[quote=Korelsky;43986382]"10 стран с самой лучшей медициной"[/quote]
Швеция - дальше не читал.
Там налоги до 50% дохода жрут, оттуда вся эта благодать и финансируется. Шведский врач точно не клянчит у пациента бинты, как в наших стационарах :-)
Так что нефига она не бесплатная, просто в гейской европке наловчись резать доходы так, что богатый будет платить много, а бедного подтянут до нижней границы - не скажу, что я одобряю эту систему, но назвать их медицину бесплатной тоже не могу.

[quote=NTFS_;43986863] Швеция - дальше не читал. Там налоги до 50% дохода жрут, оттуда вся эта благодать и финансируется. [/quote] это да. Там целых до 50% налоги жрут, а в России всего 43% скромно откушали. Сравнивать некорректно.

[quote=Korelsky;43986887]а в России всего 43% скромно откушали.[/quote]
Ну, я не наивный бюджетник, свои налоги перечисляю сам, потому знаю, что куда.
Мои 6% (для основной массы - 13%) - это именно пополнение бюджета.
Мои 20+ тыс в год (для основной массы - вроде бы 34% с зарплаты) - это целиком и полностью на пенсионеров.
Что касается всяких скрытых НДС, то я в курсе, что они зашиты везде, где только можно. Если вдруг полностью сбросить налоги - экономика взлетит аки птица, но...
UPD: Извиняюсь, протупил. Мои взносы - там еще в ФОМС, конечно, идёт, но ссущие копейки, чесслово. Я за один поход к зубодеру больше оставляю в кассе.

из соседней ветки де в СССР Достоевского не запрещали, а совсем даже наоборот.
"По данным на ноябрь 1981 года (к столетию со дня смерти писателя), в СССР Достоевский издавался 428 раз, собрания его сочинении - 55 раз тиражом 6 миллионов 468 тысяч экземпляров, а суммарный тираж всех его изданий - 34 миллиона 408 тысяч экземпляров.

В 1930-50-х гг. Достоевский издавался следующими тиражами:

1926-1930 гг. - 13-томное собрание сочинений, 10 000 экз.
1956 г. - 10-томное собрание сочинений, 300 000 экз.
1931 г. - избранные произведения в 1 томе, 10 000 экз.
1946 г. - избранные произведения в 1 томе, 110 000 экз.
Что касается отдельных произведений, то, например, «Бедные люди» издавались в 1927 (15 тыс.), 1930 (30 тыс.), 1947 (250 тыс.), 1951 (15 тыс.), 1954 (250 тыс.), 1955 (100 тыс.)4).

Роман «Бесы» в советское время издавался, по крайней мере, четыре раза: в «Полном собрании художественных произведений» (1926-1930), в издательстве “Academia” (1935), в 10-томном собрании сочинений (1956-1958) и в 30-томном полном академическом собрании издания «Наука» (1972-1974), тиражом более 200 000 экземпляров.

Также за выпуск этого романа высказался сам Максим Горький в своей статье в Литературной Газете №5(496) от 24 января 1935 года
[url]http://wiki.istmat.info/%D0%BC%D0%B8...BA%D0%B8%D0%B9[/url] "
----
Надеюсь osho читать умеет и смог понять, что встрял в разговор о сталинских временах.
Поэтому
[b]1930 [/b]год вычеркиваем.
[b]1935 [/b]год вычеркиваем. Издательство "Academia" известное всему миру гнездо германской, японской и папуановогвинейских разведок. Подрывало Советское государство мелким издательством. Все ответственные за вредительство были расстреляны, причастные по десяточке на Колыму. Книги подлежали изъятию и немедленному уничтожению.
[b]1956 [/b]год "тварь кукурузная"(с)Свист Генеральный Секретарь ЦК КПСС Н.Хрущев отменяет платное сословно-заградительное образование и протаскивает в школьную программу мелкобуржуазного писателишку Достоевского. Вредительство чистой воды.

485-Korelsky >
Ну, раз настаиваешь о "той ветке"...

Ну да, ну да... :о)))
Просто, заради интереса, ты ж все знаешь о прелестях царизма, сколько и в каких тиражах издавался Достоевский в дореволюционной России? Не? Не могли осилить в рамках монархизма? Не удивляюсь. :о)

"Кого читали в России до революции?
Взять, к примеру, тиражи изданий русских классиков до Великой Октябрьской революции. Показатель, как говорится, «железный» и довольно легко проверяемый. Так вот, даже самые массовые тиражи редко доходили до 10 тысяч, а книги были чем-то вроде предметов роскоши, доступных лишь самым привилегированным слоям населения. Как писал в своем очерке «Пушкин и массовый читатель» Василий Страхов, в начале XIX века в Москве было две книжных лавки с дневной выручкой в 12–15 рублей. Если учесть, что цена небольшой книжки составляла 3–5 руб., нетрудно посчитать, сколько книг покупали москвичи!
На протяжении XIX столетия ситуация практически не менялась. Ближе к середине века месячное жалованье чиновника не превышало 60–80 руб. в месяц (Акакий Акакиевич из гоголевской «Шинели» получал 33 руб.). При средней цене книги 10 руб. мало кто мог позволить себе купить хотя бы одну книгу в год, не говоря уже о крестьянах и рабочих…
Неудивительно, что крупнейшие прижизненные тиражи произведений Пушкина не превышали 1200 экз., да и те залеживались годами. Интересна судьба основанного Пушкиным журнала «Современник». Как отмечает Страхов, в переписке Грота с Плетнёвым имеется указание, что «уже в 40-х годах он печатался всего в 600 экз., из которых расходилось 200, так что издание было явно убыточным».
Красноречивым показателем является празднование столетнего юбилея Пушкина в 1899 году. Юбилейное академическое (но так и неоконченное) полное собрание сочинений поэта уже в момент своего появления стало библиографической редкостью. Пара тысяч экземпляров на страну со 140-миллионным населением – это даже меньше, чем капля в море. Что касается юбилейных пушкинских брошюр «для народа», то их тираж доходил аж до 10 тысяч. Однако неряшливая печать, дешевая бумага и тенденциозно отобранные тексты, показывавшие Пушкина аполитичным поэтом, сводили на нет даже эти попытки донести классика до массового читателя..." (с)
__________________
Уле, там какой-то Достоевский...

И шо первое надо вернуть в современную школу, - это чистописание!!! И... запоминание текстов, как говорили ТОГДА, учить "наизусть"!

[quote=Свист;43986976] Как писал в своем очерке «Пушкин и массовый читатель» Василий Страхов, в начале XIX века в Москве было две книжных лавки с дневной выручкой в 12–15 рублей. Если учесть, что цена небольшой книжки составляла 3–5 руб., нетрудно посчитать, сколько книг покупали москвичи! [/quote] не знаю кто такой Василий Страхов, известный интернету только по многочисленным копипастом одной и той же брехни ему приписываемой. Надеюсь коммунисты предоставят ссылку на биографию и источник цитаты. А пока надаю русофобу Свисту по толоконному лбу
"[b]1810 г[/b]. уже насчитывалось [b]244[/b] места, где можно было приобрести книгу, в том числе 5 "казенных", 45 частных лавок и 125 у лиц, продававших книги на дому по объявлениям."
[url]http://larevolution.ru/books/knizhnaya-torgovlya-v-rossii-v-xix-veke.html[/url]

[quote=Korelsky;43987092]русофобу[/quote]
Долбобоб ты без знака качества. Белобилетный, кстати. И видать, по зрению... ты хоть ссылки свои читаешь или все на ощупь? :о)))

489-Свист > Чем тебе моя ссылка не по нраву. На русофобчег другую [url]http://hi-edu.ru/e-books/HB/16-3.htm[/url]
----
а кто ты если не русофоб, выбирающий источники по единственному критерию - если написано, что русские грязные, тупые и необразованные значит источник годный? Зачем проверять цитату какого то красного пропагондона Страхова из города Саратова если у него написано всё верно - русские тупые??? Лишнее.
---
"Неудивительно, что крупнейшие прижизненные тиражи произведений Пушкина не превышали 1200 экз., да и те залеживались годами." неудивительно, что русофобу Свисту цитатка понравилась. Коммунисты вообще падки на всё вонюче брехлявое. Последнее прижизненное издание было первое полное издание "Евгений Онегин" тираж 5000. Но до этого "Евгений Онегин" выпускался поглавными изданиями в течение 8 лет + печаталось в журналах и альманахах. Поэтому до первого полного издания ЕО уже был напечатан тиражом превышающим многие десятки тысяч. Основным массовым источником распространения литературы в 19 веке были не книги, а журналы и альманахи.
"При средней цене книги 10 руб. мало кто мог позволить себе купить хотя бы одну книгу в год" Пушкин считался модным поэтом и продавал книги за заоблачные 5 рублей. Какого бульдога складывал с носорогом красный пропагондон Страхов, для получения средней цены 10 рублей неведомо.
И так по всем пунктам. Брехня сплошная. Для Свиста самое то.
---
Так шта русофобчег Свист запихни своего красного пропагондона Страхова, которого ты тут выдаешь как за носителя истинной истины, себе сам знаешь куда.

Конечно, царская Россия была самой читающей страной в мире. Кто бы сомневался).

[quote=BurBur;43987285] Конечно, царская Россия была самой читающей страной в мире. [/quote] там даже интернета и википедии не было. Тупые патамушта. Хорошо, что пришел великий ученый товарищ Сталин и дал отсталым русским вместо деревянной сохи ядерную бомбу. Заодно отмыл от многовековой грязи подарив русским мыло.

[quote=Свист;43986982] И шо первое надо вернуть в современную школу, - это чистописание!!! И... запоминание текстов, как говорили ТОГДА, учить "наизусть"! [/quote]
что будем учить "боже царя храни"?

493-gordeu > о еще одна жертва средненького совецкого образованьяца выскочила образованьяца продемонстрировать.

492-Korelsky > смотри, тяжко со скрипом, но доходит. Все таки правы были классики - ничего не стоит на месте, всё изменяется, даже ортодоксальные ретрограды вынуждены делать правильные выводы.

495-BurBur > однозначно коммунистам душу кастрируют через мозг нанося оному органу непоправимые травмы.

[quote=Korelsky;43987798] 493-gordeu > о еще одна жертва средненького совецкого образованьяца выскочила образованьяца продемонстрировать. [/quote]
может похвастаетесь своим госдеповским )))

[quote=Korelsky;43987092]"1810 г. уже насчитывалось 244 места, где можно было приобрести книгу, в том числе 5 "казенных", 45 частных лавок и 125 у лиц, продававших книги на дому по объявлениям."[/quote]
[img]http://agilkan.ru/upload/000/u12/008/43f1d4a4.jpg[/img]

На тысячу человек постоянного населения одна лавка .

481-Korelsky >вот, вот... ключевая фраза "читаете"
беда, дорогой мой, в том что вы - теоретик
вы там были в этой Швеции? получали там медуслуги? как это все там обустроено в деталях - знаете?
а то, что "написано" - так Интернет все стерпит :-)
а я лично знаю людей живших в ЕС и с той медициной конкретно сталкивавшихся - так, они восторгами не брызжут

[quote=BurBur;43983124]Его отец, Петр Яковлевич, погиб во время гражданской войны в 1919 году.[/quote]У Краснова в войске, в чине подъесаула, из рода донских дворян, помещиков.

483-Korelsky >откуда 43%? я лично плачу всего 13%
а налоги хозяев бизнеса меня волнуют мало

Шикарно, жалко только самодержец так и не решился на решительную борьбу с безграмотностью. Но мы то знаем они очень хотели. А вот "кровавые упыри" проблему решили. Более того, "главный вурдалак" провозгласил тезис "Учиться, учиться и учиться". Однозначно "нелюди", им было мало русский народ уничтожать, важно было уничтожать грамотный русский народ. Их "вышедших из сумерка" не понять.)

486-Свист >чтобы читать надо быть грамотным
вот, документ о состоянии грамотности в Российской Империи
[url]http://zapravdu.ru/images/stories/education_files/image015.jpg[/url]

501-_Кошница_ > как же так, отец белогвардеец, а вся [u]семья с высшим образованием оказалась, как так[/u]??? Все должны были подохнуть на стройках коммунизма. Не бьется у вас нигде.

[quote=BurBur;43987995]олее того, "главный вурдалак" провозгласил тезис "Учиться, учиться и учиться".[/quote]
Чему учиться-то, читать совковые газетки? И то обосрались, успехов царизма достигли только в 1938 по признанию старой дуры Крупской.

[quote=BurBur;43988012]как же так, отец белогвардеец, а вся семья с высшим образованием оказалась, как так??? [/quote]Умные люди, скрывали свое прошлое, врали и так далее.
Откудедова крестьянин взялся на казачьем хуторе в области ВВД?
Да еще и на постоянном месте жительства.
Хутор-это казачье поселение на Дону в частности.[quote=BurBur;43988012] Все должны были подохнуть на стройках коммунизма. [/quote]Места были заняты идейными коммунистами:-)))Друг друга сожрали как пауки в банке! Здорово!

500-старая перечница > вы поезжайте в любой глухой провинциальный городок России, в которой советская медицина сохранилась в первозданном её виде, и побрызжите там восторгами.
А я лично знаю людей живущих в ЕС, который столкнулись с российской медициной(при чем в лучшем его виде типа современное оборудование и прочая) и получили от этого столкновения неизгладимый психологический шок. Что это всё доказует?

506-_Кошница_ > тебе же выше приводили тиражи издания классиков русской литературы в советской стране, не видишь? Неприятно такое видеть). Понимаю. Это и читали. Отсюда и гении из крестьянства стали появляться. Через литературу и тотальную учебу в советских школах. Тоталитаризм проклятый. Вот при царе - из крестьянских? Крути хвосты коровам до финиша. Баре учиться будут им надо, неважно тупой барчук или нет), да вашесокородие? Сословная система она такая.
Индия за 1000 лет кроме "суперфильмов" ничего не дала цивилизации. Бедность и нищета. Сословная система в действии.

508-Korelsky > ты на российскую медицину, че брызжешь, тебе же ясно дали понять, что современное образование негодное, с логикой рамсы? Ты должен клеймить советское все. Карма у тебя такая.

507-_Кошница_ > оставь ты его . Видишь же, что человек больной да еще вдобавок комуняцким зомбированием контуженный.

[quote=BurBur;43988055]Баре учиться будут им надо, неважно тупой барчук или нет), [/quote]Тупые барчуки-это миф.
У них реально была и память и способности в разы выше, чем у твоих предков.
Зачем против Бога идти, против природы,объясни?[quote=BurBur;43988055]Сословная система в действии. [/quote]Там кастовая, дурачок, без права перехода, а не сословная.
Есть сословная система-есть успехи, нет ее-идёт деградация по нарастающей.
Всё очень просто.

512-_Кошница_ > миф это твое заявление, что тупые барчуки это миф. Барчуки они как минимум разные были, не поверишь - тупых среди них не больше и не меньше, чем в крестьянских. В пределах статпогрешности.

[quote=Korelsky;43986926]
де в СССР Достоевского не запрещали, а совсем даже наоборот.

разговор о сталинских временах.

Издательство "Academia"
Все ответственные за вредительство были расстреляны, причастные по десяточке на Колыму. Книги подлежали изъятию и немедленному уничтожению.
[/quote]
Нет, всё-таки с савецким образованием было что-то не то. Умудрилась же корельская чурка необразованная десять лет штаны протирать в школе и так и остаться круглым идиотом. Всё, что в его безумной головушке бултыхается, заимствовано исключительно из высеров шизоидных диссидентишек, изданных за бугром на пиндосские деньги.
[img]http://s1.gallery.aystatic.by/650/321/423/5013/5013423321_0.jpg[/img]
[img]http://s1.gallery.aystatic.by/650/321/423/5013/5013423321_4.jpg[/img]
Настолько запрещали Достоевского при дедужго Сталине, шо ажно Министерство Вооружённых Сил СССР евоные книжицы издавало.
Из всего издательства Academia под раздачу попали:
1.Директор Кроленко (в 1928 году за растраты и устройство на работу в издательство родственников по блату). Четыре месяца исправительных работ получил.
2.Политическая проститутка Каменев (в 1934 году, за 3 года до упразднения издательства). Ессно, не за книгопечатанье.
3.Переводчик Шпет (в 1935 году).
4.Директор Яша Янсон (в 1937 году). Поскольку до этого таки да занимался гешефтами в разных внешнеторговых организациях - скорее всего где-то запустил ручонку в государственный карман, за что и поплатился.
Всё. Остальное издательство в полном составе вошло в состав Гослита и продолжило печатать те же книги с тех же матриц. А безумная корельская галиматья проистекает от того, шо он в школе онанировал под партой на портрет Солженицина и курил "Беломор" в сортире вместо того, шобы слушать тётеньку учительницу и тыкать в книжку пальчик (с) дедужго Маяковский.

[quote=BurBur;43988108] что тупые барчуки это миф.[/quote]Тупость потомственным дворянам не свойственна, у них в генетике такое не заложено, их предки не смогли бы выбиться из простых воинов и водить отряды успешно,если бы были тупыми.
Видишь,как всё просто?
Качества ,закреплялись из поколения в поколение внутрисословными браками, неспособных к продолжению деятельности выгоняли из сословия на раз.
Вот и всё.
Ларчик просто раскрывался.

508-Korelsky >в отличие от теоретиков мне приходилось бывать в разных ЦРБ или областных б-цах
в советское время там действительно было не все шоколадно, но, и не так ужасно как некоторые расписывают
кому интересно - ищите и читайте доклад акад.Чазова в 88-м на Съезде депутатов.
Сейчас все значительно лучше в плане оборудования и снабжения. Хотя, бывают варианты - но, это не вопрос снаюжения, а вопросы к конкретному главврачу и начмеду, перегибы на местах.
Проблема другая - на современном оборудовании работать некому. Не едут врачи на периферию - но, это уже не вопрос медицинской науки :-)

515-_Кошница_ > почитай русского классика Салтыкова-Щедрина, он был другого мнения. А твоя генетическая теория просто смешна. Если ребенка барчука поместить в волчью стаю, как маугли, то он будет выть и кусаться как волчонок, а не сыпать цитатами из Пушкина, ровно как и крестьянский сын. Ну и каша у вас в башках, мама дорогая..
И это, оставь моих удмуртских предков в покое. Ариец доморощенный.

[quote=BurBur;43988185]Если ребенка барчука поместить в волчью стаю, как маугли, то он будет выть и кусаться как волчонок,[/quote]Ромул и Рем не кусались,а создали Вечный Город,а вот ты и так гавкаешь на ровном месте:-))
При всех разностях условий-потомки бар барствуют,а потомки пролетариев хлещут "юояру" и пролетарствуют.
Доказано практикой.

[quote=BurBur;43988185]И это, оставь моих удмуртских предков в покое.[/quote]Ну так восточные угро-финны, склонные к суициду, уральская раса.

514-палита марджара > опять дибилко заполошное влезло в чужой разговор истошно вереща :)))) речь шла о романе "Бесы". Захлопнись.

518-_Кошница_ > смени свои источники информации. Они бестолковы. А то, что ты сам до этого додумался, я не верю.