[quote=наводнение;44106952]Фердинанд Порше был не дураком, шасси он наклепал потому что был очень уверен в победе ибо был любимчиком Гитлера, просто на испытаниях Поршевский тигр показал себя хуже, на самом же деле машина то была годная, особенно по части бронирования. Ну и к слову Элефантом Фердинанд стал после того как на него запихнули курсовой пулемет, а это произошло после эвакуации всех оставшихся в строю машин после Курского сражения, на Сицилии если мне память не изменяет. Нам очень повезло что победил тигр Хеншеля потому как брони на нем маловато во лбу. У Порше было 200 мм, к слову ни один Фердинанд под Курском не был подбит огнем пушек. Они на мины наезжали, сами ломались, один забросали бутылками, в один бомба попала. По поводу башни на КТ, вообще то поршевская башня ставилась и танки воевали, просто выяснилось что форма неудачная там заман был и снаряды часто в него залетатли, рикошетили и пробивали броню корпуса сверху.[/quote]
Ну... молодец конечно... только накера писать "вообще то"? ;)

Очень много найденных воинов сейчас, не имеют ни родственников,ни координат точных, даже с фамилиями.
Никто их особо не искал.

Даже если отыщется полное куликово поле, сплошь усеянное останками беспачпортных бобылей-беспризорников, это все равно считай никак не подвинет статистику даже на один миллион, не говоря уж о десяти. Вопрос конечно же только в первичке. Но озвученная "утрата" в 1,7 тоже никак цифири считай не двигает. У нас МО вообще способно точно (пусть округло) сказать сколько же людей было призвано через военкоматы, то есть официально?

общее количество мобилизованных 34.476.700 человек, по данным МО.

А демобилизованных? С 41-го по 45-й, и с отслежкой тех, кто застрял в армии и после войны. Это ведь тоже довольно пока простой учет. То есть разница в невернувшихся и даст цифру утраты. Безотносительно куда они подевались, хоть в землю, хоть в Канаду - с учета не сняты и всё.

Лихко.
Война окончена -11-12 млн на котле, несколько миллионов калек, остальные невернувшиеся.
Учитывая, что медаль
[img]http://900igr.net/up/datas/68689/031.jpg[/img]
Из 34.476.700 человек вычитаем 14 933 000, в итоге.

19 млн 543 тысячи 700 человек.

[quote=_Кошница_;44107054]Из 34.476.700 человек вычитаем 14 933 000, в итоге.[/quote]
Логично. То есть все же цамошные? Ну, 20 минус плен в 5-6, и в итоге таки 14...
Ну, так с этого и надо было начинать... а то прям призраки морисвель какие то...
Другое дело, что было еще довольно мощное ополчение, довольно мощно потерпевшее, но тут МО наверное не помощник...

И потом... до 42-х все еще очень далеко. А гражданских все методики считают как полные жулики... с учетом исключительно личных пристрастий

[quote=Легыч;44107092]Ну, 20 минус плен в 5-6, и в итоге таки 14...[/quote]Пленных не вычитай, умершие в плену-это погибшие, освобожденных, не осужденных, ею к 1951 году наградили также.
Вычти 120 тысяч болгар, награжденных.Несколько десятков тысяч было награждено, но потом у них эти медали забрали, кто меньше полгода прослужил,ну и какой децл гражданских и партизан и подпольщиков,не призванных в ряды.

Согласно дополнению к Положению о медали, утверждённом постановлением Президиума Верховного Совета СССР от 05.07.1945, медалью «За победу над Германией в Великой Отечественной войне 1941—1945 гг.» награждался также личный состав органов Народного Комиссариата внутренних дел и Народного Комиссариата государственной безопасности СССР.
Все вертухаи с ней потом перед пионерами отжигали.
"Ну вот, ребята,а они положили рукавички на пенёк, и говорят, чтобы я подошла.А кто говорит. А там староста был один, и он голосом Левитана-Говорит Москва, глвлрит товарищ Сталин!"

[quote=_Кошница_;44107099]Пленных не вычитай, умершие в плену-это погибшие[/quote]
Ну да... двадцать сталбыть... Просто я к тому, что призраков по-прежнему не видать

ОФФ _Кошница_, почисть личку (и отправленные тоже)

[quote=_Кошница_;44107105]награждался также личный состав органов Народного Комиссариата внутренних дел[/quote]
Ты это брось - погранцы и дивизии вв давали копоти аж бегом.

[quote=GS;44107107] почисть личку (и отправленные тоже) [/quote]Есть.

[quote=GS;44107107]Ну да... двадцать сталбыть... [/quote]Ну вот и всё.

А чего собственно "всё"? Где миллионы забытых и заброшенных? Или то было так... для антуражу?

Это ведь вопрос исключительно хитрых "методик" в исполнении не менее хитрых исполнителей. В том числе и из МО как ни жаль. Занемательная мотематека, когда изначально имеем все цыфири на руках, а потом сплошное кручу-верчу во имя... крен его знает уже и чего

[quote=Легыч;44107119] Где миллионы забытых и заброшенных?[/quote]В 20-ке и они все там.
Вопрос медали-это вопрос пайки, поэтому его выжившие и члены семей решали. А кто не решал, тот не вернулся.

Так пардон, не вернувшихся и не награждали - это медаль строго для живых.

[quote=_Кошница_;44107125]В 20-ке и они все там.[/quote]
Чего заради? Мы эту двадцатку только что получили из официальной цыфры призыва, включая кадровую довоенную, то есть это все, кого угораздило поучаствовать, причем эти все официально учтены военкоматами... Или нет?

[quote=Легыч;44107127]Так пардон, не вернувшихся и не награждали - это медаль строго для живых. [/quote]
Именно так, ну осужденных не награждали, но их число перекрывают болгары,санитарки, партизаны, вертухаи.
Больше 19 млн, около 20 медаль не получили. Они не вернулись.

[quote=_Кошница_;44107133]Больше 19 млн, около 20 медаль не получили. Они не вернулись.[/quote]
Ну почему же... еще последний призыв, осень 44-го там больше миллиона, но награждены только те, кого послали на войну (ну и кто там понятно выжил ко дню победы). А всякие курсы молодого бойца и лейтенанта пролетели. Фиг его знает сколько это народу, но тоже много

[quote=Легыч;44104991]
версия одна из...

коллектив не принял официального объяснения - мол дело в рабочих косяках. С их точки зрения все было в полном рабочем порядке. Включая и "сырые изделия", находящиеся вполне в пределах сроков доводки. ... [/quote]
Ну ващета дедужго Оккам какбэ намекает, что наиболее правдоподобна официальная версия. Ни одно изделие Таубина так и не заработало нормально. Не, ну он не бездарь был скорее всего, нет. Но жуткий карьерист и к тому же обладал даром убеждать начальство и впаривать явно беспонтовую поделку, отпихнув конкурентов. За что и поплатился.
---------------
1.23-мм пушка. Умудрился протолкнуть в серию при крайне низкой надёжности. Но это полбеды - можно было рассчитывать на доработки. Проблема в другом: Ильюшин, разрабатывая Ил-2, запросил Таубина параметры пушки. Таубин, не моргнув глазом, сообщил величину отдачи В ДВА РАЗА ниже реальной. Когда пушку привезли - оказалось, что при такой отдаче она развалит ераплан нахрен. Кроме того, питание было у неё из магазинов, которые менялись хитроумным механизмом. Нехилых габаритов. При попытке всунуть в крыло оказалось, что тогда нужно делать здоровенный обтекатель, который убивает нафиг всю аэродинамику. Дедужго Таубин обещал переделать под ленточное питание, но для этого нужно было останавливать производство (она уже была в серии!), переделывать, заново организовывать производство. В результате на Ил-2 поставили менее мощную, но работоспособную ШВАК. Потом попытались таубинское изделие засунуть в ЛаГГ-3 - при стрельбе в картере двигателя образовывались трещины, а пушку срывало с креплений (отдача, однако). В результате, помусолив девайс, выяснили - никуда всунуть его в реальности невозможно, а обещанные переделки требуют опупенных затрат. Сняли с производства, а в серию пошла 23-мм пушка ВЯ, вполне годная.
----------------
2.Крупнокалиберный пулемёт. С ним ваще прикол - распорядились начать производство (дедужго Таубин сумел убедить). Прислали на завод чертежи. Завод изготовил пять штук, отстреляли, на второй очереди пулемёты развалились. В прямом смысле - на отдельные части. Офигевший директор завода поехал в КБ и выяснил, что там не только не изготавливали опытный образец пулемёта и не стреляли из него - даже деревянный макет ещё не делали, просто нарисовали чертежи (типа, должно заработать). А главное - для ерапланов он не годился, использовал ленту от ДШК, а для самолёта нужна рассыпная лента - шобы не цельной кишкой ползла из крыла или из-под капота, а рассыпалась на звенья и выбрасывалась. С ней пулемёт так и не заработал. В результате в серию пошёл годный крупнокалиберный пулемёт БС.
----------------
3.Все эти художества дедужго Таубину простили - типа, талантливый же, наверное. Исправится. А он пообещал сделать 37-мм мегапушку, причём настолько компактную и лёгкую, что её можно будет ставить на истребители. Долго тянул резину, сделал. Пушку привезли на завод и там выяснилось, что она тупо не влезает в моторный отсек (заявленные габариты оказались ПиАром). В результате в истребитель только гораздо позднее удалось засунуть 37-мм пушку расово неверного Нудельмана.
-----------------
4.На все эти художества были потрачены лошадиные средства (на один пулемёт запросили чудовищные 1,7 миллиона (!!) рублей). На этом эпопею завершили, дедужго Таубина свинтили. И честно написали в деле:
"...вредительский акт был осуществлён путем конструирования пушки без учёта конкретного типа самолёта и места установки пушки на нём... Принимал активное участие в консервировании недоработанных опытных образцов вооружения и в запуске в валовое производство технически несовершенных систем (23-мм авиационной пушки, 12,7-мм авиационного пулемёта и др.)."
Ессно, с точки зрения коллектива всё было в порядке - ещё бы они признались, шо участвовали в бесполезной трате средств.
Но виноват дедужго Сталин, адназначна. И дедужго Гесс. Ну и ещё стотыщпицот версий.
PS: А сам дедужго Таубин активно писал доносы на коллег-конкурентов - типа, зажимают, ущемляют, не дают разработать опупенную берданку. Мабуть, вместо пихания локтями активнее допиливал свои железки до кондиции - здоровее был бы.

[b]Россия перебрасывает войска к границе с КНДР[/b]

В России опасаются наплыва северокорейских беженцев в случае, если США начнут военные действия против Пхеньяна. Об этом передает 20 апреля Час Пик со ссылкой на зарубежные СМИ.

Перемещение вооружений началось спустя несколько дней после того, как выяснилось, что Китай отправляет 150.000 солдат на свою южную границу, чтобы справиться с волной беженцев из КНДР, если война все же разразится.

Утром 20 апреля появились кадры, показывающие, как Россия укрепляет свою 17-километровую границу с Северной Кореей, перемещая войска и технику

[img]http://cursorinfo.co.il/wp-content/uploads/2017/04/yn1.jpg[/img]

На видео можно рассмотреть один из трех поездов, загруженных военной техникой, движущийся к границе протяженностью 17 км между Россией и КНДР.

Другие кадры зафиксировали перемещение военных вертолетов к северокорейской границе и маневры по пересеченной местности, выполняемые боевыми машинами.

[quote=палита марджара;44107574]Но жуткий карьерист и к тому же[/quote]
Это я читал. Собственно это все читали. Это собственно материалы дела, которые не убедили никого из бывших сослуживцев. Просто это вот литературно обработано в уже сейчасное время, и выглядит стройно и солидно. Но когда коллектив был еще весь в наличии, это вызывало там недоумение. Вплоть до пфффф...

825-Mikael > Наброс г..на на вентилятор и не более...

[quote=Легыч;44107151]Ну почему же... еще последний призыв[/quote]
Кстати, еще дальневосточная армия, средняя азия и войска во внутренних округах. Знать бы численность тех, кто так и не попал на войну с немцами... даже с у четом ротаций.
С другой стороны энкэвэдешники - по какому ведомству шел учет, в награжденных то они есть, а вот в мобилизованных по линии МО - хз...
И еще... самое темное изо всех пятен. Это военкоматы на территориях, впоследствии оккупированных, где картотеки были утрачены полностью... Вообще то было специальное постановление, согласно которому после войны работники военкоматов должны были буквально подворно и поквартирно пешочком восстанавливать картотеку, вернее объективную картинку по свидетельским показаниям... но какой там процент лажи с учетом миграций населения да и просто добросовестности тех, кто был обязан этим заниматься... это вопрос... Но, повторюсь, все же массового хождения историй типа "братуха ушел в армию - лично провожал и порвал баян во дворе военкомата, а теперь они говорят ниче не знаем..." - так вот сколь угодно заметного потока подобных историй удалось избежать.

825-Mikael > А видео специально такое мутное чтобы нихрена не понять, какие конкретно на платформах танки? Потому что силуэт отнюдь не Т-72 и Т-90, а больше похоже на амерские Абрамсы. Так говоришь 17км границы с СевКореея амерскими Абрамсами укрепляем? Да, зачетно! [img]https://im0-tub-ru.yandex.net/i?id=c3fc30f4e883aa8a4987c59bec11d5ad&n=33&h=215&w=405[/img]

[quote=Легыч;44108998]
когда коллектив был еще весь в наличии, это вызывало там недоумение.
[/quote]
А как, интересно, мог иначе прореагировать коллектив? "Да, мы все вместе лепили говно?" ИМХО, если бы товарисч Таубин не сулил сделать всё, сразу, много и опупенно, сначала доводил до ума один проект, не обещал завышенных параметров, которые выполнить не мог - картина была бы иная. Его, собссно, сначала просто свинтили. Возможно, отделался бы работой в шарашке - арестовали-то в мае 41-го, а в расход пустили, когда фрицы уже к Москве подходили. Но тут началась война, и стало очевидно, шо вбуханы огромные средства с нулевым результатом, на эти же деньги можно было уже наклепать уйму годных пушек с пулемётами от других конструкторов... Это щас эффективного менеджера, завалившего работу в одном месте, переводят в другое, а дедужго Сталин чубайсам не давал расплодиться. А коллеги, сменив обосранные штаны, под руководством расово неверного Нудельмана вдруг чудесным образом стали выдавать на гора вполне годные пушки. А до этого с 1937 года (когда получили задание на авиапушку) до 1941 ничё пригодного родить не смогли.

Тю блин, думал какой движ случился, а тут пытаются потери считать в ВОВ. Реальную, мало-мальски точную цифру, я думаю, ваще никто не знает. А обсирать тех, кто был в то время у руля - мерзкое дело, ведь не известно, как бы еше вышло, будь там не И.В., а кто другой.

830-палита марджара > интересно Вас читать, почти как питона.

[quote=палита марджара;44109479] А до этого с 1937 года (когда получили задание на авиапушку) до 1941 ничё пригодного родить не смогли.[/quote]
Так я же тебе и говорю, что коллектив над этим дутым делом просто посмеялся. Бо конкуренты "не родили ничего пригодного" точно по тому же графику. Вот ни на миллиметр не лучше, и не быстрее. Да собственно в этом и заключается главная странность этого дела - никаких, ну вот просто ровным счетом никаких претензий к КБ в целом никто никогда не предъявлял, несмотря ни на какие устрашающие выводы из материалов дела, столь внушительно поданные в этой литературной обработке. И для КБ все это выглядело в высшей мере странно - просто из него выдернули главного и одного из ведущих конструкторов, и ни малейших так называемых оргвыводов по мотивам. Даже никто не провел производственного совещания на тему "искоренить недостатки в работе", не говоря уж о фактах ужасного вредительства. Нудельман как заместитель буднично заместил сгинувшего шефа, и этим все и ограничилось. То есть если и были какие претензии, то вообще не к качеству продукции. Об том и шла речь у сына кажется Бабурина, у которого хватило желания после всего прояснить наконец ситуацию. Вот ничерта он и не прояснил, несмотря ни на какие старания. И именно от этой зависшей непонятки коммунально-кухонно-склочные версии так и продолжали кочевать по всем причастным умам.

[quote=Kot_Begemot;44109684] я думаю[/quote]
А ты не думай. Ты считай.

[quote=Легыч;44109743]коммунально-кухонно-склочные версии [/quote]
Ах, да... ну и прикладная конспирология, бо куда же без нее при увлечении следственными залепенями.
И кстати, поллитра, пушку то он таки сделал гожую, там работы оставалось на от силы полгода обкатки. И опа - грозное орудие, сбивающее пули и рокеты на лету - ты же сам это пейсал.

[quote=Легыч;44109743]
конкуренты "не родили ничего пригодного" точно по тому же графику.

коммунально-кухонно-склочные версии так и продолжали кочевать
[/quote]
Ну, положим, конкуренты по тому же графику кой-чё родили. Тульское ЦКБ-14 родило крупнокалиберный авиапулемёт (БС, позже УБ) в 1937-38 годах и 23-мм авиапушку (ВЯ-23) в 1939-40.

Не знаю, может, ты читал, но скопипастю. Записки Новикова, директора ижевского оружейного завода:
--------------
«… Конструктор Таубин сумел побывать на приёме у Маленкова, потом и у Сталина и много им наобещал. Мол, конструктора Березин, Шпитальный, Волков с Ярцевым пытаются создать новый пулемёт. Но я такой пулемёт сделаю в 2 раза более скорострельный и вдвое легче, чем сделают они. ... Маленков и Сталин поверили Таубину. Прошло месяцев 7-8. Меня Ванников затащил на завод и заставил делать пулемет этого Таубина. Наш пулемёт был совершенно сырой. Вот только тогда мне при*знался Нудельман — заместитель Таубина, что тот его не сделал даже в деревянном макете. Просто подготовил чер*тежи и сунул на завод. А я удивлялся, почему не едет кон*структор, в чем дело? Приехал на завод Ванников ... заместитель начальника Управления ВВС генерал Сакриер. При них я должен был отстрелять этот пулемёт Таубина. Я из 5 пулеметов отстрелял по 5 штук, все они отработали. ... При второй очереди все эти пулемёты раз*валились. Буквально все. У одного затвор, у другого защёл*ка и т.д.
…А вообще он виноват полностью, и я считаю, что из-за него много лет*чиков погибло. Потому что если бы он не мешал, Березин, Волков и Ярцев сделали бы хорошую пушку гораздо рань*ше. И мы смогли гораздо раньше перевооружить самоле*ты на более мощное вооружение. Он задержал это дело как минимум на полгода. Я лично считаю, что посадили Таубина за прожектёрство и обман — правильно сделали. А то, что расстреляли, наверное, неправильно. Все-таки он молодой был — 30 с чем-то лет. Ну чего стрелять? Но, прав*да, суд приговорил к расстрелу…»
-------------------
А это из воспоминаний Ванникова, наркома вооружений (он, собссно, именно из-за таубинских художеств тоже был арестован):
---------------
«Особенности тех лет, когда решения по важным технологическим вопро*сам подчас вырабатывали некомпетентные в них инстан*ции, и лишь на основании тех или иных обещаний, способ*ствовали тому, что некоторые конструкторы пушек из желания «выдвинуться» становились на путь, который наносил ущерб делу и был опасен для них самих. Так полу*чилось и с конструктором Таубиным, разрабатывавшим одну из конструкций 23-миллиметровой авиационной пушки. ... Эта пушка была лучшей ... если бы Таубин не пожелал преждевременно «блеснуть» не только достигну*тыми успехами, но и такими, которых у него не было. Он же поступил именно так, объявив заниженные вес, габари*ты и силу отдачи пушки и добившись тем самым выдвиже*ния своего проекта на первый план. ... Сами недочёты устранялись наскоро. Таубин руководствовался при этом главным образом так называемой «конструкторской интуицией», не изучал и не анализировал причины своей неудачи, и его попытки выполнить обещанное не имели успеха»
-------------
Ванникова, правда, всё-таки через полтора месяца выпустили (позже был наркомом боеприпасов).

[quote=палита марджара;44110000]23-мм авиапушку (ВЯ-23) в 1939-40.[/quote]
Которую испытывали на соседнем самолете, и которая была ровно в тех же косячных рамках, как и МП-6. То есть требовала примерно полугодичной дошлифовки.
Не знаю насчет Ванникова, но Новиков как потом оказалось просто не знал Таубина. Посему его запискам место в сортире. Что за литературные рабы стряпали его писания хз, но когда дочь Таубина пришла к нему за выяснениями обстоятельств тех весенних испытаний, он ей весело поведал, что одну приняли, вторую отвергли, дело то самое обычное, "а конструктора второй кажется потом посадили"(с)... и ей пришлось ему напоминать его фамилию.
Тебе же говорят - это стряпано, причем на тяп-ляп... а вот заради чего так и поныне неизвестно.

[quote=Легыч;44110343] Новиков как потом оказалось просто не знал Таубина.

и ей пришлось ему напоминать его фамилию
[/quote]
Ну так он честно пишет: "...А я удивлялся, почему не едет конструктор, в чем дело?..." Откуда ему было знать, ежели дедужго Таубин только чертежи прислал, а лично никогда не появлялся. Шобы не позориться, видимо. Ну и если дочь пришла где-то в 90-е, то дедужго Новиков к тому времени имел полное право иметь склероз ввиду более чем почтенного возраста.

[quote=палита марджара;44110408]сли дочь пришла где-то в 90-е, то дедужго Новиков к тому времени имел полное право иметь склероз ввиду более чем почтенного возраста[/quote]
В сравнении с 87-м? Да уж, что и говорить, сдал старик за три то года... Вот так это дело всю дорогу и ковыляло... ровно с такими же отмазками ;)

Это не говоря уж о том, что конструктор Бабурин подох в тайге от авитаминоза ровно в год вооружения фактически его пушкой штурмовика Ил-10.
Ведь в сущности речь о гениальном и никем не превзойденном менеджменте дедужки Сталена, а также его отношению к кадровой политике.
Если сравнивать скажем с его немецким визави, то счет в пользу людоеда причем с разгромной разницей

[IMG]http://savepic.ru/13670531.jpg[/IMG]
Прощай Америка!!!