[quote=_Кошница_;44128944]Радж с Дону вообще-то.[/quote]
А ты в детстве, видно, с дуба упал.

[quote=Злобный;44128980]взято в плен 59218 человек, из них ранеными 5425, меньше 10%[/quote]В плен взято было 79 тысяч-в оснвоном гарнизон Порт-Артура, состоявший поголовно из цинготников,выловленные из воды в Цусиме, и запасные в Мукдене, в основном определенной национальности - поляки и евреи.
Отсюда и выплаты Японии, японцы платили пленным жалованье в плену по боевым нормам.Мичман -200 рублей в месяц.[quote=Злобный;44128980]Эскадра Небогатова просто УСРАЛАСЬ[/quote]Она тупо недобивала до японцев своими орудиями.[quote=Злобный;44128980]делся в русско-японскую русский дух, где "Умираю но не сдаюсь"? [/quote]Полно случаев героизма, и умирали и не сдавались.Если ты их не видишь, это проблемы твоего зрения и вкуса.
Каторжные на Сахалине воевали лучше и держались стойче чем кадровая РККА в 1941 году. Это факты.

[quote=worker;44129013]А ты в детстве, видно, с дуба упал. [/quote]На тебя, уокер? Помню-помню, там еще мальчик один захихикал до сих пор:-)))

Из всего вышесказанного следует вывод - в своей истории Россия (Русь) по нормальному, в классическом понимании военного искусства не выиграла НИ ОДНОЙ войны. Все какие-то договоренности, прогибы, фарт и тд и тп. Ну, так же вы считаете?

[quote=rexline;44129051]в своей истории Россия (Русь) по нормальному, в классическом понимании военного искусства не выиграла НИ ОДНОЙ войны[/quote]Это у тебя, в тывоей реальности так.
А в нашей так она выиграла ВСЁ.
От маленькой кучки викингов на кораблях без земли, до шестой части суши.

[quote=Злобный;44128980]о ПОЗОРЕ русской армии [/quote]
[quote=Злобный;44128980]Эскадра Небогатова просто УСРАЛАСЬ [/quote]
Да понятно уже всем и давно, шо ты красножопый русофоб, можешь не пыжиться отродье губельманки.
Пленные - это результат сдачи Стесселя. По сравнению с красножопыми стртехами - мизер. И миллионов коллабрационистов как-то не случилось. Токо твой прадедушка в тылу пил за здравие Тоги и Ноги на японские деньги и подбивал железнодорожников переводить стрелки.

885-_Кошница_ > а потом пришли евреи и вы, потомки гордых завоевателей, надели долговое ярмо банковских кредитов.

881-Дерево > А это вообще-то оценка историков, которые не были ангажированы. Сталин скрывал масштабы потерь, уменьшая количество, сегодняшние болтологи уже до 42 миллионов погибших доболтались. Я же исхожу из статистики переписей населения 1939 и 1959 году. По первой 170557093 человек, по второй 208826650 человек. В первой не учтено население присоединенных в 1939 году западных областей (оценочно 16-17 миллионов человек). Соответственно если обозначить демографические потери в размере 20 миллионов человек то исходная цифра для отсчета прироста населения около тех же 170 миллионов человек. Прирост за 20 лет населения более чем на 20% вполне сопоставим с приростом населения СССР между переписями 1959 и 1979 года, так что статистическая погрешность невелика. Если же взять за основу выданную болтологами цифру в 42 миллиона потерь за ВМВ то получается прирост населения между переписями 1939 и 1959 года носил взрывной характер, вдвое превышающий среднестатистические для СССР значения.

[quote=Раджхан;44129083]И миллионов коллабрационистов как-то не случилось. [/quote]При обмене пленными у японцев осталось 110 чел., ранее перешедших добровольно на их сторону, и тех, кто не пожелал вернуться на родину (из них - 82 поляка, 14 евреев, 12 русских).
Итак, безвозвратные потери России в навязанной ей кровопролитной войне (с 27 января 1904 г. по 1 октября 1905 г. - день ратификации мирного договора) составили (погибло, умерло от ран и болезней, скоропостижно) 52500 солдат, матросов и офицеров. Санитарные утраты достигли 564,5 тыс. чел. Из них: ранеными и контужеными - 158,6 тыс. чел. (в том числе на флоте и его береговых подразделениях 6694 чел.), заболевшими - 405,9 тыс. чел. (из них поступило в лечебные заведения 358425 чел.).

Попало в плен более 74 тыс. офицеров и нижних чинов. Не вернулось из плена 1753 чел. Из них 1643 умерло от ран и болезней. Большая часть пропавших без вести погибла или оказалась в плену.

[quote=Раджхан;44129083]и вы, потомки гордых завоевателей, надели долговое ярмо банковских кредитов. [/quote]Сними. Не бери в долг, у меня сроду не было.
Мне люди так деньги дают.

[quote=_Кошница_;44129149]Мне люди так деньги дают.[/quote]
А ты берёшь?

Если очень попросят, то беру.

[quote=Злобный;44129119]А это вообще-то оценка историков, [/quote]
Они так и писали, что КОММУНИСТЫ положили?

[quote=_Кошница_;44129163]то беру.[/quote] С кодексом офицерской чести нет конфликта?

0:02 / 5:18
Капитан Алатристе. Финальная сцена
С 5:05 последняя фраза.
[url]https://www.youtube.com/watch?v=rq4SetYJ3bY[/url]

[quote=_Кошница_;44129039]Она тупо недобивала до японцев своими орудиями.[/quote] А ближе подойти судьба не давала? Прорываться в Владивосток мамам запретила? Не надо отмазывать Небогатова, за сдачу эскадры его следовало расстрелять. Впрочем таким и был приговор суда, если ты в курсе. А на деле что? МОНАРШЕЕ ПОМИЛОВАНИЕ. За позор для российского флота - 25 месяцев тюрьмы.
Это выше моего разумения, какой может быть моральный дух у солдат и матросов с таким отношением главнокомандующего к предательству? И если тебе кажется что краснопузая гейволюция 17 году возникла на ровном месте то подумай о том что было в войсках, о тех большевицких, эсеровских и прочих агитаторах, которые разлагали изнутри российскую армию. Подумай о генерале Ренненкампфе, уволенном в разгар войны "по семейным обстоятельствам", когда его и солдаты и офицеры считали предателем и немецким шпионом.
Признать то что Российская Империя при Николае II управлялась из рук вон плохо и Николашка был для нее тем же чем стал для СССР Горбачев это первый шаг к пониманию фактического положения вещей и пересмотру очень многих стереотипов.

893-Дерево > Нет,они писали просто "20 миллионов погибших". Но опять таки абсолютно та же болезнь у радетелей за красноперых как и у тех что за царя-батюшку пукан рвет: следствие видите, а причины - нет. Ты полагаешь что такие огромные потери были потому что немчура охрененно воевать умела? Нифигашечки! Потому что НАШИ ВОЕВАТЬ НЕ УМЕЛИ. Советско-финская наглядно показала реальную степень "боеготовности" Красной Армии, и за те 2 года что разделяет советско-финскую и Великую Отечественную положение нифига не выправилось. Сталин старательно почистил командный состав РККА в тридцатых, но кто пришел на место красных конников, уложенных в землю? У тех кого Сталин изничтожил были устаревшие взгляды и сложившиеся стереотипы времен Гражданской, и неизвестно конечно как бы они навоевали, но у них был реальный боевой опыт. А так на начало ВОВ в старшем командном составе РККА более 70% состаляли люди, не имевшие вообще никакого боевого опыта. Среди младшего командного состава их доля была вообще 98%. Поэтому боевое обучение проходить пришлось не в учебных условиях а в боях, и за это платили жизнями рядовые. Мы сейчас смеемся над хохлами которые с упорством кретинов раз за разом залязят в котлы поскольку ими руководят бездари которые высидели свои погоны в банных попойках, но никто ведь не задумывается за то что на момент начала ВОВ воинское звание и занимаемая должность в Красной армии были отнюдь не результатом готовности командовать, а свидетельством рабоче-крестьянского происхождения и умения колебаться вместе с линией ВКП(б).

[quote=Злобный;44129325]У тех кого Сталин изничтожил были устаревшие взгляды и сложившиеся стереотипы времен Гражданской, и неизвестно конечно как бы они навоевали[/quote] А чего неизвестно? 1000 Будённых представь.
Но. Дело не в этом. НИКТО не определит, как сказались чистки комсостава. Никак не определить.. И вешать на коммуняк безосновательно. Если они такие ушлёпки-проиграли бы.

898-Дерево > В том то и замес что выиграли ВОВ отнюдь не от прекрасного коммунистического руководства а ВОПРЕКИ ЕМУ. Совершенно другие идеалы у людей работали, им посрать было с высокой колокольни и на "землю-крестьянам, фабрики-рабочим", и на мировую революцию, и на светлое коммунистическое завтрева.
Во тебе реальная картина: у репрессированного в 37 году два сына. Один вступает в войну 22 июня 1941 года поскольку на этот момент срочную служил, второй немного позже поскольку 18 лет ему стукнуло только в 1942. Не попали под расстрельный каток потому что батя их чутка мудрости проявил и развелся кады начались сталинские репрессии, и будучи старым партейцем с дореволюционным стажем отлично видел он как тщательно Сосо изничтожает всех этих верных ленинцев, особливо тех кто этого самого Вову-Мавзолея знал как человека а не как идола для поклонения.
Так вот, что должны были сделать его сыновья? Мстить красноперым за то что отца лишили? Сдаться в плен, в какую-нибудь РОА вступить и надеяться на то что немчура им поможет Сталина сковырнуть? Али же воевать от звонка до звонка, возвращаться в строй после ранений и упорно ползти на Запад, способствуя победе того режима который их отца уничтожил?
Вот тебе дилемма, подумай над ней.
Но в виде ответа скажу что подавляющее большинство оказавшихся в подобной ситуации людей плюнуло на свою ненависть к краснопузым и било немчуру, поскольку они за свою страну сражались. Красные, белые - все это переходяще. А Россия - единственная ценность за которую стоит умереть.

[quote=Злобный;44129549]не от прекрасного коммунистического руководства а ВОПРЕКИ ЕМУ. [/quote]
Прям так уж и ВОПРЕКИ.
На уши наступали про светлое и тёмное дпй боже как..
И потом. СИСТЕМА была советская.И коммунисты в ней чё-то там играли. И СИСТЕМА победила. А Европа с другой системой перед Гитлером-за 7 дней в пыль.
Я об объективности.

[quote=Злобный;44129218]Подумай о генерале Ренненкампфе, уволенном в разгар войны "по семейным обстоятельствам", когда его и солдаты и офицеры считали предателем и немецким шпионом.[/quote]Ренненкампф герой, его только педерасты левые обгаживали,а в войсках его очень любили.
Победитель германцев при Гумбиненне и Лодзи.Это факты.
[img]http://www.prussia39.ru/phsight/1413128801_sm.jpg[/img]
Генерал Ренненкампф во время каждого боя находился впереди, в пределах досягаемости японского ружейного огня. Широко расставив ноги, распрямив мощную грудь, Павел Карлович в бинокль следил за полем битвы, будто не замечая жужжащих и щелкающих вокруг пуль, резким, отрывистым голосом отдавая приказы.

Генерал по нескольку раз в день посещал санитарные эшелоны, обходил вагоны, беседуя с ранеными офицерами и солдатами, многим тут же раздавал награды. Он собирался ехать на юг, на передний край, чтобы лично руководить боевыми действиями (с ним отбывал и Великий князь Борис со штабом). Раненые на костылях, в повязках, еле ковыляя, шли за генералом и просили побить врага… Это раздирало душу!

Тем временем в Ляояне встретились приятели: хорунжий граф Бенкендорф и будущий Черный барон Пётр Врангель, поступивший добровольцем во 2-й Верхнеудинский полк Забайкальского казачьего войска.

Посланный в разведку с одним казаком, граф Бенкендорф прошел через японские сторожевые посты и проник в город Фынхуанчен в глубоком тылу противника. Окруженный со всех сторон японцами, двигаясь по ночам, а днем скрываясь в лесистых сопках, русский разведчик снял многочисленные кроки (планы) вражеских позиций.

[quote=Дерево;44129669]И потом. СИСТЕМА была советская.И коммунисты в ней чё-то там играли. И СИСТЕМА победила.[/quote]Завалив мьясом на порядок слабейшего противника и надорвавшись, угробив прежде всего русский народ.

[quote=_Кошница_;44129742] порядок слабейшего противника [/quote]
это ты про гитлера?

Ну так сравни,как 4,5 тысячи германских= танчишек разметали 26 тысяч советских танков, включая монстры типа КВ и Т-34, догнав за несколько месяцев до Москвы.

[quote=_Кошница_;44129742]прежде всего русский народ.[/quote]
Другого не было. "Сухой факт"
Система была? Государство свои функции не утратила? Тыл работал? Лётчиков-танкистов штамповали? НКВД работала? Железная дорога справлялась?
Вот, ноете, 42 млн.. Дальше чё?

[quote=Дерево;44129776]Другого не было. "Сухой факт"[/quote]Был, но других берегли и лелеяли.[quote=Дерево;44129776]Система была? Государство свои функции не утратила? Тыл работал? Лётчиков-танкистов штамповали? НКВД работала? Железная дорога справлялась?[/quote]Как в королевской Румынии, там тоже всё перечисленное работало. Или в маннергеймовской Финляндии, несмотря на переобувания в прыжке.
Ну и так далее.Список бесконечен.
Все заслуги коммунистов, включая закат солнца, оказывается есть во всех странах:-)))
А вот элементарной жизни и безопасности у коммунистов нет, равно как и будущего:-)))

[quote=_Кошница_;44129818]Как в королевской Румынии,[/quote]
В Советской России не было Румынской системы. Была Советская. Она и победила.
Была бы Румынская-победила б румынская. :))

А то совки, закатят глазки по поводу своей исключительности,, индустриализация-ко-ко-ко, победа в войне.
Да у всех стран была индустриализация, даже в Африке.
Но вот, обходилась она в десятки раз дешевле, чем совковые эксцерзиссы.

900-Дерево > мобилизационная экономика. А так то да, заводы были эвакуированы в тыл и заработали в кратчайшие сроки, все вопреки. Себестоимость танков пушек снижалась в течении войны, всё вопреки.
Конструкторы бились за совершенствование вооружений, вопреки системе.
А с КНДР проблемы у США, занести некому, и биться обещают насмерть. Плюс ядренбатоном грозят. Придется гегемону чухать на базы. Сравним с хохляшкой. Которую купили, продали и еще раз купили.
А немцы были здорово идеологически обработаны и воевали совершенно новыми методами. Никакой позиционной обороны и медленных наступлений. Разрез фронта, охват в клещи и уничтожение. Передовая тактика, сравните с ПМВ. Учились у них, первый положительный результат - Сталинград.

[quote=Дерево;44129832]Была бы Румынская-победила б румынская. :)) [/quote]Так она победила!
Румыниястрана победитель, как в ПМВ, так и ВМВ, с увеличением своих границ вдвое.
Ты что не знал, что короля Михая наградили за победу над Германией орденом "Победа"?

[quote=BurBur;44129836]мобилизационная экономика. А так то да, заводы были эвакуированы в тыл и заработали в кратчайшие сроки, все вопреки. Себестоимость танков пушек снижалась в течении войны, всё вопреки. [/quote]
И всё равно пришлось завалить мьясом![quote=BurBur;44129836]А немцы были здорово идеологически обработаны[/quote]В отличие от колхозных рабов, которым воевать было ососбо не за что.[quote=BurBur;44129836]Разрез фронта, охват в клещи и уничтожение. Передовая тактика, сравните с ПМВ. [/quote]Это Канны, Ганнибалова тактика, в ПМВ им противостояли просто равные генерлалы, потому и немцам не удавалось ничего, а ВМВ ну унтр -офицеры и комиссары потому и удавалось.:-)))

911-_Кошница_ > напомню, тебе на мое мнение насрать. Не распыляйся.

Да всем насрать, не только мне.
Просто эрзя, поправляю тебя, твое дело, как и у предков твоих платить мне ясаки,а я уже решу за тебя всё.

[quote=_Кошница_;44129833]А то совки, закатят глазки по поводу своей исключительности,, индустриализация[/quote]
Надеюсь, это не ко мне.
"Экономические успехи в стране не зависят определяющим образом от её общ.-политич. устройства" Это я вам 6-й год талдычу.

913-_Кошница_ > да ты за себя для начала реши.

Хех, ну апсолютно ничего нового от красножопых выползышей из ада, РЯВ проиграли, савецкая система создала галактику вообще, и солнечную систему в частности, спасибо товагищам Бланку и Бронштейну. Эти дегенераты даже уже даже не смешные, нынешние заленинцы похоже на выведенных глистов, бултыхающихся в канализации совкодрочерства.

[quote=Дерево;44129871]"Экономические успехи в стране не зависят определяющим образом от её общ.-политич. устройства"[/quote]Кроме утопических теорий типа совесткого социализма.Где-то так.
Но у монархий дела получше, чем у республик.

[quote=BurBur;44129873]да ты за себя для начала реши. [/quote]А тебя бросить? Не, не пойдёт, мерянин, зря чтоли мои предки твоих клеймили?

[quote=_Кошница_;44129833]совки, закатят глазки по поводу своей исключительности,, индустриализация-ко-ко-ко, победа в войне.[/quote]
Хех, у совков была одна фишка, которая опрокинула т. Хитлера - переезд промышленности на Восток. Никакой, упаси боже, импровизацыи, всё по плану, план - закон, не уложился - срок.
Зогадко - партизанские базы распатронили, линию Сталина разоружили, за мысль об отступлении жыстока пытали, а план эвакуации промышленности составили и места для переезда выбрали.

918-_Кошница_ > у тебя голоса в голове? Надо бороться..)