"В начале было Слово...." Или не в начале?

0 - 29.11.2018 - 16:34

По предложению модератора открыл тему для обсуждения вопроса о сознании человека, точнее - о сотворении сознания Богом (богами) и о сотворении богов в сознании человека.

Analytic

281 - 12.12.2018 - 13:30

Цитата:

Сообщение от as4rasar

пока вы не вытравите из себя ложный образ эволюции из животного которое встало на задние лапы и затем "все придумало"

Важно при вытравливании не "выплеснуть с водой и ребенка". Образ может быть ложным или ошибочным. Например может быть ошибочной дарвиновская теория происхождения видов. Может быть ложной современная "синтетическая теория эволюции". Но ФАКТ не может быть ложным. В том числе и факт эволюции как таковой.

Analytic

282 - 12.12.2018 - 13:35

Цитата:

Сообщение от CK

Как и то что боги пришли из вне.

Тоже интересная гипотеза. Учитывая множество сходных богов, можно предположить наличие не одного, а нескольких "пришельцев", сотворивших разумную жизнь на базе существовавшей до их пришествия неразумной жизни. Единство "сырья" при этом объясняет однородность "продукции". Сотворение могло идти и в два этапа. Сначала из неживого живое. Затем, через миллионы лет - из неразумного - разумное.

283 - 12.12.2018 - 13:36

(299) Analytic
...Я считаю, что довербальная обработка и передача информации - тоже сознание.
.
...в принципе так и есть.
Состояние "БЕЗсознания" как раз похоже на отключение информационных каналов внешних и внутренних.
Но...
Но может быть это не каналы виноваты, а обработчик инфы?
А перестаёт этот обработчик под названием "сознание" работать видимо при отсутствии инициирующего чего-то...
Чего?..
Души, Духа, батареек...
:-)

284 - 12.12.2018 - 13:39

(301) Analytic
...Более того, я ее, пожалуй, разделяю с эзотериками...
.
...Вас эзотерик случайно не кусал?
Из учёного мужа начали превращаться в эзотерика...
:-)
Ну а если серьёзно, то люди СОтворцы, потому могут вполне себе создавать мелких сущностей.
В силу своей неопытности, сущности получаются корявые и злобные, потом на волю начинают выходить.

Telemax

285 - 12.12.2018 - 13:50

Аналитик - латентный эзотерик )

Гость

287 - 12.12.2018 - 14:24

Цитата:

Сообщение от Analytic

Важно при вытравливании не "выплеснуть с водой и ребенка". Образ может быть ложным или ошибочным.

картина в голове возникла.

Сидят на планерке три землекопа, им объясняют чего и как...

в углу сидит Аналитик и ДУМАЕТ.

Думает о том, что было бы эффективнее если б лопаты имели иную форму, это можно рассчитать...

думает о том, что ручкт лопат раньше делали из дерева, а сейчас углепластик, а что лучше? дерево дешевое, но углепластик легче...

думает о том, что оптимальное рытье канавы никем допрежь не описано, и с большой вероятностью тот кто дает задание - не проволил расчетов, нужно былр сперва привлечь специалистов, а потом...

Думает о том, что если почва каменистая то у землекопов будут проблемы, так случалось много раз и это описано в разных книгах, привлекали технику...

думает о том, что в наш век высоких технологий копание канав вручную есть некая отсталось...

он думает...

миллион мыслей в его голове, мыслей пустых и никому не нужных... о том чего может быть а чего не может.

Аналитик, идите уже копайте, а? хватит ваших пустых теорий обо всем.

Цитата:

Сообщение от Analytic

Например может быть ошибочной дарвиновская теория происхождения видов. Может быть ложной современная "синтетическая теория эволюции". Но ФАКТ не может быть ложным. В том числе и факт эволюции как таковой.

фаш ФАКТ - подгонка артефактов под теорию, которая даже не была принята нигде кроме стран соц-конц-лагеря.

такими фактами - туалетную бумагу раскрашивать..

Analytic

300 - 12.12.2018 - 18:38

Цитата:

Сообщение от CK

Чего?.. Души, Духа, батареек...

А может всего лишь надлежащего состояния ЦНС?
Когда человек теряет сознание?
- при механическом воздействии на мозг (удар по голове, сотрясение)
- при химическом воздействии на мозг (отравление, нарушение снабжения нужными веществами и/или удаления ненужных при голодании или удушении)
- при электрическом воздействии на мозг (удар током)
- при комбинированном электрическом и химическом воздействии (болевой шок, сильные эмоции).

Analytic

301 - 12.12.2018 - 18:40

Цитата:

Сообщение от CK

...Вас эзотерик случайно не кусал?

Да не один тут покусывает виртуально ;)

Analytic

302 - 12.12.2018 - 18:48

Цитата:

Сообщение от CK

Ну а если серьёзно, то люди СОтворцы, потому могут вполне себе создавать мелких сущностей.

Я думаю, что не только мелких, но довольно глобальных. И на волю они выходят, проникают в сознание других людей. Не так давно был одним из наших современников сотворен ни много не мало новый бог славян - Ра-М-ХА, он же Рамхат. За несколько десятилетий он прочно поселился в сознании нескольких тысяч человек и уже новое поколение выросло, имеющее этого бога в своем сознании.

335 - 13.12.2018 - 11:24

(300) Analytic
...А может всего лишь надлежащего состояния ЦНС?
.
...ну понятно, что происходит "аппаратная" причина отключения.
Но вот отключения чего?
Мозг может быть и как приёмник, дешифратор, ретранслятор и прочее.

Telemax

336 - 13.12.2018 - 11:24

287-as4rasar >

Цитата:

Сообщение от as4rasar

он думает... миллион мыслей в его голове, мыслей пустых и никому не нужных... о том чего может быть а чего не может.

не совсем так.
Во-вторых, кому-то все же нужных. Зачастую, именно такие мысли приводят к чему-то большему, чем выкопанная яма. Например, к изобретениям или открытиям.
А во-первых, у каждого свой путь к Богу.
У кого-то через познание жизни, что кипит вокруг, и своего места в ней;
у кого-то через созерцания звездного неба над головой и размышления о моральном законе внутри.
Каждому - свое.

337 - 13.12.2018 - 11:32

(302) Analytic
...уже новое поколение выросло, имеющее этого бога в своем сознании.
.
...Арвет похожее говорил не однократно, про болезнь живущую в сознаниях людей.
Убеждён, что подобное наблюдается при родовых проклятиях.
Проклятье действует пока есть хоть один носитель в роду знающий о нём, хранящий инфу и передающий дальше.

Analytic

338 - 13.12.2018 - 11:36

Цитата:

Сообщение от CK

Но вот отключения чего?

Не отключения, а нарушения химических и электрических подпроцессов, из которых и состоит собственно процесс мышления.
Автомобильная аналогия.
Машина едет. Мозг мыслит.
Лишаем машину кислорода частично - она дергается, двигло работает с перебоями. Лишаем полностью - она не едет.
Лишаем мозг кислорода частично - начинаются глюки.
Лишаем полностью - мозг не мыслит.

До же самое происходил при нарушении подачи бензина (трансмиссионного и моторного масел, ОЖ, тормозухи и т.д.) неисправностях электрооборудования, датчиков.
И, соответственно, глюкозы (микроэлементов, жиров и т.д.) - нарушениях работы органов чувств, неровов.

Analytic

339 - 13.12.2018 - 11:40

Цитата:

Сообщение от CK

Мозг может быть и как приёмник, дешифратор, ретранслятор и прочее.

Разумеется! Это тоже его функции. В мозг ведь не поступает сама объективная реальность. Поступают электрические импульсы от органов чувств, которые мозг и "расшифровывает". В кавычках, потому, что никто их не "зашифровывал".

Analytic

340 - 13.12.2018 - 11:42

Цитата:

Сообщение от CK

Проклятье действует пока есть хоть один носитель в роду знающий о нём, хранящий инфу и передающий дальше.

Упущен важнейший момент. Носитель еще должен ВЕРИТЬ, что проклятие действенно.

341 - 13.12.2018 - 11:52

(340) Analytic
...Упущен важнейший момент. Носитель еще должен ВЕРИТЬ, что проклятие действенно.
.
...не обязательно.
Вы же не заболеваете гриппом от того что верите (знаете), что вирус гуляет вокруг Вас.
Вы же наверняка болели гриппом, НЕ ЗНАЯ что вирус подцепили.
:-)
Я про то, что инфа о проклятии это вирус, файл-инструкция, активирующийся при определённых обстоятельствах.
Пока его помнят (хранят) он не безопасен.
А ВЕРА это уже активирующий механизм.

Гость

342 - 13.12.2018 - 11:53

340-Analytic > ))) А какая техническая основа проклятья или физическая. Ведь , если оно есть, значит, это можно объяснить на основании точных наук.

Вот если в компе сидит в системной программе вирус и комп связан сетью с другими компами(семьей) это станет головной болью всей системы и кроме мощного антивирусника не поможет ничего. Ну кроме если все зараженные компьютеры не выбросить.

Вы здесь прикалываетесь или серьезно пишите?

343 - 13.12.2018 - 11:59

(338) Analytic
...Не отключения, а нарушения химических и электрических подпроцессов, из которых и состоит собственно процесс мышления.
.
...хорошо, я Вас услышал, что мозг это машинка работающая ТОЛЬКО на химико-электрических принципах.
Но в других комментариях Вы всё таки допускаете наличие такой субстанции как ВЕРА запускающей такой загадочный механизм как проклятье.
По Вашей аналогии с авто, в каком бачке плещется ВЕРА.

Гость

344 - 13.12.2018 - 12:06

Проклятье это программа , так нас учат эзотерики, надо еще психологов посмотреть . А если программа , то и работать с нею надо как с программой. Но насколько глубоко она сидит в подсознании , если в генетике, то это очень долгих процесс , пока зараженный геном не изменится с поколениями. Если это первое поколение и не настолько глубоко сидит, то можно как то его нейтрализовать. Хотя сложно!

Analytic

345 - 13.12.2018 - 12:34

Цитата:

Сообщение от CK

По Вашей аналогии с авто, в каком бачке плещется ВЕРА.

Не в бачке. В "прокладке". Открытый вопрос пока мы - "беспилотники" или просто не видим драйвера.
Я не исключаю того, что мое мнение - мнение героя песни Высоцкого "Я Як - истребитель".

Analytic

346 - 13.12.2018 - 12:50

Цитата:

Сообщение от анк

какая техническая основа проклятья или физическая.

Двунаправленная связь между тканями человеческого тела и ЦНС. Занимаясь психомышечными тренировками по методу Василия Алексеева, я изменял по собственному желанию температуру разных частей тела, и ЧСС в довольно широких пределах. Я представлял, как моя рука/нога греется в теплой воде или под лучами Солнца. Представлял, как я бегу в гору или, наоборот, лежу расслабленным.
Думаю, что тот же механизм у образования стигматов.

Analytic

347 - 13.12.2018 - 12:57

Цитата:

Сообщение от CK

Вы же наверняка болели гриппом, НЕ ЗНАЯ что вирус подцепили.

Да. И в этом примере разница между материальным существованием и идеальным. Вирус существует материально. В том числи - компьтерный. Не зависимо от сознания субъекта. Проклятие существует идеально - в сонании субъекта.

А вот действенность проклятий вопрос спорный. У меня в жизни был случай. Отец, нетвердо стоящий на ногах в автобусе после работы на даче, потерял равновесие и сел на сумку цыганки. Она завопила : "Чтоб ты сдох, проклятый!". Это было в 1975 году. И проклятие подействовало. В 2010 году отеец умер

348 - 13.12.2018 - 13:20

(347) Analytic
...Она завопила : "Чтоб ты сдох, проклятый!"
.
...там у неё не было СИЛЫ в словах, просто возглас.
Гораздо хуже было бы еслиб она промолчала.
Энергия не ушедшая в слова ушла бы на исполнение...

Гость

349 - 13.12.2018 - 14:54

Цитата:

Сообщение от Analytic

Цитата: Сообщение от анк какая техническая основа проклятья или физическая. Двунаправленная связь между тканями человеческого тела и ЦНС. Занимаясь психомышечными тренировками по методу Василия Алексеева, я изменял по собственному желанию температуру разных частей тела, и ЧСС в довольно широких пределах. Я представлял, как моя рука/нога греется в теплой воде или под лучами Солнца. Представлял, как я бегу в гору или, наоборот, лежу расслабленным. Думаю, что тот же механизм у образования стигматов.

Не спорю. считаю что умение не всем дано, но многим возможно. я знаю людей, которые сущностей делают или могут делать и то же работают как не странно.

И все это вполне объяснимо технически и в этом совсем нет мистики.
А проклятие , карму Рода и даже скажем так наработанные предками правила поведения, психотравмы и прочие повторяющиеся случаи физического и психического характера, которые непроизвольно иногда выстреливают в поколениях, я пояснял исходя из полученных знаний , в этом вопросе. Все может быть и по другому, но это почти классическое определение , подобных случаев.

ray

350 - 13.12.2018 - 22:40

анк - поясните , как это понимать - люди делают сущностей . Что за " сущности " ?

Analytic

351 - 13.12.2018 - 23:15

Цитата:

Сообщение от ray

анк - поясните , как это понимать - люди делают сущностей . Что за " сущности " ?

Поясню, как я понимаю. Люди, формируют некоторые образы у себя в сознании. При помощи речи, мимики, жестов. Делятся этими образами с другими. Так и возникают идеальные сущности, существующие в общественном сознании какой либо групы людей. Многие хорошо известны, особенно те, которые имеют свои явные материальные прототипы "добрый царь" и "злые бояре", "Дедушка Ленин" и "Христос - Спаситель". Прототипами другие идеальных сущностей могут быть, непознанные природные явления (например - оптические иллюзии) и объекты. Это привидения, духи, русалки, лешии, боги.

ray

352 - 13.12.2018 - 23:53

Спасибо Аналитик . Напомнили - сон разума рождает чудовищь !
А вот как Вы думаете - материя разумна ? И как обьясните феномен человеческого сознания ? Оно случайно или закономерно ?

Analytic

353 - 14.12.2018 - 00:14

Цитата:

Сообщение от ray

А вот как Вы думаете - материя разумна ?

Нет. Разумны некоторые материальные объекты.

Цитата:

Сообщение от ray

И как обьясните феномен человеческого сознания ?

Вопрос не понял.

Цитата:

Сообщение от ray

Оно случайно или закономерно ?

И то и другое. В природе нет ничего абсолютно закономерного и ничего абсолютно случайного. Эти две категории находятся в диалектическом единстве.

ray

354 - 14.12.2018 - 00:19

Тогда получается диалектическое единство - разумная материя , или нет ?

ray

355 - 14.12.2018 - 00:24

Наличие человеческого разума допускает и наличие и такого разумного материального обьекта как Бог , или нет ?

Analytic

356 - 14.12.2018 - 01:27

Цитата:

Сообщение от ray

Тогда получается диалектическое единство - разумная материя , или нет ?

Не получается. В смысле - ясного вопроса не получается.

Analytic

357 - 14.12.2018 - 01:27

Цитата:

Сообщение от ray

Наличие человеческого разума допускает и наличие и такого разумного материального обьекта как Бог , или нет ?

Тоже невнятный вопрос.

Analytic

358 - 14.12.2018 - 01:30

Объясню, почему невнятный. Наличие не может чего-то там допускать или не допускать. Вот сам разум - может. Мой разум - допускает. Но пока еще не получил фактов, подтверждающих это допущение.

Гость

359 - 14.12.2018 - 09:15

355-ray > Вы можете переложить все на понятный язык , что такое сознание и кто есть Бог? Это ведь простому человеку не понять !
В нескольких темах пытаюсь как то религиозный язык переложить на язык точных наук, сложно идет процесс.
Сложно потому , что в основе Религии лежат обычные мистические вещи, которые впрочем не так уж и мистические.

Но объяснив это людям, потеряешь всякую таинственность и привлекательность церкви у определенного круга людей, за то придут другие!

Что скажете ray?

Analytic

360 - 14.12.2018 - 12:42

Цитата:

Сообщение от анк

Но объяснив это людям, потеряешь всякую таинственность и привлекательность церкви у определенного круга людей, за то придут другие!

Верно подмечено!

Гость

361 - 14.12.2018 - 12:50

359-анк >360-Analytic > Пробовано-перепробовано.
При переходе на человеческий язык, люди ищущие чегототакогоэдакого, уходят из церкви, и организуются в альтернативных течениях, которые им предлагают желаемое.
Предложение рождает спрос.

Гость

362 - 14.12.2018 - 12:58

360-Analytic >Спасибо за понимание. Предлагаю всем любителям религии зайти в синагогу , мечеть храм православный, католический,, прийти на собрание протестантов !
Где будет больше всего молодежи? Скажите!
Сам не знаю, но в православных храмах мало молодежи, больше женщин ближе к пожилому и в пожилом возрасте!

Кто то может сказать о масонстве и каббале?
В кубанском масонстве в начале пути были люди лет сорока , чуть более. Каббалу же изучают зрелые , но не старые люди!

Люди тянутся к знаниям, а не к хаосу в голове, и там где старинное понимание библейских источников , пояснять языком современным , на основе обычного языка , без мистики и непонятных слов и понятий, туда валом идет молодежь и такая религия становится просветительской и двигает общество вперед.

Но когда какой то поп в храме объясняет (в том самом СНБ), что инопланетяне , цэ бесы. И дети отличники, на все говорят это типа все от Бога и когда просишь их пояснить с точки зрения современных знаний они впадают в ступор, смотреть на это жутко неприятно. И будущее этих детей , не будущее Эйнштейна и Ломоносова, совсем не просветительское. И страну они не поднимут ЭТО УЖ ТОЧНО!!!

Гость

363 - 14.12.2018 - 13:30

Цитата:

Сообщение от анк

дети отличники, на все говорят это типа все от Бога и когда просишь их пояснить с точки зрения современных знаний они впадают в ступор, смотреть на это жутко неприятно. И будущее этих детей , не будущее Эйнштейна и Ломоносова, совсем не просветительское. И страну они не поднимут ЭТО УЖ ТОЧНО!!!

Это уж точно!
А виноваты в этом не столько дети, сколько те, кто уверил их, будто бы знания могут раздаваться в храме, а не в университете.
Вы сам себя ставите в нелепое положение, пытаясь придать церкви, несвойственное ей; вам так не кажется?

364 - 14.12.2018 - 14:14

(362) анк
.
...не в качестве спора, прокомментирую.
.
...что инопланетяне , цэ бесы. И дети отличники, на все говорят это типа все от Бога и когда просишь их пояснить с точки зрения современных знаний они впадают в ступор, смотреть на это жутко неприятно.
.
...они в ступор впадут если просто спросить кто такие инопланетяне, и без поповского объяснения.
Учёные в ступор впадают, а Вы от детей хотите...
.
....И будущее этих детей , не будущее Эйнштейна и Ломоносова, совсем не просветительское...
.
...просто Вы наверное не попали на одного из миллиона детей которые Ломоносовы и Энштейны.
А они есть.
.
...И страну они не поднимут ЭТО УЖ ТОЧНО!!!
.
...чтоб страну поднять нужен ребёнок Гитлер или Сталин.
К сожалению.

365 - 14.12.2018 - 14:16

(363) СНБ
...А виноваты в этом не столько дети, сколько те, кто уверил их, будто бы знания могут раздаваться в храме...
.
...вот именно.
Все вопросы к взрослым.

Интернет-форум Краснодарского края и Краснодараг. Краснодар, Краснодарский край 2022г.

Интернет-форум Краснодарского края и Краснодара
г. Краснодар, Краснодарский край 2022г.