| 0
- 09.10.2018 - 23:06
| https://habr.com/post/425347/ В Роскосмосе распространено мнение, что коммерческие успехи компании SpaceX объясняются исключительно господдержкой и искусственно заниженной ценой на ракеты — демпингом. Компания Илона Маска оставила Роскосмос практически полностью без коммерческих заказов на тяжелые ракеты, поэтому оправдание приходится искать в происках Пентагона, Госдепа или ЦРУ. Пора отделить факты от домыслов и узнать в чем секрет коммерческого успеха SpaceX. далее читать по ссылке     | | ||||
| 281
- 23.01.2019 - 08:24
| Цитата:
Ваши рассуждения справедливы, если дополнять их условием запуска именно на орбиту, в плоскости которой сей момент лежит вектор скорости Земли. Ранее вы об этом не упоминали, наверно, из-за очевидности для вас. Остальным домысливать приходится. | | ||||
| 282
- 23.01.2019 - 08:50
| Два раза за каждый оборот спутника вокруг Земли. Если плоскость его орбиты содержит касательную к орбите Земли. На низких орбитах с периодом полтора часа - шестнадцать раз в сутки. | | ||||
| 283
- 23.01.2019 - 09:47
| Цитата:
| | ||||
| 284
- 23.01.2019 - 10:49
|
Может быть. Давайте посмотрим на движения. Верна ли картина, о которой мы говорим. Я тут тоже, стараясь следовать вашему примеру, набросал расклад, как он мне видится. Правда, уж прошу прощения, от руки. Карандашиками, по-штурмански.   | | ||||
| 285
- 23.01.2019 - 11:07
|
Плоскость полярной орбиты в течение года будет изменять свой угол от 23,4 до минус 23.4 градусов и обратно. Соответственно, импульс перевода может даваться при любых её положениях. Отдалённые детали, типа пересечения плоскостей гелиоцентрических орбит спутника и Земли, которые произойдут потом далеко, не отражались - важна картина старта. | | ||||
| 286
- 23.01.2019 - 11:17
|
Не понял. У вас как-то все в три четверти изображено. Упрощаем. Вид в плане на плоскость эклиптики.  Вектор скорости Земли лежит ВНЕ плоскости орбиты спутника в любой ее точке. | | ||||
| 287
- 23.01.2019 - 11:37
| На вашей картинке да, это общий случай. Но запускают так, чтобы образовать частный случай. Чтобы орбита представляла собой одну из тех, что нарисованы на схеме. Чтобы потом сообщить импульс перевода в "верхней" точке их орбиты на схеме. Для этого полярную орбиту, по которой движется аппарат, не надо сначала перекладывать в эклиптику, а потом с неё запускать. | | ||||
| 288
- 23.01.2019 - 11:46
|
Во! Я ж обращал ваше внимание, что "частный случай" для вас - очевидность, не стоящая упоминания. А тем, кто интересуется вопросом от случая к случаю, приходится изобретать хитрые маневры попадания в эклиптику (это я про себя). Запомнил теперь, что при межпланетных запусках точно подбирают момент и направление старта так, чтобы вектор скорости Земли в ближайшем будущем совпал с плоскостью опорной орбиты. Раз уж нарисовал еще картинку из коей видно совпадение 2 раза в год, приведу здесь, чтобы не впустую малярил  | | ||||
| 289
- 23.01.2019 - 11:55
| Кстати, не обязательно совпадать должны. Это смотря куда прицеливаться на эклиптике и какое упреждение брать в зависимости от скоростей. Можно импульс дать чуть "наружу", в сторону орбиты Марса, чтобы сократить путь к нему. А к Венере так и вовсе под большим углом к вектору скорости Земли. Соответственно и опорные орбиты заранее строить в нужной плоскости. | | ||||
| 290
- 23.01.2019 - 11:59
| Посмотрите схему. Запуск с Ванденберга происходил ранним утром. Земля движется вперёд по орбите утренней стороной. На схеме нам видна вечерняя сторона, а утренняя с другой стороны Земли - там, впереди. Значит, на той стороне Земли в момент, когда Земля повернулась до вхождения Вандебергом в зону терминатора (линии смены дня и ночи), из этой зоны был запущен ИнСайт. Куда он запускался, в каком напавлении? На юг Земли, зюйд-зюйд-ост, чтобы выйти потом на нас из-под южного полюса. Этим задалось его направление обращения, указанное на схеме синими стрелками. И сформировалась полярная орбита. Двигаясь по ней, и взойдя из-под окрестностей южного полюса, Инсайт пошёл к нам над терминатором Земли с нашей стороны, снизу вверх пересекая экватор, и двигаясь к северной полярной зоне. Подходя к ней, уже на больших широтах Канады, было второе включение "Центавра", в результате которого, подойдя к полярной оси Земли, спутник получил импульс, нарисованный красным. Это перевело его из состояния околоземного движения в гелиоцентрическое. Для этого его околоземную орбиту не потребовалось поворачивать до малых углов с эклиптикой. | | ||||
| 291
- 23.01.2019 - 12:14
|
289-KohaVasin > Цитата:
Поэтому разворачивать импульс скорости именно в направлении марса, иди даже просто к более далёким орбитам энергетически невыгодно. А вся кинетическая энергия, что будет вкачана "поперёк" силы гравитации Солнца - будет сохранена, а получившаяся кривая (эллипс) довезёт до Марса без энергетических потерь. | | ||||
| 292
- 23.01.2019 - 12:45
| Понял. Спасибо за ликбез. | | ||||
| 293
- 23.01.2019 - 12:48
| К вашим услугам, сэр. | | ||||
| 294
- 23.01.2019 - 17:43
| Цитата:
Белецкий В.В. Движение искусственного спутника относительно центра масс. 1965 Белецкий В.В. Очерки о движении космических тел. 1977 | | ||||
| 295
- 27.01.2019 - 01:35
|
не Маск, но рядом Blue Origin https://www.voanews.com/a/blue-origi...t/4755488.html | | ||||
| 296
- 29.01.2019 - 17:08
| Цитата:
Так что заява о "8 экспериментов НАСА" это не больше чем попытка натянуть сову на глобус, или если сказать грубее - показать что никчемный аттракцион суборбитального полета имеет однако "научную ценность". Ну хочет Безос получить бабосы с экстрималов которые не доросли по бабосам на оплату реального полета в космос - флаг ему в руки, ветер в спину и барабан на шею! Но не надо делать из Безоса очередного идола - его "Голубое начало" не больше чем узкозаточенное примитивное корыто, которому нет места в космических запусках. Ибо строго говоря В КОСМОС это корыто не в силах запустить ничего. От слова "вообще". То что эта поделка обладает некоторыми присущими настоящим ракетам моментами не делает это убожество ракетой-носителем - нихрена оно не выносит на орбиту матушки-Земли, поскольку до 1-й космической ему еще чапать и чапать. | | ||||
| 297
- 29.01.2019 - 17:15
|
296-Злобный > Полностью с вами согласен. Это никак не ракета-носитель. И никогда в качестве ракеты-носителя не заявлялась, кстати. Посколько она ничего на околоземную орбиту не выводит. И не выведет никогда - тут вы стопроцентно, абсолютно правы. Это лишь техническое средство аттракциона "покатушки на линию Кармана" для зарабатывания денег на желающих прокатиться. Именно так оно и позиционировалось с самого начала. Очередь желающих нарастает. Каковы эти желающие, кто они из себя, и т.п. - это их личное дело. Об чём спор тут? | | ||||
| 298
- 29.01.2019 - 17:26
| Цитата:
| | ||||
| 299
- 29.01.2019 - 17:34
|
Нуууу... Это даааа... А "нехрен делать" - это кому? Безосу или НАСА? Они же чего хотят, то и творят. Протест им не заявишь. Свободные организации, типа. Сами решают, куда чего. | | ||||
| 300
- 30.01.2019 - 01:39
| Цитата:
| | ||||
| 301
- 30.01.2019 - 01:50
|
Так Роскосмос А НАСА - своей. Вам есть дело до бюджета Америки? С чего о нём печься россиянину? Пусть что хотят, то и творят со своими деньгами. Нам какое дело до них? На кой считать чужие деньги в чужом кармане? | | ||||
| 302
- 30.01.2019 - 03:19
| Цитата:
Цитата:
Про траты на космодром Восточный вообще какие только спли и вопли не слышал - хотя если взять экономический эффект то Восточный начал давать отдачу задолго до того как с него в первый раз запустили Союз-2.1 - и отдача эта заключалась в том что казахи резко осознали свое место у параши. Перестали препятствовать в запусках с Байконура, перестали драть непомерные "экологические" с каждого запуска Протонов. В Казахстане осознали, что Восточный превратит их космодром в БЫВШИЙ космодром. Потому что не найдется желающих им пользоваться. Уж больно хреново он расположен, и шансов на его эксплуатацию без согласия России (или Китая) ноль целых хрен десятых. А Китаю он и в хрен не вдуделся, у него свои космодромы имеются. Которые кстати как минимум не хуже расположены, а Вэньчан так вообще шикарно, мыс Канаверал рыдает в тряпочку. А России после того как Восточный приобретет полный набор стартовых столов - под Союз, Ангару и условный сверхтяж - Байконур и в хрен не вдуделся. И становится кстати весьма и весьма надобной РН Ангара, о которой идут такие же вопли и сопли о "неэффективном расходе средств". Вот такой расклад по "неэффективному расходу" - и это всего-навсего БЛИЖАЙШИЕ ПЕРСПЕКТИВЫ, где-то на 5-7 лет вперед. | | ||||
| 303
- 30.01.2019 - 11:11
|
Резонные рассуждения, не без оснований. Цитата:
Кстати, а что вы все Канаверал да Канаверал? А к Космическому центру им. Кеннеди как относитесь? Просто любопытно. "в хрен не вдуделся" - у вас всегда отличная, образная, метафорическая речь. Вас приятно читать. | | ||||
| 304
- 30.01.2019 - 13:47
| Цитата:
Я же имел в виду географическое расположение космодрома Вэньчан. На 9 градусов ближе к экватору - это не кися пописала, это дополнительные килограммы у носителей легкого класса и сотни килограмм у тяжелых РН только за счет широты запуска. И в отличии от космодрома Куру который находится хрен знает где от самой Франции и при некотором желании руководства тамошних черножопий вполне может стать "национальным гвианским космодромом" Вэньчан это космодром который из под юрисдикции Китая не вытащить. История уже показала всю тщетность расположения космодромов на "чужой земле" - вбитые во времена СССР в Байконур миллиарды советских рублей в результате развала СССР стали неожиданно "казахскими", хотя казахского в Байконуре одно лишь место расположения, а даже под строительство Байконура местное население не привлекалось, не говоря уже за обслуживание и охрану.... Так что Вэньчан на сегодняшний день самый лучший по географическому положению национальный космодром. Дающий Китаю некоторые конкурентные преимущества перед США. Кстати, о Цитата:
Опять же Цитата:
| | ||||
| 305
- 30.01.2019 - 14:24
|
Что значит отсосал - не отсосал по количеству запусков. Они что, состязаются там, что ли? С этим Вэньчаном? Гонки наперегонки? Флорида запускает себе по своим программам, и будет запускать. Или, думаете, так и захиреет вскорости? ))) На рыдания по поводу китайских запусков как-то непохоже. Не думаю, что по географическим преимуществам Вэньчана Китай сейчас возьмёт и обгонит американскую космическую программу или отожмёт сколько-нибудь заметную долю рынка. Разница в добавочной скорости в тридцать метров в секунду не столь решающая, при конечной скорости 7,9 км/с - треть процента. Пара-тройка тонн топлива. Разница в стоимости запуска - 0,000... ))) Не? Это я разговор поддержать. По поводу Кеннеди Спейс Центра - оттуда сейчас только Маск запускает. Или нет? Думал, вы что-нибудь скажете по этому поводу. | | ||||
| 306
- 30.01.2019 - 23:14
| Злобный, давайте вашу экспрессивную критику. А то полночь близится, а Германа... - ? да вообще никого нет. Все как вымерли. Один я сижу, работаю, да заглядываю в перерывах в эту ночную пустыню, тёмную сторону Луны. Кто там куда вдуделся, и кто кому загнал кол в сопловой аппарат, чтобы голова не качалась. | | ||||
| 307
- 31.01.2019 - 00:25
| Цитата:
Цитата:
Цитата:
Но я не делю пусковые расположенные в этой местности, для меня все это - мыс Канаверал. Как все пусковые Байконура - это Байконур, хотя сам Байконур от этих пусковых хрен знает где, от 1 пусковой до окраин Байконура 30 километров по прямой. В этом отношении все деление на "Космодром на базе ВВС на мысе Канаверал" и "Космический центр им. Кеннеди" не более чем формалистика, между крайними сооружениями LC-39B и последней заброшенной стартовой площадкой МБР Атлас всего 13 километров, по меркам космодрома Байконур - не просто рядом, а савсЭм рядом. | | ||||
| 308
- 31.01.2019 - 00:40
| Цитата:
А вы ж говорили, что не было никаких F-1 в реальности и что Сатурн-5 никуда не летал и летать не мог. В Космическом центре им. Кеннеди дороги прикольные. Засыпаны довольно крупной галькой. Галька обрамлена по краям старыми растрескавшимися досками. Гравийки, в общем, такого сельского типа. Особенно похоже на село, когда по ним вечно ржавыми гусеницам ехала тяжёлая техника - хруст стоит, гусянки повизгивают. Когда идут к площадкам 39А и 39В, разделяются, образуя космический перекрёсток. Там и в самом Космическом центре есть старые заброшенные стартовые площадки, на территории. И не одна. Они не заброшены, просто даным-давно выведены из эксплуатации. Центр управления запусками Сатурнов по программе Аполлон полностью сохранён и даже питание подключено до сих пор к терминалам. В Кеннеди спейс центре и полоса восьмикилометровая для посадки Шаттла. По краям арыки для отвода воды - в них реально аллигаторы плавают. | | ||||
| 309
- 31.01.2019 - 01:06
| Вообще довольно - как бы так помягче выразиться? - довольно говённое место этот Канаверал. Слишком жарко. Солнце летом проходит строго через зенит. Душно и жарко. Асфальтовых тротуаров нет - сразу расплавятся, только бетон кругом. Погода неустойчивая - может быстро сформироваться и подойти большое кучеводождевое облако, и таким предгрозовым шквалом всё обдать, что кокосы с пальм срывает и бросает на землю. Издали хорошо видно, как плотные чёрные потоки ливней выгибаются у земли в разные стороны этим шквалом. Он дует радиально во все стороны от пятна падения дождя и может и с ног повалить. Вода кругом, болота, испарения, океан, всё время теплота вкачивается в атмосферу. В болотах москиты тучами. Аллигаторы, опять же - каждый год кого-то жрут, то ребёнка, то взрослого. А сухие заросли над болотами ещё и горят время от времени пожарами - тогда всё дымом затягивает вдобавок. Иногда на десятки километров. Но зато в такие задымления исчезают москиты. | | ||||
| 310
- 31.01.2019 - 12:45
| Цитата:
Цитата:
И вообще - в свое время именно параметры заявленные для Сатурн-5 применялись в качестве задач для студентов, которым читали курс по ракетной технике. Именно потому, что это была единственная СТОЛЬ ПОДРОБНО ОПИСАННАЯ РАКЕТА. Ну с советскими оно понятно, секретность-директивы-1 Отдел... Но кто мешал американцам так же подробно пропиарить Сатурн-1 и Сатурн-1Б? Никто не мешал - но при этом открытых данных по этим ракетам было гораздо меньше. А Сатурн-5 был ЭТАЛОНОМ ДЛЯ РАСЧЕТОВ. И весь карточный домик параметров Сатурна-5 рушится моментом, если из под него выбить опору - тягу F-1. А так, в ГОЛОЙ ТЕОРИИ - все пучком. И соответственно можно проводить на базе имеющихся ТЕОРЕТИЧЕСКИХ ДАННЫХ любые расчеты. На пример такие, как увеличение ПН при выводе с точки, находящейся ближе к экватору. Или наоборот - дальше от экватора. Одно время, в конце восьмидесятых, была модной задачка о том насколько уменьшится ПН САтурн-5 при его запуске с Байконура по стандартной трассе выведения 51,6. Чтобы не задавали студенты вопросов, почему "Энергия" не 140 тонн на НОО может вывести не смотря на куда бОльшую энерговооруженность. Цитата:
В общем, сетовать на погоду, москитов-комаров и воду с небес в замерзшем или жидком виде смысла мало, везде свои недостатки. Цитата:
По большому счету на мысе Канаверал всего два по настоящему приличных стартовых стола - это LC-39A и LC-39B. Все остальное - в стиле сельских посиделок. С газоотводом в канаву с водичкой, а потом вареные крокодилы на ужин персоналу. | | ||||
| 311
- 31.01.2019 - 13:15
| Так это и хорошо что без финансового напряга. Так и делали. Решали задачу как им удобно. Рациональность правит бал. Или у амеров плохо в принципе вообще абсолютно все? И надо было для этих пусков городить дорогостоящую фигню ? ))) | | ||||
| 312
- 31.01.2019 - 13:47
|
311-Манупорт > Цитата:
Вопрос подхода к строительству стартового стола - вопрос очень интересный. Для нашего климата стартовый стол с газоотводом "в воду" не катит - пол-года не функционально будет, бо водичка замерзнет, а в 20 градусов мороза и насквозь промерзнет. | | ||||
| 313
- 31.01.2019 - 14:01
|
зато у них красиво ракеты взлетают, с огромным облаком пара. И у них котлована не вырыть под столом - болотной водой сразу зальёт. Каждому своё, согласно геологии грунтов. | | ||||
| 314
- 31.01.2019 - 14:25
| Кстати, Злобный, когда взлетали Сатурны-5 ( искренне прошу прощения за огорчение, но есть мнение, что они таки взлетали ) - звуковое давление факела было таким, что не только все в довольно большой округе тряслось; но, например, ставни окон в центре управления стартом не просто дрожали, а с приличной силой бились об рамы - то открывались, то прикрывались, с частотой несколько раз в секунду. Даже пыль из щелей поднималась оттого, что они колотились об рамы. Длилось это секунд пятнадцать. Пока ракета не уходила повыше. | | ||||
| 315
- 31.01.2019 - 14:26
|
313-Манупорт > Цитата:
| | ||||
| 316
- 31.01.2019 - 14:37
| 315-Злобный > да ладно? Прям-таки поднимать над поляной ? ))) они там что, приподнятые? | | ||||
| 317
- 31.01.2019 - 14:41
| Цитата:
Давайте рассуждать логически: у нас имеется ракета, проверенная несколькими полетами. Причем не простыми, а ПИЛОТИРУЕМЫМИ. Производственные мощности которые эту ракету производили никуда не делись, производственная и технологическая документация тоже никуда не делась, в интернет даже пачками вывалена - а так любящие экономить бабло на спичках американцы сперва затеваются с Ариес-5 на базе твердотопливников и водороду, а теперь в SLS вваливают 35 лярдов вечнозеленых - и опять по той же самой убогой водородно-твердотопливной схеме. Если вы разбираетесь в ракетной технике то для вас истина о том что старт с уровня моря намного выгоднее в плане энергетики производить на жидком топливе с высокой плотностью не будет новостью. А у америкосов ЯКОБЫ имеются вполне таки приличные ЖРД F-1 на такой топливной паре, причем экологичной, керосин-кислороде. Я могу еще краем сознания воспринять логику советских старперов из ЦК запретивших развитие УР-700 с такими же мощными однокамерными ЖРД на столь же приемлемой для старта с уровня моря топливной парой НДГМ+АТ - дюже ядовита, при аварии в пилотируемом полете кирдык космонавтам будет почти гарантированный, да и "спасателей" передохнет не один десяток (хотя китайцев это не остановило, летали пилотируемо на гептиле и не жужжали!). Но логику пиндосов, лепящих на первую ступень водород с твердотопливниками я не могу уловить если исходить из того что F-1 у них на самом деле имеется в том виде в котором он пропиарен в "Лунной сказке". А как только я начинаю считать параметры заявленные для F-1 фейком так вся логика с применение водорода с твердотопливниками в "новейших американских супертяжах" мгновенно проявляется - они используют ТО ЧТО У НИХ ЕСТЬ. Ну нет лучшего то - приходится на водороде с его низкой плотностью и на твердом топливе с галимым У.И. из гравитационного колодца от самого уровня моря чапать... | | ||||
| 318
- 31.01.2019 - 14:43
| Цитата:
Фото сами найдете или на ЭТО посмотрите? | | ||||
| 319
- 31.01.2019 - 14:57
|
318-Злобный > я просто хотел вам свои показать ))) сейчас не у компьютера, вечером выложу. Подначка, Злобный. На этих площадках доводилось бывать - как бы это помягче дипломатичнее выразиться ??? о! - не раз. Да, не раз. Поэтому там в вопросе и смайлик поставил. Даже на этом супертракторе доводилось проехать весь путь до площадки. Вот такие покатушки случались. По галечниковой сельской дороге. Правда без груза, налегке. Так что ладно, согласен - подняты. Ваша взяла. ))) признаю. | | ||||
| 320
- 31.01.2019 - 18:14
|
Типа вот по этой ))) У нас-то тепловозиками на старт ракету везут. А по этой возили трактором. Америкосы, чего с них взять. Я что подумал - снимков можно выложить и несколько; чтобы не загаживать эту благословенную арену по говноракетам Маска своей "Кеннедиевской отсебятиной", я сделаю отдельную темку, туда выложу что вспомнится. Так, пожалуй, проще будет.  | |
