[quote=Легыч;41211745]красные развязали гражданскую войну[/quote]
[quote=16418;41211787]Война началась с корниловского мятежа[/quote]
[quote=смок;41211860]Война началась с листовок большевиков призывавших к гражданской войне[/quote]
"Эти беды свалились на наш город, потому что здесь появился этот черномазый коротышка Филип Траум"
"Черномазый коротышка? Он был рыжий, как лиса. И длинный и худой, как жердь"
"Не совсем верно. Он был высок - это да. Но при этом был лыс и толст."
"Нет, это был солидный бородатый мужчина. А на лбу - маленькие рожки величиной с гороховый стручок"
"Нет! Филип Траум был благородный юноша с золотыми волосами и голубыми глазами.." (с)

[quote=Раджхан;41211878]Если я попытаюсь убить тебя, твоих близких, забрать все твое имущество, то я белый и пушистый.[/quote]
А кто пытался так делать?

816-Легыч > что значит мобилизацию - насильную? Разве бывают какие-то другие мобилизации? Вопрос в степени насильственности. Но у красных она была не более высока, чем у противных сторон (а там были не только белые - желающих хапнуть своего пирога от развалившейся империи было предостаточно). Потому как путём насилия создавать инструмент насилия - себе дороже: может и "обратка" получится, и неслабая.

[quote=Engaet;41216087]А кто пытался так делать? [/quote]
А ты зачем это спрашиваешь?

818-Легыч >отметились - все. Просто отметки одних широко распиарили (по известным причинам), а других - скромно замолчали, до полнейшего небытия.

844-Раджхан > чтобы узнать - кто именно пытался так сделать.

846-Engaet >А зачем тебе это знать?

[quote=Раджхан;41212113] 818-Легыч >Самое главное, на что белые и не могли решиться по определению, это тотальная конфискация продовольствия с целью принуждения населения голодом. Ну кто бы нормальный, без угрозы голодной смерти для себя и своей семьи, пошел служить красным? А еще говорят, что красные не сатанисты. Инферно чистой воды. [/quote]
Ну, если такое генерировать - про тотальную конфискацию и заставление служить на себя [b]с оружием в руках[/b] под угрозой смерти - причём настолько долго и настойчиво, чтобы в конце-концов самим поверить в это, то мем про инферно и сатанистов ложится на сознание без помех.

847-Раджхан > я не понимаю, это что-то принципиально засекреченное и доступно только посвящённым? Или знание об этом каким-то образом поколеблет ваше убеждение в собственной правоте и вашу правоту в глазах окружающих? Вы чего-то боитесь?

[quote=Engaet;41216271]с оружием в руках[/quote]
Дурак? На оккупированных красными территориях все должны были служить красным, и рабочие, и служащие, и крестьяне. А лучший способ заставить это сделать - продовольственная карточка.

849-Engaet >Ты это зачем спрашиваешь?

850-Раджхан > вам, наверное, не доводилось в своё время слышать о том, как охранники валили тех, кто их нанимал? И это даже не по причине того, что они ненавидели нанимателя.

852-Engaet >Это ты кого охранником назвал, рабочего Васю?

Да пофиг, кого. Если у рабочего Васи - винтовка, то Вася запросто может использовать её против того, кто её ему вручил..

854-Engaet >А откуда у рабочего Васи винтовка? Он ей станок ковыряет, чи шо?

855-Раджхан > вообще-то многие рабочие были в то время вооружены. Независимо от того, кому они симпатизировали.
Но я бы хотел спросить - а каким же образом те, кто заставил рабочего Васю работать на себя, смогли это сделать? Или опять снова разговор о марсианах?
И, если не ошибаюсь, в ваших постах фигурировали также и те, которых насильно мобилизовали. То есть служить - с оружием в руках. Как же получилось так, что они не повернули оружие против насильников?

[quote=Engaet;41216467]Но я бы хотел спросить - а каким же образом те, кто заставил рабочего Васю работать на себя, смогли это сделать? [/quote]
Голодом и продовольственными карточками.
А ты веришь в марсиан?
[quote=Engaet;41216467]Как же получилось так, что они не повернули оружие против насильников? [/quote]
А зачем ты спрашиваешь?

857-Раджхан > судя по всему, в марсиан верите вы. Потому что наделяете красных неслыханным могуществом, при этом старательно избегая объяснений - кто они, вообще, такие.

Так почему же получилось так, что люди, которых вооружили те, кого они ненавидят, не воспользовались этим оружием против тех, кого они ненавидят?

858-Engaet >А с какой целью ты этим интересуешься?

859-Раджхан > я уже сказал, с какой.
Или этого недостаточно, чтобы найти, что ответить?

Ничего ты не сказал по сути, итак?

[quote=Engaet;41216467]были в то время вооружены.[/quote]вооружены и боеспособная армия это совершенно разные вещи. вооружены и отлаженный, безжалостный, созданный на основе профессиональных террористов аппарат подавления это две большие разницы. тысяча вооружённых обывателей против пары профессиональных террористов -дети.

861-Раджхан > если вам нечего ответить, то зачем "перекрывать" это нелепым и назойливым допытыванием на уровне заевшей пластинки? Уклонитесь от ответа или честно признайтесь, что у вас его нет. Что это ещё за "игра в конспирашки"? Как будто какую-то государственную тайну хочу у вас выведать или - "как стреляет этот пистолет? - хочу на вас использовать".

862-_ё_ > то есть большевики это какие-то тайные, неуловимые, никому не ведомые террористы? Такие, реально, способны держать в страхе целую, вооружённую до зубов, армию.
А когда ж они открылись? С какого, конкретно, момента? Мы же о них, в конце-концов, узнали.

863-Engaet >У меня есть что ответить, просто не вижу кому и зачем? Вот разберемся, с какой целью ты тут вопросы задаешь, так и двинемся дальше. Итак, будешь отвечать, или сольешься как всегда?

864-Engaet >И снова тот же вопрос, а зачем тебе это знать?

865-Раджхан > я тоже не вижу, у кого я спрашиваю, и мне это совершенно неважно: здесь форум, виртуальное поле, и никто не обязан никому предоставлять свои паспортные данные. Если есть, что ответить, то отвечайте, - хватит, пожалуйста, устраивать парад абсурда.

Вот как только объяснишь, зачем ты спрашиваешь, так и получишь. Может быть ответ.

[quote=Engaet;41215873] и что этим сказать хотели? [/quote]
"Что кадры решают всё"(с)
Столько было по этому поводу выплясов, что давать сейчас задний ход как-то даже и неудобно.;)[quote=Engaet;41215873]те, кто затевал чистку, ставили перед собой совсем другие задачи.[/quote]
На секундочку не "те", а "тот". "Те" на ту пору ничего самостоятельно уже давно не затевали. И да, я считаю, что Ежова направили именно тем тупым козлом, на которого строго согласно плану всё в итоге и свалили.

[quote=Engaet;41216072]Филип Траум"[/quote]
Что это за невнятное бульканье? ;)
[quote=Engaet;41216149]что значит мобилизацию - насильную?[/quote]
Насильную - значит насильную. Без возрастов, и без лимитов. То есть всех подчистую на подконтрольных территориях.
[quote=Engaet;41216200]отметились - все. Просто отметки одних широко распиарили (по известным причинам), а других - скромно замолчали, до полнейшего небытия.[/quote]
Да какие там еще "известные причины" и прочие благоглупости... Тем более, что это можно было сказать в обе стороны равноценно.
Дело то нехитрое - представить хоть один приказ Корнилова, Колчака, Деникина или Врангеля о репрессиях гражданского населения. Ленинские то вот они... их даже особо и не скрывали.
[quote=Engaet;41216467]Как же получилось так, что они не повернули оружие против насильников?[/quote]
"Они" - это кто? Мобилизованное племя гуронов, где все друг дружку знают, доверяют, и действуют как один кулак? А локально конечно и поднимали, и оборачивали. Взять хоть героя взятия Одессы Григорьева, не говоря уж о мелких бунтах. Их подавляли (кстати интернациональными карателями), известен случай расстрела полка в полном составе.

870-Легыч >Ты решил подискутировать с толстенным троллем? Гхм, ну удачи:)

[quote=Раджхан;41217767]Ты решил подискутировать с толстенным троллем?[/quote]
Тролли шо стенка - удобно для сквоша ;)

[img]http://ic.pics.livejournal.com/1neurozentorro1/12775835/9342/9342_900.jpg[/img]

Ну, положим, к 43-му генералов из белых-то поизвели..

[quote=Дерево;41219294]Ну, положим, к 43-му генералов из белых-то поизвели.. [/quote]
да, ладно.
Навскидку Говоров, Баграмян, комкор Т.Т.Шашкин, сыгравший под Сталинградом серьезную роль.Малиновский в "руском легионе Чести" против хозяев Ленина воевал.

И это-нормально. Могло быть и больше.

Гыгы... мой личный дядя - послевоенный уже курсант (немного не успел), всю начальную карьеру из себя корчил старорежимного офицера, несмотря на безнадежно рабочекрестьянское происхождение. Тоись... у стралея Советской Армии была ложа в театре, и обмундирование из аглицкого сукна... положенное по довольствию отдавалось сержантам ;)

865-Раджхан > я никуда не сливаюсь - отвечаю на вопросы, как могу. И хочу, чтобы и мне тоже отвечали, как могут. А там я уже сам посмотрю - устраивают ли меня эти ответы или нет. Если устраивают, я соглашаюсь. Если нет, то задаю новые вопросы, возражаю, уточняю. То есть веду себя так, как и положено вести себя в дискуссии между людьми, которые хотят знать чужое мнение и отстоять своё.

Собс-но, количество постов и накал темы однозначно свидетельствуют о том, что Сталина хоронить рано. А Ленина уже скоро будет совсем можно.
З.Ы. Ругайтесь дальше :)

Да уж закопали давно и десталинизацию провели в ЮО и Абхазии. Надо проснуться, Винни и жить в реальном мире.