Где живёт Бог?

Гость

0 - 11.08.2013 - 01:49

Скажу сразу, я атеист. Но, общаясь со многими верующими людьми я столкнулся вот с чем... Одни говорят что, вера в бога не подразумевает посещение храмов, молитв, намазов и прочих(разрешите сказать) обрядов. Другие твердят обратное. Причём, относительно православия бытует мнение что, слушать служения( если так можно выразится) абсолютно невозможно из-за старославянского языка(т к многие его просто не понимают). Буквально сегодня общался с человеком, который мне сообщил, что он человек верующий, что я сам к этому приду, но попозже, когда начну искать себя и свой смысл жизни(я не хочу это обсуждать тут), но все эти служения не понятно для кого сделаны.
То есть, как Вы считаете граждане верующие, нужно ли и обязательно ли посещать храмы, церкви для того чтобы быть верующим? Ведь на сколько я помню в каком-то из писаний было сказано что( грубо говоря): нечего там делать и бога там нет, а только лишь способ наживы.
Попрошу воинствующих атеистов придержать коней и не гадить тут, без переходов на личности, а только лишь информация и своё мнение без оскорблений.

Гость

561 - 21.08.2013 - 22:09

559-Компот > ну буквально лоб расшибают, молясь. Или бегут вычитывать, что такое "праведность", натыкаются на свод ограничений и начинают их тупо механически выполнять. Типа не Любят, потому что излучается Любовь на всех уровнях, а потому что НАДО любить. Не крадут, потому что по ощущениям это кража самого себя и претит Духу, а потому что так написано, но на самом деле эмоции иные. Даже аскеты в Индии толком ничего не добились, что Будда проверил лично и понял - смысл несколько в ином.
Может вы проясните, было бы на пользу, наверное.

Гость

562 - 21.08.2013 - 22:16

560-Truba_dur > я бы мог по-разному ответить, но попробую вашим же словами.
Кому выдается ЩИТ и БРОНЯ? и для чего.

Гость

563 - 21.08.2013 - 22:21

557-drk
Верьте в какого хотите, у нас демократия.
Только любому Богу, чтобы Он с вами заговорил, нужно доказать свою преданность, праведность и несколько выделиться из массы народа своей праведностью, не с грехами же вашими Он будет говорить.
Праведность - это жизнь по уставам, правилам, заповедям и Законам Божьим.
Пророк - это тот, через кого Бог, если это пророк божий, передаёт часть своих прав.
Ну люди ж не могут сразу с Богом общаться. И есть такое поведение, что бывает, что в миру грешно, а перед Богом не так уж, или осуждаемо в миру, а к Богу это и не имеет особого отношения. Так вот пророк, он как бы заглаживает, сглаживает, чтобы перед Богом человек встал не по мирским понятиям, а по божьим.

Гость

564 - 21.08.2013 - 22:26

Цитата:

Сообщение от drk

или он бес сурдопереводчиков никак???

Слово Божье значительно превышает человеческое восприятие.

Гость

565 - 22.08.2013 - 02:05

Цитата:

Сообщение от kn

если бы у вас попросили паспорт и стали бы дорисовывать на вашей фото чего-нить. Разрешили бы вы это? Неужели Всемогущий Бог, Творец всего, в том числе и человека, не может защитить Свое Слово - Письмо человечеству - Библию? Или вы сомневаетесь в его могуществе?

А кто Вам сказал что Бог есть нянька? Возможно Он дал своё слово, но как им воспользовалось человечество? Могло ведь и переписать, и тем самым показало себя.

Цитата:

Сообщение от kn

Библия -это драгоценный дар Бога, который необходимо принимать с благодарностью. Эта уникальная книга. В ней содержатся неизменные принципы, которые помогают справлятся с жизненными трудностями.

Да помогают, но божественный ли это дар? И для всех ли людей?

Цитата:

Сообщение от kn

"Люди говорили от Бога, движимые святым духом"

А знаете почему сейчас нет "таких" людей? Их в дурку ложат а может и кладут. Нет, я не берусь утверждать, я просто предполагаю.

Цитата:

Сообщение от kn

Точна в вопросах науки.

А вот тут поспорить....

Цитата:

Сообщение от AD13

Может Бог и хотел дать знание о себе частично тем, кто желал и готов принять, но ввиду искажений на уровне передачи, все превратилось в испорченный телефон, где бессознательно (в силу ограничений приемника), где сознательно (желающие манипулировать). И такое может быть.

Есть мысль...

Цитата:

Сообщение от AD13

Жизни уходят на разбор СЛОВА, а не обретения (осознания) Бога.

Ай молодца, люблю тебя (утрирую).

Цитата:

Сообщение от Truba_dur

А вот это уже неправда. Принять верой можно. Но вот слабый человек не устоит в вере. О какой такой слабости людской вы рассуждаете, что только слабаки являются верующими. Если бы это было так легко и игриво, то библейский бог не выдавал бы своей пастве Щит Веры и Броню Праведности.

Как раз-таки просто верить и быть овцой в отаре проще всего. А "Щит Веры и Броня Праведности" это скорее всего слепость видения окружающего мнения, и здравость его суждения. Почему верующие люди никогда не допускают иного варианта? Даже на время? Потому что верят, и порассуждать не хотят. То есть, даже сомнения не вызывают у них, истинно слепо верят. А по-моему человеку свойственны сомнения, ведь именно в сомнениях рождается истина. Именно сомнения- это независимое мнение которое не принимает сторон, а смотрит трезво со стороны.(прям каламбур)

Гость

566 - 22.08.2013 - 02:07

Цитата:

Сообщение от Компот

Верьте в какого хотите, у нас демократия. Только любому Богу, чтобы Он с вами заговорил, нужно доказать свою преданность, праведность и несколько выделиться из массы народа своей праведностью, не с грехами же вашими Он будет говорить. Праведность - это жизнь по уставам, правилам, заповедям и Законам Божьим. Пророк - это тот, через кого Бог, если это пророк божий, передаёт часть своих прав. Ну люди ж не могут сразу с Богом общаться. И есть такое поведение, что бывает, что в миру грешно, а перед Богом не так уж, или осуждаемо в миру, а к Богу это и не имеет особого отношения. Так вот пророк, он как бы заглаживает, сглаживает, чтобы перед Богом человек встал не по мирским понятиям, а по божьим.

Ваши слова подразумевают истину которую говорит пророк, но как определить пророка от лжепророка? Где эта грань? Кто её определяет?

Гость

567 - 22.08.2013 - 05:08

566 - Обычно Святой Дух открывает свое присутствие в своем сосуде.

Гость

568 - 22.08.2013 - 08:27

"0):Скажу сразу, я атеист. Но, общаясь со многими верующими людьми я столкнулся вот с чем... Одни говорят что, вера в бога не подразумевает посещение храмов, молитв, намазов и прочих(разрешите сказать) обрядов. Другие твердят обратное. Причём, относительно православия бытует мнение что, слушать служения( если так можно выразится) абсолютно невозможно из-за старославянского языка(т к многие его просто не понимают). Буквально сегодня общался с человеком, который мне сообщил, что он человек верующий, что я сам к этому приду, но попозже, когда начну искать себя и свой смысл жизни(я не хочу это обсуждать тут), но все эти служения не понятно для кого сделаны.
То есть, как Вы считаете граждане верующие, нужно ли и обязательно ли посещать храмы, церкви для того чтобы быть верующим? Ведь на сколько я помню в каком-то из писаний было сказано что( грубо говоря): нечего там делать и бога там нет, а только лишь способ наживы."-
Да. Природа -Хърам.

Гость

569 - 22.08.2013 - 09:05

566-Stampout
Имеющий уши услышит, имеющий глаза увидит.
Подразумевается, что пророка божьего можно увидеть только божьими глазами и услышать только божьими ушами, или у кого есть на это дар божий. Больше никак.

Гость

570 - 22.08.2013 - 09:28

Компот дермакратия. а БОГУниче доказывать ненада. ОНИ. ненуждаются в доказательствах. доказательства милочка нужны вам ищющим бога. вы все наделяете бога людячьими качествами. от этого он божественней он нестанет. сама милочка подумай накой богу нужны доказательства???

Гость

571 - 22.08.2013 - 09:31

Компот я знаю шо такое пророк. а все шо вы тут лопочите и пытаетесь впихнуть не впихуемое это лично ваше мнение с действительностью неимеет ниче общего. твой бог немой??? калека??? сам с рабами несправляется.????

Гость

572 - 22.08.2013 - 13:42

drk
571 - Сегодня - 10:31
Компот я знаю шо такое пророк. а все шо вы тут лопочите и пытаетесь впихнуть не впихуемое это лично ваше мнение с действительностью неимеет ниче общего. твой бог немой??? калека??? сам с рабами несправляется.????

Вот бы хотелось услышать от вас, кто же есть пророк, и что его отличает от drk:)))))))

Гость

573 - 22.08.2013 - 14:14

Цитата:

Сообщение от drk

а што компот говорит. вот давай ее спросим што значит ПРАВЕДЫЙ???? какой [*****] пророк???? каое слово божье??? иегова???? саваофа. дык он сам лично никогда и нигде не говорил. посылал всяких мууукддддааа..... так где ш слово то божье?? гдеиканкретно говорит сам хасподь,???, или он бес сурдопереводчиков никак???

=) так много ошибок и вопросов в одном предложении, что ни сразу понимаю о чем вы..

что касается вашего предыдущего письма: "...если бы Бог хотел что-то сказать прямо, то это было бы прямо и понятно всем и вся, а не порождало бы миллионы мнений..." - так Он и написал все очень просто. А вот люди начали трактовать по своему, как им угодно и с определенной целью.
В ИХ вы не верите, Библию не считаете Словом Творца. А верите в БОГОВ.
В каких? Что вас убеждает, что они существуют?

Гость

574 - 22.08.2013 - 14:22

Цитата:

Сообщение от Stampout

Цитата: Сообщение от kn если бы у вас попросили паспорт и стали бы дорисовывать на вашей фото чего-нить. Разрешили бы вы это? Неужели Всемогущий Бог, Творец всего, в том числе и человека, не может защитить Свое Слово - Письмо человечеству - Библию? Или вы сомневаетесь в его могуществе? А кто Вам сказал что Бог есть нянька? Возможно Он дал своё слово, но как им воспользовалось человечество? Могло ведь и переписать, и тем самым показало себя. Цитата: Сообщение от kn Библия -это драгоценный дар Бога, который необходимо принимать с благодарностью. Эта уникальная книга. В ней содержатся неизменные принципы, которые помогают справлятся с жизненными трудностями. Да помогают, но божественный ли это дар? И для всех ли людей? Цитата: Сообщение от kn "Люди говорили от Бога, движимые святым духом" А знаете почему сейчас нет "таких" людей? Их в дурку ложат а может и кладут. Нет, я не берусь утверждать, я просто предполагаю. Цитата: Сообщение от kn Точна в вопросах науки. А вот тут поспорить.... Цитата: Сообщение от AD13 Может Бог и хотел дать знание о себе частично тем, кто желал и готов принять, но ввиду искажений на уровне передачи, все превратилось в испорченный телефон, где бессознательно (в силу ограничений приемника), где сознательно (желающие манипулировать). И такое может быть. Есть мысль... Цитата: Сообщение от AD13 Жизни уходят на разбор СЛОВА, а не обретения (осознания) Бога. Ай молодца, люблю тебя (утрирую). Цитата: Сообщение от Truba_dur А вот это уже неправда. Принять верой можно. Но вот слабый человек не устоит в вере. О какой такой слабости людской вы рассуждаете, что только слабаки являются верующими. Если бы это было так легко и игриво, то библейский бог не выдавал бы своей пастве Щит Веры и Броню Праведности. Как раз-таки просто верить и быть овцой в отаре проще всего. А "Щит Веры и Броня Праведности" это скорее всего слепость видения окружающего мнения, и здравость его суждения. Почему верующие люди никогда не допускают иного варианта? Даже на время? Потому что верят, и порассуждать не хотят. То есть, даже сомнения не вызывают у них, истинно слепо верят. А по-моему человеку свойственны сомнения, ведь именно в сомнениях рождается истина. Именно сомнения- это независимое мнение которое не принимает сторон, а смотрит трезво со стороны.(прям каламбур)

ваши комментарии наводят меня на мысль, что вы не читали Библию. Если вы утвеждаете, что Б не точна в вопросах науки - укажите факты, пожалуйста.
Если вы считаете, что Б - не драгоценный дар Бога и она не полезна - в чем? На чем основаны эти ваши комментарии? Вы проверяли и исследовали и сделали определенные выводы? Поделитесь..

Гость

575 - 22.08.2013 - 14:59

Цитата:

Сообщение от drk

kd а счего вы взяли шо наши предки этого незнали???? :-))) это европа незнала а предки знали. БИБЛИЯ НЕ ЯВЛЯЕТСЯ ДОКАЗАТЕЛЬНОЙ БАЗОЙ. и не может являться. kd. дык в библии вселеная это тот мир который доступен глазу. тоисть землялуна и солнце.

Не является доказательной базой для вас... Забыли дописать =) По поводу Иисуса, в которого вы не верите. И все же мне бы узнать почему вы не верите, что вас в этом убедило?
Если взять ученых, то у них есть все основания верить, что ИХ был реальной личностью. В «Британской энциклопедии» (издание 2002 года) приводятся упоминания об Иисусе Христе и первых христианах, встречающиеся в трудах историков первого и второго веков, и затем делается вывод: «Эти независимые сообщения доказывают, что в древние времена даже противники христианства никогда не сомневались в историчности Иисуса; впервые и без веских оснований его существование стало подвергаться сомнению некоторыми авторами в конце XVIII, в течение XIX и в начале XX веков».
В книге «Иисус и археология», изданной в 2006 году, говорится: «Сегодня ни один признанный ученый не станет оспаривать, что еврей по имени Иисус, сын Иосифа, на самом деле жил. Большинство ученых согласятся, что мы знаем достаточно много о его поступках и основных учениях».
В Библии Иисус предстает как реальная историческая личность. В ней упоминаются имена его предков, а также ближайших родственников (Матфея 1:1; 13:55). В ней также упоминаются имена известных правителей, которые жили в дни Иисуса Христа (Луки 3:1, 2). Такие подробности позволяют исследователям проверить достоверность библейского повествования.

Можно поверить ученым, которые приложили не мало труда в своих исследованиях. А у вас какие были исследования, которые привели вас к выводу, что ИХ не было?

Почему я настоятельно спрашиваю вас об этом, т.к. в переписке вижу только конечный результат, при чем во всех ваших доводах. А как вы пришли к этому? Это интересней, чем просто личное мнение, видение той или этой темы.
Ведь говорить и критиковать может каждый =)
Когда я пишу о чем-то, я обосновываю свой ответ и вы видите на чем стоится моя вера.
Вообщем, вы понимаете о чем я...
За ранее спасибо за ваш ответ.

Гость

576 - 22.08.2013 - 15:26

kn да вы можете верить хоть в сатану это вас неприближает к истине. все ваши ученые с ихними писульками надуманны. ибо еслиб вы действительно и не прдвзято иследовали прошлое то выявили факт того што небылоникогда исуса. мне лично пофигу доказывать несобираюсь. в свае время я искал и нашел. вы же пользуетесь тем што дали вам продажные подвласные ватикану ученые. ибо нет ни одного свидетельства исуса. посему вы верите в пустоту. и еще. самое глупое вырожение"верить в бога или в исуса" почему предлагаю вам подумать на досуге.

Гость

577 - 22.08.2013 - 15:29

Цитата:

Сообщение от drk

спасибо за ваш ответ. Очень "добрый" ответ =) Не нужно так сердиться. Конечно, я уважаю ваше право верить во что угодно вам и право как угодно отвечать.. С наилучшими...

Гость

578 - 22.08.2013 - 15:30

лан. звиняйте за жесткость но подругому ну никак. вот днти ваши лжеученые. могут привести факты историчности исуса???? нет немогут. ибо все их ссылки на двух людей один флавий другой. непомню. как. так вот ваши ученые забывают указать што в свет письма этих людей выходят из церкви где были отредактированы.

Гость

579 - 22.08.2013 - 15:31

kn. :-))) никапли несержусь а улыбаюсь.

Гость

580 - 22.08.2013 - 15:31

Цитата:

Сообщение от kn

Если вы считаете, что Б - не драгоценный дар Бога и она не полезна - в чем? На чем основаны эти ваши комментарии? Вы проверяли и исследовали и сделали определенные выводы? Поделитесь..

Обратите внимание на РПЦ, неужели ЭТО полезно всем? Библия возможно полезна в приобретении некой морали, но когда люди начинают её "понимать" буквально, или используют для корыстных целей, это уже вред. Тут на форуме есть примеры кому она противопоказана, это люди которыми легко манипулировать. И этих людей думать уже почти не заставишь. Им извратили смысл написанного попЫ, и привязали к "экономике" храма. А если возникают сомнения то тычат в библию, и в непогрешимость правильности слов своих. Это к слову о "полезности не для всех".
Кто писал Библию и для чего? Люди, а вот для чего? Если брать мой пример, то можно предположить что библия является рычагом управления. Возьмём средние века и раньше, когда церковь являлась гос-ным аппаратом, тут думаю даже комментарии излишние, инквизиция, крестовые походы... Зачем библия написана "не буквальным" языком? Наверное для того что-бы подумать над словами, а может для возможности трактовать на свой лад? Что уже подразумевает о лукавости её использования.

Гость

581 - 22.08.2013 - 15:58

Цитата:

Сообщение от Stampout

Цитата: Сообщение от kn Если вы считаете, что Б - не драгоценный дар Бога и она не полезна - в чем? На чем основаны эти ваши комментарии? Вы проверяли и исследовали и сделали определенные выводы? Поделитесь.. Обратите внимание на РПЦ, неужели ЭТО полезно всем? Библия возможно полезна в приобретении некой морали, но когда люди начинают её "понимать" буквально, или используют для корыстных целей, это уже вред. Тут на форуме есть примеры кому она противопоказана, это люди которыми легко манипулировать. И этих людей думать уже почти не заставишь. Им извратили смысл написанного попЫ, и привязали к "экономике" храма. А если возникают сомнения то тычат в библию, и в непогрешимость правильности слов своих. Это к слову о "полезности не для всех". Кто писал Библию и для чего? Люди, а вот для чего? Если брать мой пример, то можно предположить что библия является рычагом управления. Возьмём средние века и раньше, когда церковь являлась гос-ным аппаратом, тут думаю даже комментарии излишние, инквизиция, крестовые походы... Зачем библия написана "не буквальным" языком? Наверное для того что-бы подумать над словами, а может для возможности трактовать на свой лад? Что уже подразумевает о лукавости её использования.

Если бы они тыкали в Библию... Это далеко не так.. В нее как раз не тычут, а наоборот мечтают, чтобы люди никогда не стирали с нее пыли...
Всю историю человечества предпринимались попытки уничтожить Библию. Тщетность этих попыток свидетельствует, что только благодаря Богу эта книга сохранилась и ее текст дошел до нас в неизменном виде.

"Легко манипулировать"? Видимо раньше думали иначе..
Ни одна другая книга в истории не становилась объектом такого жестокого преследования и даже ненависти. Со времен средневековья и вплоть до XX века Библию сжигали на кострах. И даже в наше время за чтение и распространение Библии людей штрафовали и сажали в тюрьму. В прошлые века за такие «преступления» часто пытали и казнили.

Странно.. не правда ли.. ведь можно было использовать такое мощное оружие для манипуляции людей, а они на оборот истребляли.. видимо не кому было подсказать =)

Есть гравюры XV века, на которых показано, как многих сжигали заживо за "преступление", которое состояло в чтении Библии.
А как же сильно противились переводу Библии на доступные людям языки.. Это отдельная история. Например, Петр в 1721 г пожелал сделать перевод на голландский язык и русский. Текст на страницах Библии должен был располагаться в два столбца: один — на русском языке, другой — на голландском. К 1721 - был готов текст на голл., и Петр передал экземпляры этой Библии в Святейший Синод Русской православной церкви — высший орган церковной власти,— чтобы закончить издание и раздать Библию людям. Но Синод не исполнил требование царя.
А что произошло после смерти Петра с его Библией? Столбцы, предназначенные для русского текста, так и остались незаполненными. Библии огромными пачками были сложены в подвале и сгнили, не осталось ни единого целого экземпляра!
Что ж они сделали то? Такой мощный инструмент сгнил в подвалах.. =)
Значит, не могли они пользоваться этим орудием манипуляции, т.к. в Б черным по белому написано. И чтобы манипулировать, нужно наоборот закрыть доступ к этой книге. И взять на себя роль поводыря, которому бы слепо доверял народ. И в этом случае можно трактовать Б. как душе угодно... или кому там угодно...

Гость

582 - 22.08.2013 - 16:02

а сейчас еще проще.. Люди сами отказываются ее читать и верить в нее.. Сколько страданий перенесли в прошлом люди, которые переводили и распространяли Библии, чтобы все желающие, а тогда их было большинство, могли понимать Слово Бога... А теперь.. Все куда проще.. Ее просто ни во что не ставят.. Но не все ) Я считаю, что это сокровище. И она помогает мне в жизни. Ну.. скажем.. Я применяю ее советы в своей повседневной жизни и вижу руководство Бога.

Гость

583 - 22.08.2013 - 16:45

580-Stampout >

Цитата:

Сообщение от kn

Зачем библия написана "не буквальным" языком?

кто вам сказал? это как раз и есть самое главное лукавство - здесь читаем а тут селедку заворачиваем...

читайте ее буквально!!! и все смыслы вылезут из-под прикрытия...

582-kn >

Цитата:

Сообщение от kn

Сколько страданий перенесли в прошлом люди, которые переводили и распространяли Библии

а сколько жизнями поплатились при появлении ее в пределах своей Родины...

"огнем и мечом" помните? и еще в праздники назначили день великой крови...

Гость

584 - 22.08.2013 - 17:28

Цитата:

Сообщение от ЯринаС

580-Stampout > Цитата: Сообщение от kn Зачем библия написана "не буквальным" языком? кто вам сказал? это как раз и есть самое главное лукавство - здесь читаем а тут селедку заворачиваем... читайте ее буквально!!! и все смыслы вылезут из-под прикрытия... 582-kn > Цитата: Сообщение от kn Сколько страданий перенесли в прошлом люди, которые переводили и распространяли Библии а сколько жизнями поплатились при появлении ее в пределах своей Родины... "огнем и мечом" помните? и еще в праздники назначили день великой крови...

Где-то и буквально, а например Откровение, Даниил, Исаия, Иеремия, Иезекииль и малые пророки (я имею в виду отдельные части этих книг, т.е. пророчества) тоже буквально? =))) Где же живут эти странные звери из Даниила и Откровения? =))
В Откровении в 1главе в 1м стихе сказано, что послание в "символах".
А вся книга Даниила - "тайна до времени конца" Даниил 12:9
Конечно, есть буквальные местописания: жизнь Иисуса, народа Бога и прочее. Например, не прелюбодействовать. Это буквально надо понимать =)))

Гость

585 - 22.08.2013 - 17:45

kn. дружок вы начитались сказок. фантастики. я так думаю и библия написанна в трехсотых годах. человечество жило еще тогда когда тварей юдей небыло как и их божка. вам преподали иллюзию и вы приняли ее за реальность. а че ее переводить. то. греки ее и написали.

Гость

586 - 22.08.2013 - 18:06

Цитата:

Сообщение от drk

=) не можете оставть меня в покое? ) приятно...

Гость

587 - 22.08.2013 - 18:07

это ваше мнение.. я его учту, drk..

Гость

588 - 22.08.2013 - 18:09

Цитата:

Сообщение от drk

kn. я так думаю...

в этом и вся проблема "я так думаю"... а завтра как будите думать?..
давайте серьезно, пожалуйста..

Гость

589 - 22.08.2013 - 21:19

Цитата:

Сообщение от kn

В Библии Иисус предстает как реальная историческая личность. В ней упоминаются имена его предков, а также ближайших родственников (Матфея 1:1; 13:55). В ней также упоминаются имена известных правителей, которые жили в дни Иисуса Христа (Луки 3:1, 2). Такие подробности позволяют исследователям проверить достоверность библейского повествования.

Плюсую.
Только лучше поверить, чем проверить.
Ну проверить тоже хорошо.
Очевидность исторического факта неоспорима.
Иисус Христос благовествовал о прибытии Царства Небесного на Землю, на Которое оставил народ, а Сам вознёсся.
И теперь Он для Них Царь Небесный.
А Они - Члены Царства Небесного на Земле теперь Цари царствующих и Господы господствующих, как был Он до вознесения.
Таким ещё образом Он оставил Себя людям, ведь каждый Член Царства Небесного - Член Тела Христова.

Гость

590 - 22.08.2013 - 21:31

Цитата:

Сообщение от Компот

ведь каждый Член Царства Небесного - Член Тела Христова.

ЙА его МОЗГ!

Гость

591 - 22.08.2013 - 21:42

590-Лютозаръ > А ты не мог что-нибудь более мене здравое придумать?