Альтернативная наука против традиционной - кто кого. - Страница 9- Наука и техника

Гость

0 - 20.01.2015 - 22:12

«Бредовые» идеи Владимира Леонова
Аномальные новости со всего мира: http://anomalia.kulichki.ru/text4/166.htm
«эфир, если он действительно существует, должен обладать плотностью, перед которой самая лучшая сталь казалась бы сделанной из марли. Могут ли в такой среде двигаться звезды, планеты, да и сами мы ходить, бегать, танцевать...
«Как, может, перемещается не само тело, а деформация среды. Если еще конкретнее -перемещается наша энергоинформационная сущность, вокруг которой постоянно деформируется пространство. Иными словами, происходит явление, которое обозначается в физике как волновой перенос атомов.»
«Что же касается волнового переноса атомов... В декабре 2000 и начале 2001 года мировые информационные агентства сообщили сенсационную новость, две независимые группы физиков экспериментально доказали (а теоретически это было доказано еще пять лет назад Чарлзом Беннетом, опубликовавшим статью в известном научном журнале Physical Review Letters) возможность так называемой квантовой телепорта-ции. Правда, телепортация пока осуществлена не на уровне атома, а всего лишь элементарной частицы, да и то перемещается с места на место не сама частица, а ее так называемое квантовое состояние. Но и это - огромный прорыв в неизведанное. То самое начало, которое безоговорочно утверждает: это возможно. А раз возможно -значит будет.»
«Как ни парадоксально это звучит, но аналоги такой формы перемещения тел существуют. Вот, скажем, такое явление, как электрический ток, бегущий по проводу. В школьном учебнике физики говорится, что ток - это движение электронов. Но ведь сами-то электроны остаются на месте. Иначе на одном конце провода их не осталось бы совсем, а на другом скопилось неимоверно много. Так что они просто передают движение электричества.»
Аномальные новости со всего мира: http://anomalia.kulichki.ru/text4/166.htm »

«Леонов. Публицистика. Квантовая энергетика.
среда, 10 июля 2013 г.
Российская фундаментальная наука вышла в мировые лидеры»
1. Фундаментальные открытия кванта пространства-времени и сверхсильного электромагнитного взаимодействия. Часть 1. Электромагнитная природа и структура вакуума. – страниц 61, ил. 17.
2. Фундаментальные открытия кванта пространства-времени и сверхсильного электромагнитного взаимодействия. Часть 2. Квантовая теория гравитации. – стр. 60, ил. 20.
3. Фундаментальные открытия кванта пространства-времени и сверхсильного электромагнитного взаимодействия. Часть 3. Природа и структура фотона. – стр. 61, ил. 18.
4. Фундаментальные открытия кванта пространства-времени и сверхсильного электромагнитного взаимодействия. Часть 4. Квантованная структура электрона и позитрона. – стр. 62, ил. 16.
5. Проблема гравитации элементарных частиц и ее алгебраическое решение в абсолютных величинах.
6. Физическая модель эйнштейновского пространства-времени.
7. Волновой перенос частиц в пространстве-времени.
8. Предельные параметры релятивистских частиц.
http://leonovpublitzistika.blogspot....1_archive.html

«Главная ошибка физика Гинзбурга
Владимир Леонов
Под полевой (от слова поле) формой имеется ввиду невесомая (нетелесная) форма материи, элементарным носителем которой является бит информации. Классическим примером формирования внутри квантованного пространства-времени элементарного бита информации служит реакция аннигиляции позитрона и электрона. Позитрон отличается от электрона только знаком центрального электрического заряда, у позитрона он положительной полярности.

При сближении электрона и позитрона до некого критического расстояния происходит разрушение их сферических полей. Освобожденная при этом электромагнитная энергия упругой деформации среды переходит в волновое фотонное излучение. Это подобно стрельбе из рогатки, когда упругая энергия натяжения резинки, освобождаясь, выбрасывает камешек. Но, что происходит с невесомыми (нетелесными) зарядами электрона и позитрона? Их заряды положительной и отрицательной полярности образуют невесомый электрический диполь, некий бит информации в пространстве о том, что когда-то существовала пара частиц: электрон и позитрон. Это определяет законы сохранения: энергии, массы, зарядов и информации. Доказано, что закон сохранения информации является фундаментальным законом природы. Чтобы родить электрон и позитрон из вакуума необходимо расщепить бит информации (невесомый электрический диполь) на два заряда, которые сферически деформируют квантованную среду, формируя у зарядов массу, превращая их в элементарные частицы: электрон и позитрон.»
http://leonovpublitzistika.blogspot....post_8718.html
Список Литературы
1. Леонов В.С. Электрическая природа ядерных сил. – М.: Агроконсалт, 2001.

1. Введение
2. Проблема массы нуклонов
3. Оболочечная знакопеременная модель нуклона
4. Оболочечные модели протона
5. Оболочечные модели нейтрона
6. Структура оболочек нуклонов
7. Перспективы расщепления нуклона на элементарные составляющие
8. Электрическая природа ядерных сил
9. Аналитический расчет ядерных сил
10.Электрическая энергия ядерных сил
11.Электрический потенциал ядерных сил
12.Расчет взаимодействия нейтронов
13.Протон-протонное взаимодействие
14.Ядерные силы в квантовой механике

ftp://194.187.207.214/pub/science/!E...�%20сил.pdf
2. Леонов В.С. Холодный синтез в эффекте Ушеренко и его применение в энергетике. – М.: Агроконсалт, 2001.
3. Леонов В.С. Открытие гравитационных волн профессором Вейником. – М.: Агроконсалт, 2001.
4. Леонов В.С. Теория упругой квантованной среды. Мн.: Биспринт, 1996, - 156 с.
5. Леонов В.С. Теория упругой квантованной среды. Часть 2 . Новые источники энергии. - Мн.: Полибиг, 1997, - 122 с.
6. http://www.twirpx.com/file/504243/
http://lib.rin.ru/doc/i/85055p.html
7. Леонов В. С. Четыре доклада по теории упругой квантованной среды (УКС). – Материалы научной конференции РАН, СПб, 2000.
http://pandia.org/text/77/435/916.php
Владимир Леонов создаёт новую физику и бестопливные устройства на основе энергии упругости пространства и гравитационных волн.
Леонов Владимир Семенович - лауреат премии Правительства России в области науки и техники, автор фундаментальных научных открытий: кванта пространства-времени (квантона) и сверхсильного электромагнитного взаимодействия (СЭВ). Физик-теоретик, автор фундаментальной теории упругой квантованной среды (УКС) и теории единого электромагнитного поля (ТЕЭП)
http://g-global-expo.org/index.php/r...tovyj-dvigatel
Патенты в области энергетических и космических технологий:
1. Леонов В.С. Патент РФ № 2185526 «Способ создания тяги в вакууме и полевой двигатель для космического корабля (варианты)». Бюл. № 20, 2002.
2. Леонов В.С. Патент РФ № 2201625 «Способ получения энергии и реактор для его реализации». Бюл. № 9, 2003.
3. Леонов В.С. Патент РФ № 2184384 «Способ генерирования и приема гравитационных волн и устройство для его реализации (варианты)». Бюл. № 18, 2002.
4. Леонов В.С. Патент РФ № 2184040 «Комбинированный силовой энергетический агрегат для автомобиля и трактора с электротрансмиссией». Бюл. № 18, 2002.
5. Леонов В.С. Патент РФ № 2184660 «Способ рекуперации кинетической энергии и транспортное средство с рекуператором (варианты)». Бюл. № 19, 2002.
6. Леонов В.С. и др. Патент РФ № 2151900 «Турбореактивный двигатель» Бюл. № 18, 2000.

Лаборатория Леонова

«Фото 18. Квантовый опытный двигатель китайского изготовления в микроволновом диапазоне с тягой в несколько грамм. Мы спровоцировали подобные исследования во всем мире, доказав, что создание тяги без выброса реактивной массы, реалии не только теории Суперобъединения, но и эксперимента.»
http://leonov-laboratory.blogspot.com/

Обсуждение на Форумах:
«Эффект Ушеренко, о старых и новых публикациях
Я исследую эффект Ушеренко теоретически и экспериментально уже 15 лет. Это довольно сложные опыты. Но на форуме я не увидел тех, кто что-то сам сделал в этом направлении. Идут ссылки на чужие результаты. Сегодня наука – это не то, что пишут в научных журналах, даже очень престижных. Там приводятся статьи в основном университетских преподавателей, важных для их карьеры по индексу цитирования и количество статей. Основная наука делается на фирмах в строгой секретности. Это их бизнес. Вы не найдете статей специалистов НАСА по исследованию антигравитации и холодного ядерного синтеза, несмотря на то, что там эти работы ведутся. И таких примеров уйма.»
http://www.nkj.ru/forum/forum26/topi...ges/?PAGEN_2=6

«США финансирует проекты по холодному ядерному синтезу (1, 2, 3 ... 6)
автор: Владимир Леонов»
http://www.nkj.ru/forum/forum26/topic18960/messages/
«Статья «Что такое масса»
http://www.physics-online.ru/PaperLo...0%F1%F1%E0.pdf
«.....только я не пойму что тебя смущает. Не имеет же фотон массы, а гравитационным полем отклоняется, следовательно, гравитационность и масса жестко не связаны.»
http://www.physics-online.ru/php/pap...ption_lang=rus
К тому же – есть результаты: я впервые, за десятилетия (!), получил поддержку (от М.А. Самохвалова и В.С. Леонова)
Виноват, ещё меня поддержал Гинзбург
Без нашей помощи - время слепо и бессильно»
http://forum.lebedev.ru/viewtopic.php?t=4873&start=15

Не нашел уравнения движения тела относительно «эфира» или пространства заполненного «квантонами».
Всё это же можно изложить и как доказательство невозможности полетов без выброса массы. Подобные «физические построения» не подтверждают и не опровергают заявленные эксперименты и интересны сами по себе в связи с чем угодно.

В качестве примера рассмотрим принцип работы ракетного или реактивного двигателя. Как наиболее близких к теме. В замкнутой оболочке давление газов на все стенки взаимно уравновешенно, поэтому если проделать отверстие в любом месте, то с обратной стороны оболочки появляется площадка, - не скомпенсированного давления газов. Произведение площади отверстия на давление дает силу, деление силы на массу дает ускорение, произведение ускорения на время = скорость и пр. и пр. В виду убывания массы и непостоянства давления, - расчеты в известной мере усложняются. Но в чем заключается суть открытия позволяющая перемещаться без выброса массы? Что необходимо увеличивать и уменьшать ч то бы изменить направление ускорения? Ведь здесь как понимаю речь идет об изменении абсолютной скорости...
Продолжение примера.
Если в замкнутой оболочке провести трубу по которой перекачивать газ или жидкость из правой части в левую... то возникнет требуемая разность давлений, в итоге создающая искомую силу. Но лопатки турбины создадут силу с обратным давлением. Можно подойти хитрее, и разместить турбину или несколько перпендикулярно, применив хитрые обратные клапаны и пр. и пр. хитрее механизмы...
В итоге создав объявленное устройство! Но, Леонов говорит о Новой Физике, - ему не нужны хитрости, он понимает сам принцип, приводящий к решению поставленной задачи.
Так в чем физика явления? Возможно в нужном направлении «квантоны» деформируются, или создается их разряжение... или меняется симметрия электрических зарядов, - что именно и каким образом?

ИМХО
«КЛАССИЧЕСКИЕ ОБРАЗЫ КВАНТОВЫХ ЧИСЕЛ n, l, m, s.
(Анализ отдельных элементов квантовой нелокальной теории поля.)»
http://www.sciteclibrary.ru/rus/catalog/pages/4912.html
1. Частица, - волновой пакет или многоуровневый осциллятор.
2. Перемещение осциллятора, - связано с наличием асимметрии (сегмент смещения, спереди и сзади, то есть ускорение создает сегмент смещения и скорость частицы связана с величиной смещения частицы относительно пространства).
3. Электрический ток, - однообразно направленное или упорядоченное состояние сегментов смещения, в частности вызывается однонаправленным перемещением заряженных частиц или ионов.
4. Физическая сущность поля, - наличие градиента энергии, приводящего к появлению сегментов смещения, что тождественно ускорению.
«АНАЛИЗ СВОЙСТВ ЭЛЕМЕНТАРНЫХ ЧАСТИЦ НА ОСНОВЕ ОТКРЫТОЙ ОСЦИЛЛИРУЮЩЕЙ СИСТЕМЫ»
http://www.sciteclibrary.ru/rus/catalog/pages/5508.html
«АНАЛИЗ ВОЗМОЖНОСТИ СОЗДАНИЯ СОЛНЕЧНОГО ПАРУСНИКА»
http://www.sciteclibrary.ru/rus/catalog/pages/5693.html
http://www.sciteclibrary.ru/rus/avtors/b.html
Здесь приведен анализ природы инерции и технической возможности преобразования внутренней энергии тела в однонаправленное движение, но и здесь также нет «хитрого механизма» реализующего подобную возможность...
Механизм, скорее всего, существует, пока нет понимания...
Если у кого есть достаточно лаконичное и близкое к физике, объяснение эффекта перемещения без выброса массы, просьба не стесняться и изложить ниже.

Гость

321 - 17.07.2015 - 22:36

317-Лютозаръ >

Цитата:

Сообщение от Лютозаръ

А если вы имеет е в виду что исключительно растительную еду то да, я такое говорил и могу сказать снова и буду говорить пока вы мне не покажете первого новорожденного человека который родился со сковородкой в жопе, для зажарки мясца, или шампура, или на худой конец кастрюли, не говоря уже за огонь и так далее. Покажете?

А давайте Вы нам расскажите зачем в человеческой челюсти нужны клыки, раз он такая вся из себя растительноядная няшка?

Гость

322 - 17.07.2015 - 22:43

Цитата:

Сообщение от Wasder

Нет, поэтому я туда не лезу, я ж не идиот.

Но, по вашим словам читается совсем другое. Так люди компетентней вас в чем, в археологии или математике?

Цитата:

Сообщение от Wasder

А Вы любите орать как Вас официальная наука обманывает и все вокруг не правы.

Да? Покажите где? В том что люди поливают грязью незнакомых людей? Да они неправы, повторить? Не, проорать?

Цитата:

Сообщение от Wasder

У Вас есть методы датировки, точнее, чем методы дендрохронологии и распада изотопов или тех же молекулярных часов? Хотелось бы заслушать методику.

Разве сказал что есть? Где покажите? Я сказал что датировки очень ненадежны из за отсутствия эталонов, вы считаете иначе? В археологии все датировки сравнительные, для этого нужны эталоны. А им откуда взяться? Что касается дендрохронологии то я выделил спорные моменты, собственно они сами о них написали, что вам непонятно? В геологии есть тоже свои методы, но основанные не только на флоре но и на фауне ископаемой, только там разброс в пару тройку миллионов лет ничего не значит, а вы при тех же практически методах чуть ли не несколько лет пытаетесь плюс-минус посчитать.

Гость

323 - 17.07.2015 - 22:53

Цитата:

Сообщение от Wasder

Где клыки? Покажите, а лучше попробуйте вашими клыками кусок мяса со шкурой прорвать, клыкатый вы наш. Вы только некому не говорите за клыки, вот резцы, это еще спорный момент, а клыки, мда.. А клык вам для того что бы скорлупу ореха разгрызть, по своей длине он больше не для чего не годится. Да и речь ведется не сколько за растительную еду, а за термообработанную. Если вы хищник, так ешьте сырое мясо и сроком вам будет жизнь хищника и все сопутствующие проблемы.

Кот Шрёдингера

324 - 17.07.2015 - 23:14

Цитата:

Сообщение от Лютозаръ

Цитата: Сообщение от Кот Шрёдингера Противоречия до сих пор не видите? ;) Не вижу, покажите?

Так я же уже показал!
1. Человек с другой планеты (по "наблюдениям" за постнатальным периодом)
2. Самая правильная пища для него - это растительная пища этой планеты без термообработки.

Цитата:

Сообщение от Wasder

зачем в человеческой челюсти нужны клыки

Сами по себе клыки не показатель, пример тому кабарга

Тут нужно брать совокупность факторов.

Кот Шрёдингера

325 - 17.07.2015 - 23:15

Ну что, подводить итоги темы или есть ещё желание подискутировать?

Гость

326 - 17.07.2015 - 23:26

Цитата:

Сообщение от Кот Шрёдингера

Так я же уже показал! 1. Человек с другой планеты (по "наблюдениям" за постнатальным периодом) 2. Самая правильная пища для него - это растительная пища этой планеты без термообработки.

То есть если я с Пятигорска и питаюсь плодами, по приезду в Кранодар должен по видимому есть мясо? так? Хотя в Кранодаре с тем же успехом растут плодовые деревья, такие же как и у меня.

Гость

327 - 17.07.2015 - 23:31

Цитата:

Сообщение от Кот Шрёдингера

Ну что, подводить итоги темы или есть ещё желание подискутировать?

Что то я пропустил : Дискуссия (от лат. discussio — рассмотрение, исследование) — обсуждение спорного вопроса, проблемы. Важной характеристикой дискуссии, отличающей её от других видов спора, является аргументированность. Обсуждая спорную (дискуссионную) проблему, каждая сторона, оппонируя мнению собеседника, аргументирует свою позицию.

Ах вот что это было, аргументирование своих позиций. Не, желания больше нет. пойду от дерьма отмываться что сегодня на меня вылилось.

Кот Шрёдингера

328 - 17.07.2015 - 23:50

Лютозаръ, я уже более чем ясно показал, что в Вашей голове свободно уживаются 2 взамиопротиворечащих утверждения:
1. Человек - с другой планеты.
2. Самая естественная еда для него - это растительная пища Земли без какой-либо обработки.

Увы, но со всеми остальными "альтернативными" источниками [дез]информации дела обстоят так же. Если обратитесь психоневрологический диспансер за анонимным тестированием (по информации от знакомых практикующих психологов, такие услуги психоневрологические диспансеры оказывают), будете шокированы результатом.

И я не намекаю, я пишу прямо и открыто: Вы демонстрируете признаки серьёзного психиатрического расстройства, а, если учесть особенности Вашего питания + алкоголь, то, скорее всего, с органическими повреждениями мозга.

Гость

329 - 17.07.2015 - 23:51

Цитата:

Сообщение от Кот Шрёдингера

Человек с другой планеты (по "наблюдениям" за постнатальным периодом)

Откуда вы это выкопали? Не могу найти свою цитату. Киньте ссылку на мой пост где я об этом говорил. Сдается мне что слова мои начали расти мал по малу.

Гость

330 - 17.07.2015 - 23:52

Цитата:

Сообщение от Кот Шрёдингера

Лютозаръ, я уже более чем ясно показал, что в Вашей голове свободно уживаются 2 взамиопротиворечащих утверждения: 1. Человек - с другой планеты. 2. Самая естественная еда для него - это растительная пища Земли без какой-либо обработки.

Давайте по шагам.

Гость

331 - 17.07.2015 - 23:57

Ой [*****], да они уже здесь расти начали, то планеты. теперь земли. Земля название планеты. А можно ссылки на мои посты точные? м? Ато так договоримся до того что я вообще никогда не говорил.

Цитата:

Сообщение от Кот Шрёдингера

Увы, но со всеми остальными "альтернативными" источниками [дез]информации дела обстоят так же. Если обратитесь психоневрологический диспансер за анонимным тестированием (по информации от знакомых практикующих психологов, такие услуги психоневрологические диспансеры оказывают), будете шокированы результатом.

Вашим вполне может быть. Я даже не спорю с вами. Вы на ходу меняете правила и потом начинаете обвинять, эх молодца. Потихоньку менять, незаметно. Но каждый раз по шажочку, по маленьку.

Гость

332 - 17.07.2015 - 23:58

Цитата:

Сообщение от Кот Шрёдингера

И я не намекаю, я пишу прямо и открыто: Вы демонстрируете признаки серьёзного психиатрического расстройства, а, если учесть особенности Вашего питания + алкоголь, то, скорее всего, с органическими повреждениями мозга.

Ну что уж там диагноз в студию. А там поговорим у кого чего болит.

Кот Шрёдингера

333 - 18.07.2015 - 00:07

Диагноз по интернет-общению НИКТО установить не может. Если кто-то ставит диагнозы таким способом - либо шарлатан, либо неуч, колотящий понты. Заметить характерные признаки отклонений можно, диагноз - нельзя. Только клинические специалисты и только при личном общении.

Гость

334 - 18.07.2015 - 00:10

333-Кот Шрёдингера >
Ок, признаки. И еще, все таки ссылку на мой пост в котором я об этом говорил.

Гость

335 - 18.07.2015 - 00:11

И тем более это утверждал.

Гость

336 - 18.07.2015 - 00:12

Да, речь именно о гравитации.

Гость

337 - 18.07.2015 - 00:20

Цитата:

Сообщение от Лютозаръ

Так люди компетентней вас в чем, в археологии или математике?

А Вы не пробовали думать? Попробуйте, авось сами же на этот вопрос и ответите.

Цитата:

Сообщение от Лютозаръ

В том что люди поливают грязью незнакомых людей? Да они неправы, повторить? Не, проорать?

Знаете, я вот с Гитлером лично не знаком, но почему-то уверен, что в пантеон святых его не примут.
Если человек лжец и подонок, то говорить об этом надо прямо.

Цитата:

Сообщение от Лютозаръ

Я сказал что датировки очень ненадежны из за отсутствия эталонов, вы считаете иначе? В археологии все датировки сравнительные, для этого нужны эталоны.

Принцип актуализма? Не, не слышал.

Цитата:

Сообщение от Лютозаръ

В геологии есть тоже свои методы, но основанные не только на флоре но и на фауне ископаемой, только там разброс в пару тройку миллионов лет ничего не значит, а вы при тех же практически методах чуть ли не несколько лет пытаетесь плюс-минус посчитать.

Ну да, по древесным кольцам измеряем летосчисление с погрешностью в миллионы лет. Торжество логики просто. Методы одни и те же. Один в один просто. Вы разные методики валите в одну кучу, потом выделяете самую сильную погрешность ОДНОЙ методики и этим критикуете все остальные методы датировки. Это правильно, да.

Цитата:

Сообщение от Кот Шрёдингера

Сами по себе клыки не показатель, пример тому кабарга Тут нужно брать совокупность факторов.

Ещё какой показатель. Конечно если они не служат в роли оружия в брачных игрищах.

Цитата:

Сообщение от Лютозаръ

Даааааа? Орех? Какосовый или чилим? А может козьи орешки Вы клыками изволите разгрызать? Они меягкие, самое то.
Откуда бредни взялись про разгрызание орехов клыками?

Гость

338 - 18.07.2015 - 01:22

Цитата:

Сообщение от Лютозаръ

То есть метод весьма хлипкий.

Органика датируется по радиоуглероду.

Цитата:

Сообщение от Лютозаръ

сказал что многое на грани догадок.

отнюдь не многое. Например исламские государства чеканили динары с указанием даты от Хиджры. В Румейской империи (так они и окружающие именовали) с именами б/василевсов. Находя их в кладах мы получаем связь как синхронную одновременность событий и диахронную - кто после кого. Эти фундаментальные основы хронологии АТФ полностью умалчивают. В Северном Причерноморье найдены многие надписи на эллинском. В них упоминаются языческие боги. Значит они сделаны до распространения христианства. В Западной Европе надписей множество.
---
заглянув в "первоисточник" с изумлением обнаружил " В Библии (в ее нынешнем виде) утверждается, что бурные события, связанные с Авраамом, Иосифом, Моисеем и другими, развивались в Египте."

Гость

339 - 18.07.2015 - 05:13

Wasder в моих словах нет вранья, то что вы считаете очевдным есть нечто иное как не понимание и глупость. Яркий пример с квазаром.

Гость

340 - 18.07.2015 - 05:36

Кот Шрёдингера перестанте играть на публику, вас в теме никто не держит и перестанте управлять.

Гость

341 - 18.07.2015 - 06:03

Цитата:

Сообщение от Wasder

А Вы не пробовали думать? Попробуйте, авось сами же на этот вопрос и ответите.

Думать за вас? Нет, не пробовал, не хочу.

Цитата:

Сообщение от Wasder

Знаете, я вот с Гитлером лично не знаком, но почему-то уверен, что в пантеон святых его не примут. Если человек лжец и подонок, то говорить об этом надо прямо.

Верно, только надо еще суметь ответить за свои слова. Какое интересное сравнение. Вы адекватны? Или может быть просто устали? Носовский, или Фоменко уничтожил множество народу? А может Ацюковский?

Цитата:

Сообщение от Wasder

Принцип актуализма? Не, не слышал.

Пришел к этому принципу самостоятельно, на основе собственных поисков. Могу сказать что животные и люди селятся в одних и тех же местах, люди ходят по одним и тем же дорогам. Факт для меня. Противоречий не вижу.

Цитата:

Сообщение от Wasder

Я не критикую, я указываю на то что все методы сравнительные, не имея достоверных эталонов результаты могут быть какие угодно. Потому история мне неинтересна, в датировках сам черт ногу сломит. Вы почитайте как делались датировки тех же берестяных грамот, цирк один. Но он устраивает всех. На этом точка. По дендрохронологии вы можете только установить какая была погода, на каком году жизни было спилено дерево. ВСЕ!!! Надо знать еще кучу другой информации из других источников что бы построить достоверную шкалу. И то это будет на грани догадки.

Цитата:

Сообщение от Wasder

Даааааа? Орех? Какосовый или чилим? А может козьи орешки Вы клыками изволите разгрызать? Они меягкие, самое то. Откуда бредни взялись про разгрызание орехов клыками?

Не гадайте, сделайте. Я пробовал то о чем пишу, вы фантазируете упорно.

Гость

342 - 18.07.2015 - 06:08

Цитата:

Сообщение от xo57722

Органика датируется по радиоуглероду.

Читал про этот метод. Эталоны укажите. Да, не забудьте что на распад всего и вся сильно влияет солнечная активность.

Цитата:

Сообщение от xo57722

отнюдь не многое. Например исламские государства чеканили динары с указанием даты от Хиджры. В Румейской империи (так они и окружающие именовали) с именами б/василевсов. Находя их в кладах мы получаем связь как синхронную одновременность событий и диахронную - кто после кого. Эти фундаментальные основы хронологии АТФ полностью умалчивают. В Северном Причерноморье найдены многие надписи на эллинском. В них упоминаются языческие боги. Значит они сделаны до распространения христианства. В Западной Европе надписей множество. --- заглянув в "первоисточник" с изумлением обнаружил " В Библии (в ее нынешнем виде) утверждается, что бурные события, связанные с Авраамом, Иосифом, Моисеем и другими, развивались в Египте."

Конечно можно датировать по инвентарю захоронений когда там есть монеты. Кто спорит? В книге которую я указал нет монет, не было их тогда еще. Датировка проводится по глиняным кувшинам, по типу керамики, по степени обжига и так далее. Про библию не уверен.

послесловие: Инструментальные датировки дают лишь примерный период в отсутствие множества другой информации.

Гость

343 - 18.07.2015 - 06:19

Цитата:

Сообщение от Wasder

Принцип актуализма? Не, не слышал.

Добавлю, руководствуясь этим принципом находим места где охотились древние охотники. Как только начинает появляться лежки кабана и большое количество дробового и пулевого настрела можно смело искать наконечники стрел. Не разу не ошиблись. Точно так же с дорогами и тропами. Люди ходили ровно так же как сам идешь по лесу, из городишь на сегодня выросли города. Но не везде.

Гость

344 - 18.07.2015 - 06:24

xo57722 а вы с полной уверенностью можете сказать, что изотоп 14С содержится в определенном количестве?
<Одним из наиболее известных является метод радиоуглеродного датирования. Метод может применяться и хорошо работает на шкалах от пары сотен до 60-70 тысяч лет в прошлое. В том или ином виде работает для всех углеродсодержащих образцов, включая даже и неорганические системы вроде спелеообразований.>

Гость

345 - 18.07.2015 - 06:33

А вот что пишет сам АТФ < Наиболее популярным является радиоуглеродный метод, претендующий на независимое датирование "античных" памятников. Однако по мере накопления радиоуглеродных дат вскрылись серьезнейшие трудности применения метода, в частности, как пишет А.Олейников, "пришлось задуматься еще над одной проблемой. Интенсивность излучений, пронизывающих атмосферу, изменяется в зависимости от многих космических причин. Стало быть, количество образующегося радиоактивного изотопа углерода должно колебаться во времени.
Необходимо найти способ, который позволял бы их учитывать. Кроме того, с тех пор как прогресс одел Землю густой сетью транспортных дорог и промышленных предприятий, в атмосферу непрерывно выбрасывается огромное количество углерода, образовавшегося за счет сжигания древесного топлива, каменного угля, нефти, торфа, горючих сланцев и продуктов их переработки. Какое влияние оказывает этот источник атмосферного углерода на повышение содержания радиоактивного изотопа? Для того, чтобы добиться определения истинного возраста, придется рассчитывать сложные поправки, отражающие изменение состава атмосферы на протяжении последнего тысячелетия. ЭТИ НЕЯСНОСТИ НАРЯДУ С НЕКОТОРЫМИ ЗАТРУДНЕНИЯМИ ТЕХНИЧЕСКОГО ХАРАКТЕРА ПОРОДИЛИ СОМНЕНИЯ В ТОЧНОСТИ МНОГИХ ОПРЕДЕЛЕНИЙ, ВЫПОЛНЕННЫХ УГЛЕРОДНЫМ МЕТОДОМ" [616], с.103.> http://chronologia.org/xpon1/01_15.html

Гость

346 - 18.07.2015 - 06:40

Лютозаръ, читая критику традиционщиков, я прихожу к выводу, что традиционщики чувствуют конкуренцию в лице альтернативной науке. Эти наблюдения сделаны на основе прочитанного материала.

Гость

347 - 18.07.2015 - 06:46

Цитата:

Сообщение от Don sezar

Неинтересно не разу за здоровье традиционалистов и тем более за их думы по поводу. Жизнь расставит все по своим местам, нам необходимо только дождаться этого, как говорится. Поживем увидим (С)

Гость

348 - 18.07.2015 - 06:47

http://vikent.ru/enc/3450/

Гость

349 - 18.07.2015 - 12:15

Цитата:

Сообщение от Лютозаръ

Да? Покажите где? В том что люди поливают грязью незнакомых людей?

Не поливают, а утверждают, что эти люди говорят неправду про легко проверямым вопросам. ПМСМ это не обман, а психическое расстройство.

Цитата:

Сообщение от Лютозаръ

я указываю на то что все методы сравнительные,

Лютозар, ты ведь сам приводил пример с дендрохронологией. И на её основе построили абсолютную датировку по радиоуглероду. Но АТФ в глубь не загалядывает, по его мнению
"сегодняшние историки считают, что в эпоху Троянской войны (XIII век до н.э.) дикие предки европейских франков еще не покинули пещер."

Цитата:

Сообщение от Don sezar

Необходимо найти способ, который позволял бы их учитывать.

он давно найден.

Цитата:

Сообщение от Don sezar

Кроме того, с тех пор как прогресс одел Землю густой сетью транспортных дорог и промышленных предприятий, в атмосферу непрерывно выбрасывается огромное количество углерода, образовавшегося за счет сжигания древесного топлива, каменного угля, нефти, торфа, горючих сланцев и продуктов их переработки. Какое влияние оказывает этот источник атмосферного углерода на повышение содержания радиоактивного изотопа?

Ещё один собрат по разуму. Для датировок недавних событий используют тексты. Ископаемый углерод понижает, а не увеличивае относительное содержание радиоактивного углерода.

Гость

350 - 18.07.2015 - 13:53

xo57722 откуда такая уверенность? Какое количество радиоуглерода в теле человеке находится?

Гость

351 - 18.07.2015 - 13:56

xo57722 может быть вы подскажите где вас на Акустике прочесть можно?

Гость

352 - 18.07.2015 - 17:06

Цитата:

Сообщение от xo57722

Принято к сведению.

Цитата:

Сообщение от xo57722

Лютозар, ты ведь сам приводил пример с дендрохронологией. И на её основе построили абсолютную датировку по радиоуглероду. Но АТФ в глубь не загалядывает, по его мнению "сегодняшние историки считают, что в эпоху Троянской войны (XIII век до н.э.) дикие предки европейских франков еще не покинули пещер."

Не читал я его. Бох с ним. Чес слово склоки эти достали. Никакой выгоды для меня, ну почти. Перечитал немного материала для аргументации.

послесловие: Давайте жить дружно.

Гость

353 - 18.07.2015 - 23:13

Цитата:

Сообщение от Don sezar

Wasder в моих словах нет вранья

да нет, его полно.

Цитата:

Сообщение от Лютозаръ

Какое интересное сравнение. Вы адекватны? Или может быть просто устали?

Вы сначала посмотрите значение слова "адыкватный", прежде чем им бросаться, как делает интеллектуальное большинство.

Цитата:

Сообщение от Лютозаръ

Носовский, или Фоменко уничтожил множество народу? А может Ацюковский?

Нет, они вбивают в сознание многому народу мысль о б_гоизбранности и превосходстве над другими народами, прямо как тот австрийский художник.

Цитата:

Сообщение от Лютозаръ

Надо знать еще кучу другой информации из других источников что бы построить достоверную шкалу.

Да ладно? Надо быстрее сказать об этом антропологам и палеонтологам!!!1111 Хотя подождите... ОНИ ЖЕ ТАК И РАБОТАЮТ. Внезапно, да?

Цитата:

Сообщение от Лютозаръ

Не гадайте, сделайте. Я пробовал то о чем пишу, вы фантазируете упорно.

Вы разгрызаете орехи клыками? Браво. Гланды тоже можно через анальное отверстие удалять, кто ж запрещает. А если Вы на руках попробуете походить и у Вас получиться - Вы будете так же рьяно утверждать что первобытные люди только на руках и ходили?

Цитата:

Сообщение от Лютозаръ

Как только начинает появляться лежки кабана и большое количество дробового и пулевого настрела можно смело искать наконечники стрел. Не разу не ошиблись.

Кто ни разу не ошибся? Где об этом написано? Или это только фантазии?

Цитата:

Сообщение от Лютозаръ

Поэтому Г_сподь и создал калибровочные шкалы для радиоуглеродного метода, но фоменковские фрики об этом, как правило, не знают, продолжая орать "МЕТОД НЕТОЧНЫЙ!!!111 НЕТОЧНЫЙ!!!!!111". Вам не мешает почитать чего-нибудь ещё.

Гость

354 - 18.07.2015 - 23:47

Та бесполезно их отправлять читать ещё что-то. В силу особенностей функционирования мозга они не могут собрать из изложенных фактов картину понимания. Это всё равно, что требовать от одноглазого описать, что же изображено на этой картинке

Одноглазый целую теорию может замутить (хоть эзотерическую, хоть вполне научную) вот только увидеть ему не дано.

P.S. На всякий случай ссылка на большой размер изображения.

Гость

355 - 18.07.2015 - 23:47

http://lunaportal.3dn.ru/_ph/19/58010069.jpg

Гость

356 - 19.07.2015 - 00:04

Цитата:

Сообщение от Don sezar

Какое количество радиоуглерода в теле человеке находится?

берем массу углерода в теле и умножаем на нынешнюю долю радиоактивного углерода в СО2. Но это не имеет никакого отношения к теме.

Гость

357 - 19.07.2015 - 01:43

предлагаю резко прекратить тему.