен.

Гость

76 - 27.11.2018 - 22:07

Цитата:

Сообщение от Злобный

времена когда в СССР запускали в год по сотне ракет?

На каждый чих запускали очередной спутник фоторазведки. Потому что не могли создать хорошую видеоаппаратуру.

Гость

77 - 27.11.2018 - 23:47

Цитата:

Сообщение от Злобный

"карандаш" Маска и без того на соплях склеен, ему при его диаметре 3,7 метра высота в 57 метров без обтекателя и так на грани фола, а на него еще и пятиметровый обтекатель подвесили. КУДА БОЛЬШЕ? Чтобы нахрен сломался этот карандашик? :))))

Ты не знаешь даже азов механики полёта ракеты.
Без учета аэродинамических сил силы, действующие вдоль оси определяются не весом, а тягой двигателей.
========================
для любознательных: здесь обсуждение не его ракет, а его компании, бизнеса.
http://forums.balancer.ru/society/20...-kompanii.html

Alex Mal

78 - 28.11.2018 - 10:34

Злобный +10500

Гость

79 - 28.11.2018 - 21:58

взгляд с другой стороны
http://forums.airbase.ru/2017/09/t76...heva.2604.html
Глава Космического центра имени Хруничева: ленивые тут работать не будут - Интервью ТАСС
Выдержка из интервью генконструктора Хруничева Медведева:
вот кусочек
"Ведь компания SpaceX, которая производит ракеты-носители Falcon, перестроилась очень быстро и организовала эффективное производство своих ракет, поточный метод как в самолетостроении. "

Alex Mal

80 - 28.11.2018 - 22:17

А что ссылка на 2017 год?
Сейчас уже 2018 заканчивается :)

Интернет-форум Краснодарского края и Краснодараг. Краснодар, Краснодарский край 2022г.

Интернет-форум Краснодарского края и Краснодара
г. Краснодар, Краснодарский край 2022г.