[quote=intern;44131101].Была использована причина- мобилизация в России.Не было бы мобилизации, не было бы возможно и войны.Ведь не было же её до 1914 года. [/quote][quote=_Кошница_;44131012]Вот только посол при этом допустил грубейшую накладку. Дело в том, что ему из Берлина передали две редакции ноты — в зависимости от ответа России. И война объявлялась в любом случае — варьировался только предлог. А Пурталес, переволновавшись, отдал Сазонову обе бумаги сразу…[/quote]
Перечитай.

[quote=Falcon;44131075] Цитата: армия побежала задолго до того как ленин взял власть [/quote]

Интересно, власть взять можно
вопрос, как он ее удержал? за счет чего?

[quote=старая перечница;44131123]вопрос, как он ее удержал? за счет чего? [/quote][b]Террор[/b] массовый и беспощадный ко всем слоям населения.

963-_Кошница_ >массовый террор вызывает ответное противодействие, а если не вызывает, - значит, большинство это устраивает

[quote=старая перечница;44131173]массовый террор вызывает ответное противодействие, а если не вызывает, - значит, большинство это устраивает [/quote]Так вызвало, ГВ называлось-несколько лет резались в открытую, потом еще несколько десятилетий втихую.
Скольок милдлионов погибло в ГВ? То-то и оно...

[quote=_Кошница_;44131191] Цитата: Сообщение от старая перечница массовый террор вызывает ответное противодействие, а если не вызывает, - значит, большинство это устраивает Так вызвало, ГВ называлось-несколько лет резались в открытую, потом еще несколько десятилетий втихую. Скольок милдлионов погибло в ГВ? То-то и оно... [/quote]

Ну что вы сами себя раздеваете? как может кучка террористов "резаться в открытую" со всей страной?
и миллионы эти в ГВ - это же не террор, а открытое противостояние
значит, тут кучкой террористов захвативших власть и не пахнет

[quote=_Кошница_;44131109]Перечитай. [/quote] Чё там перечитывать.Избитая и протертая до дыр тема.Я это читал, когда ты еще пешком под стол ходил.Ниче нового там нет. Это уже результат. Повод не надо было давать.Об этом и предупреждали царя, тот же Витте. Но поступить по другому он мог.Бросить Сербию на растерзание австрийцев, было позорно.

[quote=_Кошница_;44131141]Террор массовый и беспощадный ко всем слоям населения. [/quote]бред сивой кобылы.это физически невозможно долга делать

В принципе сейчас аналогичная ситуация в Сирии. Балансирование на грани войны.Может даже хуже чем 1914г.

[quote=intern;44131237]Повод не надо было давать[/quote]
Какой повод, если германский посол граф Пурталес вручил ДВЕ ноты об объявлении войны, одна по поводу мобилизации, другая без упоминания мобилизации.
Войну хотел Берлин.

[quote=старая перечница;44131222] как может кучка террористов "резаться в открытую" со всей страной?[/quote]Смотри ситуацию в Сирии и Ираке.Кучка оголтелых террористов ИГИЛ, запрешенной в РФ, режется не с одной,а с двумя странами , Сирией и Ираком.В открытую, и снимает казни на видео.Если они победят, они оправдают себя, и ошельмуют казненных, что и было в ГВ.

[quote=_Кошница_;44131290]Войну хотел Берлин. [/quote]А чё в 1912 Берлин не хотел ?Или 1913 г ? Или 1910 ? Посол Пурталес- это уже конец действия.Финита ля комедия.

[quote=intern;44131319]А чё в 1912 Берлин не хотел ?[/quote]Не мог. Они были еще не готовы, впрочем тут дело такое что готовность номер один никогда не существует, но они узнали о русской "Большой Программе", там реально увеличение армии, насыщение её тяжелой артиллерией своего производства, тут подоспели пушки русского производства пяти и шестидюймовые, балтийскеи линкоры, ПЛ начали развивать.
Решили использовать любой повод, поняли, что проигрывают гонку вооружений.

Да это всё придумки уже позднего периода.И скорее всего послевоенного.Было время для разруливания ситуации. Если бы хотели...Обе стороны.Желание ввязаться в войну было не только у Германии.Как я понимаю.Были и в правительстве и политические деятели , тот же Витте, которые были категорически против войны.Витте так и говорил-война закончится революцией.И в России и Германии этим и закончилось.

[quote=intern;44131410]Желание ввязаться в войну было не только у Германии.[/quote]
Только у Германии.
Никто больше не хотел.
[b]Что же касается политики России, то Николай II попытался предотвратить грядущее столкновение другим путем. Сейчас этот факт довольно прочно забыли, хотя о нем можно было бы и вспомнить. Николай первым за всю историю человечества, еще в 1899 г., предложил провести всемирную конференцию по сокращению вооружений и по выработке механизмов международного арбитража и мирного урегулирования конфликтов. Да вот только тогдашние “цивилизованные” страны лишь открыли рты от удивления, сочтя подобную идею полным абсурдом. Чтобы осознать и воплотить ее, “цивилизованному” миру потребовались побоища двух мировых войн. А Николая просто подняли на смех. Газеты с издевкой писали, что “российское правительство решило сэкономить на своих военных расходах”. Правительства, правда, вынуждены были формально согласиться — на словах-то все были “за мир”. Но отнеслись к конференции, созванной в Гааге, крайне цинично, как к глупому и ненужному фарсу. Вильгельм II говорил своим министрам: “Я согласен с этой тупой идеей, только чтобы царь не выглядел дураком перед Европой. Но на практике в будущем я буду полагаться только на Бога и на свой острый меч! И чихал я на все постановления!”. Британское военное министерство выражало те же мысли более деликатно: “Нежелательно соглашаться на какие-либо ограничения по дальнейшему развитию сил разрушения… Нежелательно соглашаться на изменения международного свода законов и обычаев войны”. Против идеи сокращения вооружений выступила даже Куба! Стоит ли удивляться, что конференция закончилась ничем? Не придя ни к каким решениям, договорились лишь собраться в другой раз и разъехались… [/b]

[quote=intern;44131302] Цитата: Смотри ситуацию в Сирии и Ираке.Кучка оголтелых террористов ИГИЛ, запрешенной в РФ, режется не с одной,а с двумя странами , Сирией и Ираком.В открытую, и снимает казни на видео.Если они победят, они оправдают себя, и ошельмуют казненных, что и было в ГВ. [/quote]

Дорогой мой! "резаться-то" можно, особенно при поддержке других стран, но, победить не всегда возможно! а, вот, в России победили вопреки
и в Гражданской, которая по сути шла только в 17-18, и в Интервенции с 18 по 22. Как же так получается? голозадых красных террористов (которых никто не поддерживал извне) не смогли победить совместными усилиями белые + англо-франко-амеро-японцы?
не вяжется

[quote=старая перечница;44131467]е смогли победить совместными усилиями белые + англо-франко-амеро-японцы?[/quote]
Красная пропаганда. :(

[quote=старая перечница;44131467]+ англо-франко-амеро-японцы?[/quote]а они воевали? Только неизвестно где.
А вот за красных реально воевали сотни тысяч интернационалистов.
По официальным советским данным около полумиллиона.
Это очень много для ГВ.

[quote=старая перечница;44131467] и в Интервенции с 18 по 22[/quote]интервенты появились в стране по приглашению Троцкого.Прости, что разрушаю твой мир.
Я суров, но справедлив.

979-_Кошница_ >изучай матчасть
[url]https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%98%D0%BD%D0%BE%D1%81%D1%82%D1%80%D0%B0%D0%BD%D0%BD%D0%B0%D1%8F_%D0%B2%D0%BE%D0%B5%D0%BD%D0%BD%D0%B0%D1%8F_%D0%B8%D0%BD%D1%82%D0%B5%D1%80%D0%B2%D0%B5%D0%BD%D1%86%D0%B8%D1%8F_%D0%B2_%D0%A0%D0%BE%D1%81%D1%81%D0%B8%D0%B8[/url]

[quote=_Кошница_;44131490]А вот за красных реально воевали сотни тысяч интернационалистов.[/quote]
Белая пропаганда.

Несмотря на враждебное отношение к большевистской революции, правительства Англии и Франции первое время были вынуждены воздерживаться от открытого провозглашения лозунга борьбы с Советской властью и придерживаться неопределённой, половинчатой и противоречивой позиции. Что касается США, то они в начальный период существования Советской власти сохраняли нейтральность в русском вопросе до выяснения обстановки.
То есть по приглашению коммунистов они высадились в Архангельске, мурманске,Владивостоке для охраны военных складов.
А войска кайзера и австро-венгров были лучшие друзья Ленина, согласно Бресткому договору они вошли на территорию России по разрешению Ленина.

Ты реально этого не знал?

[quote=Дерево;44131511]Белая пропаганда. [/quote]
Чисто совесткие источники, с гордостью говорили о том, что вот сотни тысяч интернационалистов из других стран пришли на помощь бронштейну и розенфельду и другим габочим в кгемле и помогли.
Ты не просто не был в СССР, Дерево, ты даже не пользователь совесткой продукции, как кино и книги:-(((

982-_Кошница_ >ага, не знал.. :-) что и американцы, и немцы, австро-венгры были наши лучшие друзья :-)
а кто же вопреки дружбе с Лениным их погнал на свои территории? тирраристы?

Кто кого прогнал? Что ты несешь, ара?
Сами все ушли, по приказу своих правительств.
Германцы демобилизовались, когда война кончилась, ну и так далее.

[quote=_Кошница_;44131464]Только у Германии. Никто больше не хотел.[/quote] Да ладно тебе.Ты чё такой наивный ? Были конечно же люди и В России и во Франции желавшие войны с Германией.
В силу разных причин.
Таже Франция, союзник России, спала и видела как отомстить немцам за унижение 1870г.И вкладывала огромные деньги в развитие русской военной промышленности. Ну наверное не случайно ? Дв ? И первая вписалась за Россию,когда Германия объявила войну России.Да и про конференцию.Старая история.Было дело.Когда то Римский папа запрешал арбалеты ,как дьявольское оружие.Толку правда ноль было.:)))

[quote=старая перечница;44131467] а, вот, в России победили вопреки и в Гражданской, которая по сути шла только в 17-18, и в Интервенции с 18 по 22. [/quote]Дядя, ты учебник для начала почитай, по истории, а то таку ахинею с цифрами несешь.Малограмотную.Я понимаю, университетов не кончал, но разбираться то ,хоть немного надо.Ну совсем нулевый.

[quote=intern;44131620] Цитата: Дядя, ты учебник для начала почитай, по истории, а то таку ахинею с цифрами несешь.Малограмотную.Я понимаю, университетов не кончал, но разбираться то ,хоть немного надо.Ну совсем нулевый. [/quote]

Слабо... неубедительно! ты про какой учебник? я почитаю )))

[quote=_Кошница_;44131567] Германцы демобилизовались, когда война кончилась, ну и так далее. [/quote]

А ты не слышал, что в 18 году в Германии такая же революция случилась, вроде российской?

" (которых никто не поддерживал извне)" ты чо курил? :)) вся европа поддерживала красных...

[quote=старая перечница;44131467] Как же так получается? голозадых красных террористов (которых никто не поддерживал извне) не смогли победить совместными усилиями белые + англо-франко-амеро-японцы? не вяжется [/quote]Да запросто могли.Внутренние противоречия помещали.Американцы были категорически против японцев на русском Дальнем Востоке. Пришлось японцам уйти.Сами американы никогда не претендовали на территорию Дальнего Востока.Та же история в Европейской части.Романов на Мурмане (Мурманск) построенный союзниками в России, незамерзающий морской порт ,для переброски морем в России вооружения и боеприпасов с Англии, Франции и США, был занят союниками, с тем ,что бы не дать германским войскам в Финляндии захватить склады со снаряжением.Напомню, что в 1918г.Финляндия была оккупирована германскими войсками. Реально то никакой серьезной интервенции и близко не было.Так микроскопические части.

[quote=_Кошница_;44131538]Чисто совесткие источники, с гордостью говорили о том, что вот сотни тысяч [/quote]Красная пропаганда от комсомольца Кошницы. :(

[quote=intern;44131602]Да ладно тебе.Ты чё такой наивный ? [/quote]Ну так я -то больше в теме чем ты,уле тут спорить?
Твое дело под козырек брать, когда я говорю. Усёк?
Ни Россия,ни франция, ни Англия войны не хотели.
Хотела только Германия.

[quote=Дерево;44131677]Красная пропаганда от комсомольца Кошницы. :( [/quote]
Фильмы снимались про интернационалистов, книги издавались.
Ты странный Дерево, такое ощущение, что ты жил в другой стране.

[quote=intern;44131666] Цитата: Реально то никакой серьезной интервенции и близко не было.Так микроскопические части. [/quote]

А восстание чехословацкого корпуса против Советской власти? а оккупация Украины, Белоруссии, Прибалтики, Финляндии (по твоим же словам) - это милые шалости?

[quote=старая перечница;44131713]А восстание чехословацкого корпуса против Советской власти?[/quote]
Это восстание части Русской армии против Крансой гвардии, состоявшей на 90% из мадьяров и германцев.[quote=старая перечница;44131713]а оккупация Украины, Белоруссии, Прибалтики, Финляндии (по твоим же словам) - это милые шалости? [/quote]Это по разрешению большевиков, они подписали Брестский мир.
Братья по оружию, а уле.

[quote=_Кошница_;44131708]Фильмы снимались про интернационалистов, [/quote]А про кого им ещё было снимать, про черносотенцев что-ли. ?
Чё как малое дитя? Брехня же.

[quote=Дерево;44131736]А про кого им ещё было снимать, про черносотенцев что-ли. ?[/quote]И про черносотенцев снимали, про борьбу с ними., про максима фильма, когда идут истинно русские люди и мразоту антифскую херачат!!![quote=Дерево;44131736]Чё как малое дитя? Брехня же. [/quote]Без евреев, китайцев, латышей и прочей неруси Соввласть бы не удержалась.
Это закон, аксиома.
Или ты думаешь, что крестьянам мобилизованным хотелось убивать и грабить таких же крестьян?
Как подавить крестьянские мятежи и казачьи без нацменских частей?
То-то и оно....

[quote=_Кошница_;44131727] Цитата: Это восстание части Русской армии против Крансой гвардии, состоявшей на 90% из мадьяров и германцев. [/quote]

Русская армия состоящая из мадьяров и германцев - это круто! может, потому, это русским и не понравилось :-)

[quote=старая перечница;44131760]Русская армия состоящая из мадьяров и германцев [/quote]Красная Гвардия на 90% состояла из военнопленных мадьяр и германцев,большевики навербовали их в лагерям, расплачивались золотом, а чехословаки часть русской армии.
Так понятно?