189-BurBur > при чем тут олимпиады, хотя и здесь тебе уже привели примеры?
я конкретно говорю про слова Васильевой, а она затрагивает конкретную проблему: социальная ответственность, "выезды на картошку", про уборки помещений и т.п.
я ничего не имею против общественного труда, уборки помещений и раннего труда по специализации, я говорю лишь о том, что эти так называемые ценности советской школы - это лишь очень незначительные технические детали, которые вообще не влияют на качество на величину уровня личности, ну никак не влияют, аболютно просто. Это ясно по уровню мшления самой Васильевой, по качеству людей, пршедших советскую школу и тех, кто сегодня определяет элиты, лицо. Ну никак. Все системы воспитания по большому счету уже давно и безнадежно устарели, необходимо выстраивать новую систему, которая реализует это:
- Когда мы добьемя, чтобы руководителем, специалмстом и интеллигентом был один и тот же человек...
===
речь о том идет,что в мире уже довольно четко обозначена специфика жизни, в которой участвует сегодня индивид, и эта специфика требует особых методов в воспитании личности, которые делают не винтиков а свободных и мвесте с темответственных людей.

[quote=NoThanks;43978061]У вас, красных, важнейшая часть личности просто атрофирована.. Отсутствует.. [/quote] Это делает тебя значительно умнее? :)))

239-Дерево >дык в том то и дело, что перемешали все на свете. Кто был ничем тот стал всем и вуаля.. То, о чем ты говоришь.. А раньше знаешь как было? "ибо если не сдержу я своего слова, да будет мне стыдно!" И все )) а теперь какие варианты? опять колоду перетасовать? Не вариант.. Только ждать пока вызреет.. Тем более, что селекция вовсе не отрицательная.. она все же скорее положительная..

[quote=taras;43978121]то лишь очень незначительные технические детали, которые вообще не влияют на качество на величину уровня личности[/quote] О как. :)

242-Дерево > да я какой был, такой и есть.. А вот вы просто не сидите большей части мира вокруг себя.. Меня это лучше не делает.. Но это позволяет мне понять, как вас лучше использовать )))

241-taras >есть мнение, что не существует такой системы, которая сделает из несвободных людей свободных )))

[quote=NoThanks;43978141]Тем более, что селекция вовсе не отрицательная.. она все же скорее положительная..[/quote] А что жы в этой теме? И на форуме? :)
[quote=NoThanks;43978141]Кто был ничем тот стал всем и вуаля.. [/quote] А это ли не признание отрицательного отбора? :))

[quote=BurBur;43978075]Удобная теория - здесь работает, здесь не работает. [/quote]
У дворян это было закреплено межсословными браками, во много поколений.
У коммунистов нет и ценные качества утрачивались.
Поэтому при Царе это работало,а при коммунистах нет.
Спрсои у любого селекционера, может поймешь глубину народной пословицы.
"От плохого семени, не будет хорошего племени".

Простейший пример.
Потомки активистов комбеда передохли и не дали потомства.
Потомки кулачков и подкулачников живут и здравствуют.
Можешь на примере любой деревни проверить.

[quote=NoThanks;43978154]А вот вы просто[/quote] Я (или ты ко мне на Вы?) просто тебя и вас не обсуждаю.

247-Дерево > да ничего особенного тут нет..

Нет...

249-_Кошница_ >факт.. Все встает на свои места и очень быстро..

[quote=NoThanks;43978161], которая сделает из несвободных людей свободных )))[/quote]
тут вопрос о семантике )
но я речь веду лишь о том, что человек как минимум рубится в текущих процессах и понимает, когда его тянут поскакать ради рейтинга кого-то, а когда зовут дело делать, и он понимает различие между "делать дело хорошо" и "хлеб на елках растет, за мани надо лизнуть анус"

250-Дерево >как хотите )))

[quote=_Кошница_;43977923]Ну так для уникумов при всех режимах дорога была открыта, тот же Ломоносов и так далее. [/quote]Лукавишь. У Ломоносова воля была. И отец богатенький. Десяток Ломоносовых появилось а многие тыщи так и пропали. Просто потому что даже начальное образование получить не имели возможности.
Надо дать возможность получить качественное среднее образование ВСЕМ. Чтобы его получение зависело только от желания учащегося, а не от денег и не от места жительства и не от статуса родителей. Тогда и ломоносовы появятся.

[quote=питон;43978209] У Ломоносова воля была.[/quote]
Так отож.[quote=питон;43978209]И отец богатенький. [/quote]Крестьянин холмогроский. Не пил, працювал, со сметкой мужик был, сыну передал эти качества.[quote=питон;43978209]Десяток Ломоносовых появилось а многие тыщи так и пропали.[/quote]Тыщи ломоносовых устроили бы ГВ с массовым выпилом, бо им бы местов не хватило бы.[quote=питон;43978209]Надо дать возможность получить качественное среднее образование ВСЕМ. [/quote]не ВСЕМ,а только ТЕМ, кому это надо.

[quote=_Кошница_;43978168]У коммунистов нет и ценные качества утрачивались.[/quote] А как у остальных 200 млн, кто не был коммунистом? Что на это ответит любой селекционер.
Ты сейчас на грани открытия, что "Капитал" способен повлиять на природу человека. Учти, если "Капитал " в твоем доказательстве будет способен отрицательно влиять, то смена минуса на плюс-это такая мелочь. :)

[quote=NoThanks;43978191]Нет...[/quote] Ну, нет, так нет. :))

[quote=Дерево;43978238]А как у остальных 200 млн, кто не был коммунистом?[/quote]Тоже плохо было, перемешивание, оно ни к чему хорошему не привело.Но постепенно под конец Соввласти всё стало разделяться. На свои места.
Книжка, чтоли схоластическая "Капитал", написанная дурачком Марксом в эпоху паровых двигателей с многочисленными ошибками и талмудической заумью?
Выкинь.
Не позорься.

241-taras > свобода, это когда у тебя есть достойная работа. Есть нормальная медицина и образование. И при этом тебе не нужно ехать за тридевять земель. Все остальные разговоры о свободе для меня пустые.
254-питон > 100+.

[quote=_Кошница_;43978236]только ТЕМ, кому это надо.[/quote]
Как это определить?

[quote=_Кошница_;43978236]Тыщи ломоносовых устроили бы ГВ с массовым выпилом, бо им бы местов не хватило бы.[/quote]

у убийц и мародеров именно такая логика. придумать иные варианты мозг мрази не способен.

[quote=BurBur;43978256]свобода, это когда у тебя есть достойная работа. Есть нормальная медицина и образование. [/quote]Значит в СССР не было свободы:-(((
На Кубани точно.

[quote=Дерево;43978257] Цитата: Сообщение от _Кошница_ только ТЕМ, кому это надо. Как это определить? [/quote]

веришь в миротечку Наташеньки - значит тебе точно надо )) бгг

[quote=Дерево;43978257]Как это определить? [/quote]Это сложнее. Нужен комплексный подход, включая генетику и генеалогию.Очень сложный.И люди, которые принимаю решения должны быть очень мудрыми, ответственными и добрыми, но решительными.

[quote=_Кошница_;43978253]Тоже плохо было, перемешивание,[/quote]
Перемешивание-это хорошо.Тебе любой селекционер скажет. :)

[quote=Дерево;43978276]Перемешивание-это хорошо.Тебе любой селекционер скажет. :) [/quote]Ты не занимался выведением новых сортов. Поэтому несёшь чушь.
Так вот запомни, человек выведший новый сорт растения-это уже Человек с большой буквы.
А порода животных-это уже Герой.
Вон на Кубани так и не смогла вся научная мощь СССР оторваться от красной степной в КРС. И финал плачевный.:-((
А добиться, чтобы люди, улучшались в ходе своего существания, чтобы выделялись новые группы народа, вообще удел Божией Воли.

262-_Кошница_ > сильно спорно.

[quote=_Кошница_;43978236]Крестьянин холмогроский[/quote]Хозяин артели. Владелец нескольких карбасов.[quote=_Кошница_;43978236]не ВСЕМ,а только ТЕМ, кому это надо. [/quote]ВОЗМОЖНОСТЬ ВСЕМ. А дальше конечно[quote=питон;43978209]Чтобы его получение зависело только от желания учащегося, а не от денег и не от места жительства и не от статуса родителей. [/quote]

[quote=_Кошница_;43978275]Это сложнее. Нужен комплексный подход, включая генетику и генеалогию.Очень сложный.И люди, которые принимаю решения должны быть очень мудрыми, ответственными и добрыми, но решительными.[/quote] Ё! Ты парторгом не работал? :))

Значит ты не жил в Краснодарском крае, зарплата в колхозе Мичурина в 70-х годах,в полевой бригаде 30 рублей в сезон. Конечно воровали, тащили с колхозных полей, выращивали свою капусту , давали взятки, чтобы отвезти еев Шахты.
Ну и так далее.
Но называть эту блевотину свободой?

[quote=_Кошница_;43978299]Так вот запомни, человек выведший новый сорт растения-это уже Человек с большой буквы.[/quote]
В натуре, парторг. :))

[quote=Дерево;43978144]О как. :)[/quote]
от так и есть ) были бы детали важными, не допустили бы распада страны "за просто так" - однако ж допустили, з милую душу, а потом пошли в темпе ножки буша осваивать и в ммм играть :)

[quote=питон;43978306]Хозяин артели. Владелец нескольких карбасов.[/quote]Пить меньше надо. Ищите и обрящете.[quote=питон;43978306]ВОЗМОЖНОСТЬ ВСЕМ. А дальше конечно[/quote]Да она и была, при всех режимах, но дайте и возможность ВСЕМ не идти по этому опасному пути.

[quote=Дерево;43978315]В натуре, парторг. :)) [/quote]
Партия просто была иная, чем у тебя, праворадикальная очень.:-)))

[quote=taras;43978317] однако ж допустили,[/quote] И в мелочах прое.., и в главном просрали? :))
А образование было хорошим. Да... Образование было хорошим, говорю.

[quote=Дерево;43978345]А образование было хорошим. Да... Образование было хорошим, говорю. [/quote]Набери капслоком. А то, как-то не уверенно.

[quote=питон;43978306]ВОЗМОЖНОСТЬ ВСЕМ. А дальше конечно[/quote]
тут вопрос именно в том, что есть возможность
вот Кошница считает, что большинство людей просто не преспособлены к мудрости, доброте и т.п.
а лично я считаю, что разумнй человек обязан ставить перед собой вопрос - а нельзя ли сделать методики еще лучше, обяза исследоать сей вопрос и делать воспитаельные методики максимально эффективными исходя из текущего уровня понимания
другими словами- воспитание личности - это такая же наука, которую надо двигат вперед,а не тормозиться верой в то,что все решают гены и точка.
Тут не просто возможность нужна каждому,тут нужна система, во главу коорой поставлена именно цель - развитие личности, а не развитие товарно-денежных отношений. Вот когда общество эту цель поставит и будет во имя нее все делать - тогда и гены будут непричем и дерево наконец удовлетворится,поскольку общество придет к состоянию баланса.

268-питон >так в почему по вашему у Ломоносова воля оказалась? И решимость? и отец его оказался более решимым и деятельным? Это что по вашему - случайности все? )) это все как раз и имеет смысл.. Нельзя просто взять человека, просветить его томографом и сказать: Сделаем из него Ломоносова.. Этот процесс.. Развитие личности.. Что ему дали родители. Какой пример он видел в них. Что получил от них.. Как смог это использовать.. И на выходе уже - ломоносов каким он стал.. Хоть что ты давай в школе остальным - не сделает это их ломоносовыми.

Да, хорошее.
А у тебя плохое :)
[quote=_Кошница_;43978356]как-то не уверенно.[/quote]

[quote=_Кошница_;43978325]праворадикальная очень.[/quote] Та... Какая разница?