Аналогия пришла... еще в советские времена начались попытки доказать, что трансляция в коровниках классической музыки повышает удойность... кажется на эту тему даже писались и, главное, успешно защищались диссертации...
Но почему то ни в ветеринарных, ни в зоотехнических техникумах так и не появились кафедры виолончели или арфы...
Похоже в сельском хозяйстве больше адекватности, чем в нефтегазпереработке... ;)
Собсно я к тому, что изыскатели прямо влияют на отыскание болот, которые могут оказаться под компрессорными, но только в том случае, если им не приходится делиться баблом с пробирками, которые всю жизнь были лабораторией вродекакположенных умствователей, и к линейному проектированию никогда не имели ни малейшего отношения...
А о том, что на очередь положено два факела, уж как-нибудь и технологи способны не забыть... ну в крайнем случае им автоматчики напомнят... или электрики... а что это тут за провода торчат? ах да... ;)

[quote=Analytic;48356572] но если смета только на инженерно-экологические изыскания в соответствии с НД была 20 млн.руб., а манагеры мне говорили, что за весь проект заказчик по договору платит 50, то мне приходилось делать не более 10 - 15% от объема работы необходимой для качественного результата [/quote]
вспомнилась недавная история.
мкд в котором я живу переводили на автономное отопление.то есть в каждую квартиру отдельный котел.
соответственно необходимо было сделать полностю новую систему газоснабжения дома.
кроме проэктов газоснабжения каждой квартиры нужно было сделать расчет газового коллектора дома.
так вот краснодарский инстутут(слово газ в названии там присутствует) в котором работали грамотные специалисты затребовали 50 тыс руб. и им на это потребовался месяц времени.
у меня это заняло полчаса времени в интернете и ноль рублей.результаты одинаковые.
проше говоря нужно было вычислить диаметр трубы для изготовления коллектора.

[i]Печать еды на 3D-принтере станет массовой среди россиян уже через 5-7 лет, а сами принтеры будут примерно такими же доступными, как пылесосы, рассказал РИА Новости спецпредставитель президента РФ по вопросам цифрового и технологического развития Дмитрий Песков.
Планируется, что FoodNet станет международным рынком, на котором российские компании смогут продавать инновационные продукты и оказывать услуги по всему миру.
В промышленных масштабах о планах выпускать напечатанные на 3D-принтере продукты уже заявляла компания KFC, - она намерена производить таким образом куриные наггетсы.[/i]
:-)))
Чем кормят поклонников фаст-фуда? "Острые ножки" на принтере :))))))))))

[quote=KohaVasin;48356910] Печать еды на 3D-принтере станет массовой среди россиян уже через 5-7 лет, а сами принтеры будут примерно такими же доступными, как пылесосы, рассказал РИА Новости спецпредставитель президента РФ по вопросам цифрового и технологического развития Дмитрий Песков. Планируется, что FoodNet станет международным рынком, на котором российские компании смогут продавать инновационные продукты и оказывать услуги по всему миру. В промышленных масштабах о планах выпускать напечатанные на 3D-принтере продукты уже заявляла компания KFC, - она намерена производить таким образом куриные наггетсы. :-))) Чем кормят поклонников фаст-фуда? "Острые ножки" на принтере :)))))))))) [/quote]"Он подбежал к очагу и сунул нос в кипящий на огне котелок, но длинный нос Буратино проткнул насквозь котелок, потому что, как мы знаем, и очаг, и огонь, и дым, и котелок были нарисованы бедным Карло на куске старого холста." (А. Толстой, "Приключения Буратино"))))))))))))))))

[quote=Falcon;48356606]у меня это заняло полчаса времени в интернете и ноль рублей.результаты одинаковые.[/quote]
Проблема в том, что тебе нечем подтвердить и гарантировать правильность своего расчёта. А зная то, что ты не знаешь элементарных вещей, то вообще печально...

11699-Falcon >Орёл мух не ловит (с). А если ловит, то за высокое вознаграждение

Работы проектировщика там было может на час-два. А остальное - работа менеджмента, накладные расходы, отчисления государству и прибыль...

[quote=Легыч;48356578] Цитата: Сообщение от Analytic А они "Они" - это вешатели лапши на уши? Эколухи? Которые тупо грабят действительно нужных изыскателей для своих четырежды никому не впертых мудрствований на модную потребу? ;) За еду нехай работают, веганы никчемные... за макарошки ;) [/quote]
Я понимаю, что это сарказм и тролинг. Но интересно, что эффективные манагеры часто всерьёз так считают. Не толь ко об экологических изысканиях.

[quote=Analytic;48357233]Я понимаю, что это сарказм и тролинг. Но интересно, что эффективные манагеры часто всерьёз так считают. Не толь ко об экологических изысканиях.[/quote]
Это не сарказм и не троллинг. Для проектирования ГПЗ нужны изыскатели, генпланисты, архитектурно-строители, технологи, монтажники, электрики, киповцы и автоматчики, отопители и вентиляционщики, водопроводчики и канализационщики... для координации всего этого безобразия нужен ГИП.
А эколухи тут и на... не вперлись... ни в каком месте... То есть это совершенно конъюнктурная нашлепка относительно недавнего времени, которую не знали куда присобачить, и по традиции присобачили к изыскателям... Такое уже бывало... скажем изыскателей присобачивали к переводчикам (в свете контактов с нашими уважаемыми партнерами), и, кажется еще к кому то, и обзывали это новаторство отделом подготовки проектирования... Этот несуразный гомункулус протянул кажется год, причем только за счет того, что руководил им линейщик-проектировщик, не тянущий одеяло на какую-то одну сторону... потом все же это сдохло ко всеобщему облегчению, включая и руководителя...
Никто и никогда не возражал против того, чтобы иметь рекомендации экологической лаборатории, но вводить эту маловразумительную субстанцию в железно ранжированный ранг линейных отделов, представляется уж больно чересчур...

Кстати, судя по твоей характеристике "часто всерьез так считают" вовсе никакие не "эффективные манагеры", а вполне вменяемые выходцы из настоящих, а не фейковых проектировщиков.
Привет веганам и отдельный грететумберг ;)

[quote=Легыч;48357270]Это не сарказм и не троллинг. [/quote]
Аналитик работал в цлати. И этим все сказано... Это как для актрисы в молодости сняться в порно...

[quote=Легыч;48357270]А эколухи тут и на... не вперлись... ни в каком месте... [/quote]
Эколухи - не вперлись. А экологи, химики, ботаники - необходимы. Даже иногда историки с археологами. И это прописано в нормативных документах на проектирование. Думаешь, что дураки это сделали? Твое право. Но не забудь, что из-за пренебрежения экологией и экологами уже расплачивается не только природа, но и люди. Рост онкологических и аллергических заболеваний связан именно с этим. Как массовая гибель самшита в КК. А что самшит? Он же на... никому не время..[u][/u

[youtube]slN7YqNmHOA[/youtube]
;)

[quote=Analytic;48357288]Но не забудь, что [/quote]
Во-во... ГПЗ надо строить, а не доказывать свою невозможную полезность...
То есть традиционщики без эколухов вполне его построят, а вот участь эколухов бегать вокруг и махать руками - "пришли новые времена"... ага...
Кстати заказчики судя по жалобному стону тоже неправильные... тоже в упор не хотят признавать эту полезность, и прям нуждаются в перевоспитании ;)

[quote=Легыч;48357304]участь эколухов бегать вокруг и махать руками[/quote]
Ах... я забыл, они же еще и ПБ... Это в том смысле, что бегают они не только вокруг, а еще и забегают к... ну пусть к электрикам, которых сурово допрашивают не забыли ли они заложить светильники во взрывобезопасном исполнении, и проверяют марки кабелей... под меланхоличный рефрен "пошли вы к ... матери... прям пропали бы мы без вас..." ;)

[quote=BartSimpson;48357022]Проблема в том, что тебе нечем подтвердить и гарантировать правильность своего расчёта.[/quote]
правильность это идентичный результат .а вывод это то что всякие аналитики просто сидят на шее и пилят бабло из воздуха.
[quote=BartSimpson;48357022] А зная то, что ты не знаешь элементарных вещей, то вообще печально...[/quote]
нук кому судить об это но тока не тебя

[quote=Analytic;48357288]Рост онкологических и аллергических заболеваний связан именно с этим. [/quote]
рост начался в советские времена.и в первю очередь изза применения асбестовых труб в водопроводах

[quote=Falcon;48357583]нук кому судить об это но тока не тебя[/quote]
Что там с газификацией МКД, что там с перевозом Сайги, что там с переуступкой мощности? Это, так, на вскидку, из недавнего. Что ни вопрос - то твои обосратушки.

[quote=Falcon;48357583]правильность это идентичный результат .[/quote]
Тут один в гараже на тихорецкой тоже так думал...
[em]10 июня. INTERFAX.RU - Два человека пострадали, один погиб в результате взрыва в двухэтажном автомобильном боксе на улице Тихорецкой в Краснодаре, сообщил "Интерфаксу" информированный источник.

"По имеющимся оперативным сведениям указанные лица осуществляли ремонт автомобиля в частном порядке", - уточнили в пресс-службе.[/em]

Тоже трубу сами рассчитали? Всегда так делали и ничего, но в этот раз что-то пошло не так. Не получилось идентичность результата...

11715-BartSimpson >
и че?
глупый пример как раз на уровне твоего развития.

[quote=Falcon;48357584] Цитата: Сообщение от Analytic Рост онкологических и аллергических заболеваний связан именно с этим. рост начался в советские времена.и в первю очередь изза применения асбестовых труб в водопроводах [/quote]
Теперь понял, что ржавая вода это от асбеста

11717-кавказ78 >
речь о краснодарском крае а не о адыгейских аулах.

так для информации.
[img]https://i.ytimg.com/vi/NFgDFcGCs6k/maxresdefault.jpg[/img]

[quote=Falcon;48357629] 11717-кавказ78 > речь о краснодарском крае а не о адыгейских аулах. [/quote]
Вась представляешь в краснодаре такое бывает. В новостях и у соловьева об этом почемуто не говорят, поэтому ты не в курсе.

11720-кавказ78 >
Просто ты не в курсе шо такое водопровод.в методичках госдепа почемуто об этом не говорят.я тебе даж фотку выложил,

[quote=Легыч;48357304] ГПЗ надо строить, а не [/quote]

Ты прямо Павка Корчагин... А сибирские реки не надо повернуть на юг? :)))

[quote=Легыч;48357304]участь эколухов бегать вокруг и махать руками[/quote]

Ты опять не про тех. Я пишу не про эколухов, а про экологов. И строительство Амурского ГПЗ без экологов не обошлось. И это радует.

[quote=BartSimpson;48357285]Аналитик работал в цлати.[/quote]

Это верно. Поэтому и знаю, во что российская "вертикаль" превратила экологическую науку и практику. Из-за того, что в России у лиц, принимающих решения отношение к экологии именно такое, которое ярко описал Легыч, экологические изыскания для строительства Амурского ГПЗ Газпром заказал ... пиндосам. По крайней мере планирование этих работ было заказано у Ramboll Environ, Inc. (Arlington, Virginia, USA).
[url]https://blagoveshchensk-pererabotka.gazprom.ru/d/textpage/66/102/amur-gpp_scoping-report-final-rus-14022017.pdf[/url]
Так что пиндосы тоже вправе гордиться Амурским ГПЗ. Как и немцы из компании Linde AG, по чьей технологии будет производиться переработка газа. Свою-то научно-исследовательскую площадку НИПИгазпереработки давно уже продал, а соответствующее подразделение ликвидировал. Поэтому две первых буквы в его названии - лишь дань традиции :(

[quote=Analytic;48357821]Ты прямо Павка Корчагин... А сибирские реки не надо повернуть на юг? :)))[/quote]
Ну... во-первых это была довольно любопытная идея...
А во-вторых для иных задач, не связанных, с построением ГПЗ, надо набирать и иные коллективы, включая и эколухов без мозгов, но с великим самомнением. ;)
[quote=Analytic;48357842]Я пишу не про эколухов, а про экологов[/quote]
Ты пишешь про то, что некоторые сверчки до сих пор не осознали реальную вышину своего шестка.
Ты на всякий случай себе где-нибудь запиши, можно на лбу - при проектировании промпредприятия главный отдел - технологи проектируемого производства. Если же это к примеру гражданпроект, то главные - строители. Если энергопроект, то электрики, и не простые, а высоковольтные, главным образом сетевики... ну и так далее... Более того, даже когда будут проектировать очистные сооружения, то главными будут канализационщики - у них для этого тоже вполне хватает специализированных нормативов.
А эколухи в любом случае - вспомога, бо их задача всего-то насего проследить, чтобы сильно не нагадить в окружающую действительность... но в принципе можно вполне обойтись и без них... во всяком случае построенное предприятие будет исполнять свою главную функцию - выдавать соответствующую готовую продукцию.
Возможно неполное осознание этого заурядного факта и привело к тому, что нанимают пиндосов, а не доморощенных умствователей с сомбрерами не по хуанам.
Что же до научно-исследователей, то это тоже явилось следствием святых 90-х, когда мало связанные с центральной конторой, и еще меньше между собой кооперативы и малые предприятия, побежали на сторонние хлеба искать себе ништяков, продолжая паразитировать на проектировщиках в плане занятия помещений... Может быть побежали бы и представители третьей буквы, никто не свят, но назвать проектную часть малым предприятием просто язык не поворачивается, так что ей пришлось выживать всей вертикалью... а всевозможные лабушни вполне себе устроились в той непростой жизни, включая и путем участия в продаже собственной научно-исследовательской площадки...
Перед хомячьем будешь из себя эльфа корчить... ага

[quote=Analytic;48357842] ГПЗ Газпром заказал ... пиндосам. [/quote]
ну ты же выпрашиваешь у пиндосов оборудование и утверждаешь что оно у них самое лучшее.
что наши делать научное оборудование не умеют.ты даже пробирки у них выпрашиваешь.

[quote=Analytic;48357842] Свою-то научно-исследовательскую площадку НИПИгазпереработки давно уже продал, [/quote]

Инжиниринг
НИПИГАЗ обладает 45-летним опытом реализации масштабных и технологически сложных проектов в качестве генерального[b] проектировщика и разработчика документации[/b], партнера и консультанта крупнейших отечественных и зарубежных инжиниринговых компаний
.
че то с чем то не сходится

[quote=Легыч;48357904]надо набирать и иные коллективы, включая и эколухов без мозгов, но с великим самомнением.[/quote]
Вот именно так "эффективные" и поступают. Набирают (чаще - на аутсорсинге) эколухов вместо экологов и лаборантов хим. анализа вместо квалифицированных аналитиков.

Это которые квалифицированные? Те, шо требуют бабла больше, чем пиндосы, и изыскателей грабят?

[quote=Analytic;48361130] эколухов[/quote]
Из ЦЛАТИ? Да, чего вы мне в арт воде только не находили. Правда я на бутылке писал, что это хоз быт и вы старались, так старались... бгггг

[quote=BartSimpson;48361165]Из ЦЛАТИ? [/quote]
Ты прекрасно знаешь, судя по всему,что когда вместо лабораторий Госкомприроды создали сеть ЦЛАТИ, экоаналитические лаборатории России довольно быстро деградировали и по оборудованию и по персоналу. Вероятность того, что твои пробы попадут в хорошие руки и на хорошие приборы
- процентовв двадцать. Выполнять анализы на хроматографах меня туда не взяли, т.к. ЗП не обеспечивала моей семье даже прожиточного минимума. Пришлось поработать главным метрологии. Это было примерно 15 лет назад. С тех пор ситуация там не улучшилась. По крайней мере, по ЮФО.

[quote=Легыч;48361144]Это которые квалифицированные? [/quote]
Те, которые могут обеспечить достоверные результаты анализов.

[quote=Легыч;48357904]лабушни вполне себе устроились в той непростой жизни[/quote]

Устроились. Но не "вполне себе", а так себе. Например, благодаря тому, что эффективные манагеры вместе с крутыми проектировщиками "Сургутнефтегаза", рассуждая так же как ты, не хотели "кормить" своих грабителей-аналитиков. В итоге запроектировали и поставили тысячи тонн "чернушки" туда, где должна быть нержавейка или футеровка. В итоге, только чтобы разобраться в причинах проблем с коррозией им пришлось платить краснодарским аналитикам по 30 000 руб. за анализ каждой пробы газа. В 2005-2008 годах это были неплохие деньги. А сколько было потрачено на замену неправильно спроектированного - история умалчивает.

[quote=Легыч;48357904]путем участия в продаже собственной научно-исследовательской площадки...[/quote]

Площадку, как это легко установить по открытым источникам, Павел Анатольевич (бывший главный эффективный манагер) продал сам себе. Так что лаборатории тут не причем.

[quote=Analytic;48361583]В 2005-2008 годах[/quote]
Это годы бурного процветания... о чем ты... "пришлось платить"... хехе ;)
[quote=Analytic;48361583]Площадку, как это легко установить по открытым источникам, Павел Анатольевич (бывший главный эффективный манагер) продал сам себе. Так что лаборатории тут не причем.[/quote]
И еще раз хехе... точнее не раз, а сто раз... бабушку свою будешь лохматить, знатюк... Павла Анатольевича в те волнительные времена даже на горизонте не маячило...

[quote=Falcon;48357932]че то с чем то не сходится[/quote]
Все сходится. Бывший НИПИ стал просто ПИ. В твоей цитате ничего нет про НИ.

[quote=Analytic;48361594]Все сходится. Бывший НИПИ стал просто ПИ. В твоей цитате ничего нет про НИ. [/quote]
45 лет назад? А мужики то и не знали... ;)

[quote=Легыч;48361607]45 лет назад?[/quote] нет. Это процесс прошел 10-15 лет назад. Кто-то был сильно заинтересован в том, чтобы Россия покупала технологии переработки газа, а не создавала их. Иначе сложно понять, почему ликвидировали научно-исследовательский часть именно в тот момент, когда уже на выходе была технология получения изопрена из попутного газа.

НИПИГАЗ.
Мож тебе пора очки посильнее