К списку форумов К списку тем
Регистрация    Правила    Главная форума    Поиск   
Имя: Пароль:
Рекомендовать в новости

Политит не политит? (про космос)

Гость
0 - 19.05.2012 - 08:44
Ждать осталось немного
"Космический корабль Дрэгон, разработанный американской компанией SpaceX, отправится в субботу к Международной космической станции. Он станет первым «частником» в гостях у МКС, которую до сих пор посещали только государственные корабли. Именно такие шаттлы должны в будущем обеспечить США независимый доступ на орбиту без использования российских «Союзов»."
http://news.rambler.ru/14000478/
Первый частный космический корабль в истории !




Отредактировано neutralino; 21.05.2020 в 15:24.
24041 - 31.05.2020 - 09:30
Интересно было бы увидеть поздравления осв в связи с удачным стартом российских кораблей.
Но к сожалению люди доброй воли изливают только желчь в связи с неудачными стартами.
24042 - 31.05.2020 - 09:34
Цитата:
Сообщение от osv Посмотреть сообщение
поздравить всех людей доброй воли!
Это ты кого назвал людьми доброй воли, сатанист?!
Гость
24043 - 31.05.2020 - 09:35
Это величайший день Украинской космонавтики!
24044 - 31.05.2020 - 09:52
Погодите - опа-на.
19 часов ещё не прошло.
Жду с нетерпением...
24045 - 31.05.2020 - 10:09
24046 - 31.05.2020 - 10:12
Камрады, не нужно впадать в крайности.
Как заниматься маскодрочерством, так и отрицать то, что Маск всё же кое-что совершил.
Только нужно разобраться, что же он совершил.
Совершил, на мой взгляд, революцию в военном деле в управленческих технологиях.
Проблема, что США, что России в глубоком кризисе управленческих технологий. То, что раньше делалось за год-два, сейчас не делается и за 20-30 лет.
Посмотрите хронологию освоения космоса на примере СССР, крупные вехи:
1957 - Спутник
1959 - Луна-1
1961 - Венера-1
1961 - Гагарин
1962 - Марс-1

12 февраля 1955 года вышло постановление СМ СССР о строительстве космодрома, а а уже 21 августа 1957-го состоялся успешный запуск ракеты Р-7.

А сейчас? Сколько мы мучаем Ангару? Сколько мы строим Восточный? Не, можно сказать, что плох Рогозин, что всё украли друзья Путина. Но это только сказать, а реальная причина в другом.
Кстати, эта же причина действует и на США. Иначе чем объяснить, что они за хрен знает сколько лет не смогли локализовать производство РД-180? И чем объяснить утрату пилотируемой космонавтики?

Причина эта...

Процитирую:
Скрытый текст
Низкая эффективность и недостаточная пропускная способность информационных каналов современных управленческих систем обусловлена как рекурсивностью иерархических структур, так и постоянным повышением значимости управленческого решения. Достаточно высокий образовательный и культурный уровень современных бюрократов способствует насыщению административной среды информационными конструктами.

Рассмотрим типичную управленческую задачу, в которой требуется совершить выбор одного из представленных решений. Как правило, чиновник не настолько компетентен в рассматриваемой проблеме, чтобы сделать осмысленный выбор (мы рассматриваем часто встречающийся «идеальный случай», когда явно неадекватные варианты отсеяны предыдущими информационными фильтрами). В подобной ситуации правильным является «метод случайного тыка», но он, во-первых, выглядит «несерьезно», и, во-вторых, занимает недостаточно времени. У чиновника возникает подозрение, что он слишком легко подошел к важному вопросу, что он недостаточно трудился. Подобное чувство для современного человека невыносимо, и бюрократ, чтобы сохранить уважение к себе и собственной работе, начинает, как ему кажется, осуществлять, а на самом деле — имитировать, активную деятельность.

Он ставит вопрос на коллегии. Заслушивает мнение экспертов. Обсуждает проблему с подчиненными и начальством. Организует комиссии и подкомитеты. Иными словами, он подвергает исходную задачу значительному информационному усилению. Однако поскольку усилению подвергается не только «сигнал» (правильное решение), но и «шум» (остальные решения), вся эта активность не влияет на исходную задачу. В конце концов, чиновник вновь оказывается лицом к лицу с необходимостью выбора и произносит сакраментальное: «ничего не остается кроме как принять административное решение».

Проблема состоит в том, что он не только растратил свое время и время подчиненных ему и взаимодействующих с ним структур на выполнение априори бесполезной работы (низкая эффективность системы управления), не только отложил решение важной задачи (запаздывание в каналах управления), но и перегрузил управленческую структуру огромным количеством вновь произведенной информации, в которой никто не нуждается (информационная перегрузка каналов управления). Поскольку каждый чиновник старается занять свое рабочее время полностью, даже находящаяся на «холостом ходу» административная система полностью загружает свои информационные линии. Это означает, что переход системы в «рабочий режим» немедленно перегружает ее; аварийный режим вызывает, как правило, фрагментацию информационных потоков, прогрессирующую потерю связности и распад системы управления.


Это и у нас, и в США, и в Европе. В Китае - в меньшей степени, поскольку он до этого уровня ещё "не дорос". Это начинает проявляться на поздних стадиях развития социума и присущих ему управленческих структур.

А теперь скажите - связан ли Маск подобными ограничениями? Ответ очевиден. Вот оно, новое слово в управленческих технологиях. Взята инженерная основа НАСА и выведена из-под управленческой надстройки. Маск - это вся управленческая структура.
Это такой вариант выхода из кризиса. В некотором смысле успешный.

Отредактировано neutralino; 31.05.2020 в 11:10. Причина: spoiler
24047 - 31.05.2020 - 10:14
Цитата:
Сообщение от Ivanych Посмотреть сообщение
Сколько мы мучаем Ангару?
Цитата:
Сообщение от Ivanych Посмотреть сообщение
Сколько мы строим Восточный?
А сколько надо?
24048 - 31.05.2020 - 10:18
Цитата:
Сообщение от Ivanych Посмотреть сообщение
Взята инженерная основа НАСА
Вот и я не понимаю, чего они все носятся с этим - "частная".
Цитата:
Сообщение от Ivanych Посмотреть сообщение
Маск - это вся управленческая структура.
Это какой-то эксклюзив, что ли?
24049 - 31.05.2020 - 10:20
Всё верно, Иваныч.
Кроме одного.
Не надо было потрясывать пиписяндрычей над всей планетой, и гуглить, что типа:
- ПОХОРОНИМ РОСКОСМОС!
Или придуманы эти фразы?
За них и ответить надо по понятиям. Или не надо уже хоронякам?
24050 - 31.05.2020 - 10:24
Это всё эмоции, а нужно не эмоционировать, а анализировать.
Приемлем ли для нас такой вариант выхода из кризиса? Свой, квасной, посконно-домотканый Маск? Или искать другой вариант?
А искать нужно.
24051 - 31.05.2020 - 10:27
Цитата:
Сообщение от Ivanych Посмотреть сообщение
Сколько мы строим Восточный?
а сколько маск строит свой космодром?
он до сих пор использует на халяву космодром наса
24052 - 31.05.2020 - 10:28
Я занимаюсь тачками.
Дорогими.
Не космосом.
Поэтому заявлю лишь про электромобили Маска.
ГОГНО.

Меня kawi зовут.
И моё мнение иногда 5.000.000 с лишним человек в Краснодарском Крае слушают...
24053 - 31.05.2020 - 10:30
и кстати букавльно 29 числа у маска на его космодроме очередной взрыв.
Цитата:
Сообщение от Ivanych Посмотреть сообщение
вариант выхода из кризиса?
в каком месте кризис?все развивается .корабли летают.ничего не потерянно в отличии от наса
24054 - 31.05.2020 - 10:33
24055 - 31.05.2020 - 10:39
Горячие вы парни, южане. Но насколько горячие, настолько же и легкомысленные.
Моё дело - предложить подумать.
А как вы поступите - это уже ваше дело.
24056 - 31.05.2020 - 10:41
США и дырка. Тайна первой диверсии в космосе раскрыта

Рогозин намекнул, кто совершил диверсию на МКС, просверлив дыру в обшивке российского корабля "Союз".

Руководитель Роскосмоса Дмитрий Рогозин не сказал ничего. Ну вот примерно как Штирлиц в застенках у Мюллера. Нет, не то чтобы радиоведущий Владимир Соловьёв его допрашивал в камере с орудиями пыток на заднем плане, а за стеной завывал в руках гестапо водитель Бормана.

Но Рогозин, по собственному признанию, "не имеет возможности по самым разным причинам" сказать, кто сделал дырку в "Союзе МС-09" 30 августа 2018 года. Ту самую, через которую из МКС выходил в космическое пространство воздух, из-за чего естественным образом стоял вопрос об эвакуации экипажа космической станции. И не сказал. То есть не сказал ничего определённого, но в то же время настолько прозрачно намекнул на исполнителя диверсии, что прямо-таки напрашивается просьба к нему "остаться… ещё на одну минуту".

Штирлиц… э-э, Дмитрий Олегович, так что произошло на МКС?
Скрытый текст

Напомним, что произошло на МКС в августе 2018 года. И за несколько дней до того. Только факты, без всяких инсинуаций.

За 10 дней до появления дырки в американском отсеке МКС разразился кризис. С довольно дурным запахом. Причём это не только фигуральное сравнение. Вышло у них там из строя туалетное устройство.

Это само по себе не было явлением кризисным: у американцев с этим интимным предметом космического быта всегда было не ах. Под себя в космосе физиологию свою вершили. А после возвращения с орбиты поднимались на борт встречающего авианосца, чавкая ботинками и оставляя за собой мокрые следы. Все думали, что это из-за посадки в воду эффект такой, а оно – из-за инженеров НАСА, не сумевших путный унитаз для невесомости придумать.

Но так или иначе, а к появлению МКС американцы эту проблему решили. Вчерне, правда. Хлипкая оказалась их ассенизационная машинка. Вот и вышло так, что после посещения сего устройства членом американской миссии на МКС Сереной Марией Ауньон-Чэнселлор (Serena Maria Au??n-Chancellor) оное вышло из строя.

Кое-кто в прессе высказывался в том смысле, что перед тем ей стало известно об обнаружении у неё врачами тромба в одном из кровеносных сосудов шеи, отчего ей немедленно захотелось в районную поликлинику. Но когда она запросилась на Землю, в Хьюстоне сочли проблемой не её здоровье, а сумму, которую пришлось бы заплатить русским за внеплановое прерывание экспедиции. И посоветовали пить таблетки. В ответ на что сеньора Серена разгневалась и решила, что с выведенным из строя туалетом вся НАСА ничего поделать не сможет, и её, болящую, вернут на Землю.

Впрочем, это признаем инсинуациями, которых мы пообещали не допускать. Из фактов же, однако, имеется то, что на следующий день американский командир экипажа Эндрю Джей Фьюстел пытался договориться с российскими космонавтами о допуске несчастных американцев в русский туалет. В чём ему, однако, после консультаций с ЦУПом было отказано. Не из-за вредности и даже не от брезгливости к западным варварам, а просто потому, что ассенизационно-санитарное устройство в русском секторе не рассчитано на пятерых. Включая Серену, которая никаких гарантий, что не выведет ещё из строя и русский унитаз, не давала.

В общем, несколько дней американские космонавты ходили в туалет в один из своих выходных скафандров. Туда же складывали памперсы. Но всё равно, говорят, взвешенные в воздухе капельки мочи красиво искрились в отсветах Земли, падающих из иллюминаторов. Этакая романтическая дымка по утрам…

К 25 августа американцы поняли, что так дальше жить нельзя. А тут как раз оба русских выходят в космос за пределы станции что-то там поделать снаружи. Возвращаются, а там сюрпри-из! Кто-то сходил в туалет в бытовом отсеке пристыкованного к станции корабля "Союз", а из станции через корабль стравливается воздух. Удивились – не то слово.

До сих пор было известно, что запасом воздуха из одной космической станции Вселенную никак не наполнить. Да что там из одной! И десятка МКС будет мало! Но согласимся: строить десять орбитальных станций, чтобы на опыте проверить скорость наполнения вакуума воздухом из них, – довольно расточительный эксперимент…

Итог такой. Русские космонавты находят источник утечки – отверстие диаметром 2 мм, явно просверленное инструментально. Продуманно просверленное: чтобы воздух стравливался не обвально, но всё же приметно. Дальше каков положенный варварский порядок действий? Да, эвакуация, и пусть специалисты далее размышляют над устранением (или причинами) проблемы. И, что характерно, американский командир Эндрю Фьюстел на таком варианте и настаивает. Но русские применяют герметик, клей и всепомогающую матерь, чем утечку и устраняют. И все дальше продолжают выполнять программу полёта.

И скафандр выходной у американцев наполняется.

Кто диверсант?
Итак, налицо факт первой в истории человечества космической диверсии. Но дальше начинаются чудеса и непонятки. Очевидно: если дырка появилась, значит, это кому-то нужно. На авторство диверсии могут претендовать две... назовём их командами: на сборочном производстве на Земле и на орбите.

И дальше началось перетягивание каната. Не между самими командами, а между их, скажем, обвинителями. С одной стороны, доводы о том, что для проделывания отверстия в космосе нужно было иметь сверло длиной в полметра, забуриться под неудобным углом и к тому же как-то проделать дырку, не повредив внутреннюю обшивку. Невозможно.

С другой – результаты расследования и сами по себе технологические требования, отрицающие возможность проделывания отверстия на Земле. Хотя картина диверсии и вся логика говорили о том, что некто пробурил дырку именно там, а затем спешно заделал в расчёте, что до конца полёта пломба выдержит, а при возвращении этот отсек корабля всё равно сгорит в плотных слоях атмосферы. На чём вопрос и будет закрыт, к удовольствию причастных к происшествию на сборке.

Которых, кстати, потом так и не предъявили, хотя в общем и целом провозгласили, что вины американцев из экипажа МКС точно никакой нет.

Следствие закончено, забудьте…

И тут Дмитрий Олегович Рогозин не то что про чемодан с пальчиками на Кёпеникштрассе вспомнил, но вдруг заявил в разговоре на радио, что теперь российский сегмент МКС оснастили камерами наблюдения. Причём намекнул именно на то, чтобы была возможность избежать повторения той самой ситуации, когда невесть кто вертит дырки в нашем космическом корабле.

Мы сделали всё необходимое, чтобы даже теоретически невозможно было бы... – и глава Роскосмоса сделал паузу, как бы проглотив то, что само лезло на язык. Но потом сказал то, после чего никаких догадок строить больше не приходится: – Российский сегмент МКС сегодня надёжно защищён всеми необходимыми системами наблюдения и контроля.

Защищён!

Замков на станции нет. Люки между отсеками и сегментами на кодовые замки не запираются. Остаётся уповать только на пост-следствие, где данные с камер наблюдения будут иметь решающее значение. И потенциальный злоумышленник должен об этом знать.

Так что "Штирлиц" не совсем промолчал. Он намекнул. И довольно толсто. Ибо кто ещё может оказаться потенциальным злоумышленником и диверсантом в замкнутом объёме МКС, который делят русские и американцы?

Кстати, очень информативной в этом свете представляется ещё и такая деталь. На самом деле кадры возможного космического диверсанта должны где-то иметься. У американцев. Потому что в модуле "Заря" (сделанном русскими, но принадлежащем американцам, которые его выкупили) есть американская камера. И в её сектор обзора как раз попадает входной люк русского модуля "Рассвет", через который некто только и мог проникнуть в "Союз". И в ходе следствия российские специалисты запросили партнёров из США о предоставлении соответствующих записей. И?

Правильно, получили отказ…

Дмитрий Рогозин, по собственному признанию, "не имеет возможности по самым разным причинам" сказать, кто сделал дырку в "Союзе МС-09"

Далее напрашивается закономерный вопрос: а отчего, собственно, Дмитрий Рогозин лишь намекает на тонкости тогдашних толстых обстоятельств? Почему не скажет прямо? Не раскроет озвученные намёки, что мы, мол, знаем, но по разным причинам не имеем возможности рассказать?

Так ведь очень проста причина. Не наша станция МКС. Американская это станция. Именно США тратят на её содержание основные деньги. Больше, чем все другие страны-пользователи вместе взятые. И построена она в основном на американские деньги. Отчего юридически она, собственно, Америке и принадлежит. Ну если без увёрток и обиняков говорить о фактах.

И в этих условиях уже сама отправка космонавтов США на станцию на российских кораблях была унизительной для американцев. О чём, кстати, с сочувствием к ним сам Рогозин и сказал в той же передаче. И если при тех же обстоятельствах прямо сказать, что дырку в русском корабле проделали американцы, в варварском своём раже пытавшиеся любой ценой сделать так, как им нужно, ибо они американцы… Кто его знает, как поступили бы "партнёры", раздайся прямое обвинение в их адрес. Приживалкам в чужом доме не стоит указывать на грешки хозяина.

Вот и не указывали. А камера – она техника. За неё можно спрятаться безбоязненно.

Вопрос, правда, остаётся. Как так вышло, что первая космическая держава, собственно, и разработавшая все технологии успешного создания и эксплуатации орбитальных станций, живёт приживалкой в чужом космическом доме и только намёками отваживается промямлить нечто критическое в адрес его хозяина?
banned
24057 - 31.05.2020 - 10:46
Да фигли там, что случилось то случилось - впервые в истории частная компания вывела людей в космос, и впервые за 9 лет США для этого не понадобились услуги Роскосмоса. Что будет дальше? Поживем увидим.
Гость
24058 - 31.05.2020 - 10:54
Цитата:
Сообщение от Черный плащ Посмотреть сообщение
впервые за 9 лет США для этого не понадобились услуги Роскосмоса.
9!!!! Девять лет Карл!

Цитата:
Сообщение от Черный плащ Посмотреть сообщение
Поживем увидим.
Не каждый из местных сможет столько прожить чтоб увидеть...
banned
24059 - 31.05.2020 - 11:06
Цитата:
Сообщение от kapysta Посмотреть сообщение
9!!!! Девять лет Карл!
И что это тебя так возбудило?
Цитата:
Сообщение от kapysta Посмотреть сообщение
Не каждый из местных сможет столько прожить чтоб увидеть...
Да не расстраивайся - думаю, что еще через 9 лет структура космических полетов будет очень сильно не похожа на текущую.
24060 - 31.05.2020 - 11:06
Цитата:
Сообщение от Черный плащ Посмотреть сообщение
- впервые в истории частная компания вывела людей в космос,
Никуя не частная. Ближе всего к этому подходит определение "Государственно-частное партнёрство". У нас, кстати, в то же самое время как начала восходить звезда Маска, тоже активно обсуждались темы ГЧП. Но как-то со временем сдулись.
А вот в США тема не сдулась, а выстрелила.
banned
24061 - 31.05.2020 - 11:13
Цитата:
Сообщение от Ivanych Посмотреть сообщение
Никуя не частная. Ближе всего к этому подходит определение "Государственно-частное партнёрство".
Эээ... и в чем противоречие? В том, что бапки дало государство? И что? У меня под окнами школу строит какой-то Гефест, а бабки ему из бюджета города на это дали. Гефест это уже не частная лавочка?
Частная или нет определяется тем, кому она принадлежит. СпейсХэ принадлежит Маску и еще всякой шушаре типа Гугла там. Что мы можем сказать? Что СпейсХэ частная лавочка на гос.подряде.
Гость
24062 - 31.05.2020 - 11:13
Ай да Falcon, в смысле ракето-носитель, таки сделал знаковый шаг в истории космонавтики. А то все говорили доколе, да доколе - довасе.
24063 - 31.05.2020 - 11:15
24047-Ivanych >
Цитата:
Сообщение от Ivanych Посмотреть сообщение
Камрады, не нужно впадать в крайности.
Правильно. Но и искать на яйцах углы тоже не стоит. Утверждение
Цитата:
Сообщение от Ivanych Посмотреть сообщение
Совершил, на мой взгляд, революцию в управленческих технологиях.
как минимум грешит исходным непониманием самого процесса тех свершений, которые описываются с ностальжи. Давайте посмотрим, что же стояло за
Цитата:
Сообщение от Ivanych Посмотреть сообщение
12 февраля 1955 года вышло постановление СМ СССР о строительстве космодрома, а а уже 21 августа 1957-го состоялся успешный запуск ракеты Р-7.
Первое - стояла огромная финансовая мощь. Я уже как-то совкодрочерам на примере одного завода производящего телефизоры показывал, что на зарплату работникам шли жалкие 2-3 процента от стоимости произведенной продукции. А трудилось в СССР на то время больше 100 миллионов человек за деньги, и еще почти столько же "за идею" - повальный летний-осенний детский труд в совхозах-колхозах надеюсь не будет для тех кто жил во времена СССР диким откровением.
Так что первое что было у СССР это огромные финансовые возможности. Второе - сверхдешевая рабочая сила. Напомнить кто строил Байконур, или не нужно? Или все таки нужно освежить в памяти что рядовой Советской Армии получал в месяц сумму из расчета "на 30 пачек самых дешевых папирос"?
Бюрократии и волокиты в принятии решений было в те времена не меньше а куда больше чем сейчас, поскольку согласование любого решения такого уровня как строительство космодрома требовало прохождение по нескольким слабо пересекающимся уровням принятия - по военной, по экономической, ну и по партейной ветке тоже. Но принятое решение воплощалось уже намного быстрее поскольку не было недостатка ни в финансировании ни в рабочей силе.
США в космической гонке пришлось куда труднее - у них не было рабов-военных, готовых арбайтать по 20 часов в сутки и жить в палатке на сорокаградусном морозе. Им пришлось вкладывать в развитие космических технологий весьма значительные средства - в самые-самые годы "догонки СССР" до нескольких процентов бюджета усея ЮСА.
А потом наступила эра относительного спокойствия, обеспеченного в СССР все той же дешевой рабочей силой и охренилиардными суммами которыми распоряжались в ЦК КПСС по щелчку пальцев, а в США - просто миллиардами, которые были готовы тратить на такое дело как космос.
Поэтому СССР постоянно опережал США, опережал на десятки лет - с теми же ЖРД, с модульными космическими станциями.... СССР был настолько богат в плане просера собранных с народу бабок что мог себе позволить повторять и тупиковые движняки, типа создания МНТКК "на один полет". Чтобы просто убедиться в том о чем с самого начала говорилось - технология теплозащиты "Бурана" керамикой не айс, вкупе с боковым подвесом сочетание вообще смертельное. Как результат - никому и в хрен не вдудевшиеся челноки и никчемная "Энергия" сделанная "по американскому образцу с малыми исправлениями".
Но после развала СССР положение изменятся - нет больше шальных бабок, которые снимались с народу с завидным постоянством. На космос начинают тратить совершенно ничтожные копейки - я опять таки ранее приводил уровень финансирования российских космических проектов в девяностых и нулевых до 2007 года. Слезы - в несколько ДЕСЯТКОВ РАЗ меньше чем у США! Но требования у "дарагих расеян" к космическим успехам оставались да и сейчас остаются "на уровне СССР". При том что работать эти самые "дарагие расеяне" уже за копейки не желают, и каждая арматурина которая лежит в бетоне Восточного и оплачена по полновесной коммерческой цене, и труд за то что она уложена оплачен по взрослому. А денег по прежнему нет, их Россия может выделить на весь космос на порядок меньше чем выделяют США.
Но нам начинают приводить в пример Маска, типа
Цитата:
Сообщение от Ivanych Посмотреть сообщение
новое слово в управленческих технологиях
Правда забывают упомянуть что этому Маску влили суммы превышающие годовые траты на все про все РОскосмоса только на создание ракеты по технологиям середины прошлого веку. А на Кривой Драгон так и вовсе выложили 2 годовых бюджета Роскосмоса. С такими бабками и коматозник в пляс пойдет! :))))))
Ну и предложение
Цитата:
Сообщение от Ivanych Посмотреть сообщение
Свой, квасной, посконно-домотканый Маск
вообще смешное. Походу Иваныч не понимает что тЕсла с Гиперзалупой и прочие маско-проекты существуют лишь потому что в них Маск вливает часть бабла полученного на космос от американских налогоплательщиков. На КОСМОС отдавали они бабки, а не на то чтобы айварское и иже с ним могли передернуть потной ручкой на картинку Теслы-S,не образая внимания на то что убытки у этой Тесла-шараги идут в цифрах с 8 а то и 9 нулями.
Нужен ли нам такой "местечковый Маск" для растаскивания в свой личный карман и без того скудного российского космического бюджета? Однозначно НЕТ. Все в чем нуждается сейчас российский космос это в уровне финансирования сопоставимом с американским. Тогда все проекты которые идут несколько лет а то и десятилетия пройдут в "советские сроки".
24064 - 31.05.2020 - 11:18
Цитата:
Сообщение от Черный плащ Посмотреть сообщение
В том, что бапки дало государство?
Не только деньги. Всё, что наработано в области ракет и космоса десятилетиями. Маск ведь ничего технологически нового не изобрёл. Всё это было разработано к концу 70-х. И лежало в НАСА (на самом деле, не только в НАСА) мёртвым грузом.
Маска к этим залежам подпустили (умолчим о таких приятных мелочах, как предоставление космодрома, использование инженеров НАСА и и прочих).
За Маском - управление. Не буду повторяться - писал уже выше.
Эксперимент удался.
banned
24065 - 31.05.2020 - 11:23
Цитата:
Сообщение от Ivanych Посмотреть сообщение
Не только деньги. Всё, что наработано в области ракет и космоса десятилетиями. Маск ведь ничего технологически нового не изобрёл.
Хм... т.е. если завтра АвтоВАЗу Тойота даст пыльные чертежи какой-нить своей вундервайли и бапки на запуск в серию, то мы можем говорить, что АвтоВАЗ уже не АвтоВАЗ, и принадлежит не своим акционерам, а какая-то российско-японская химера?
24066 - 31.05.2020 - 11:24
Цитата:
Сообщение от Ivanych Посмотреть сообщение
Эксперимент удался.
Ну да - прям таки мега-удача. Поднимаем глаза на шапку темы и смотрим на дату ее создания. 19.05.2012
Цитата:
Сообщение от aivariz Посмотреть сообщение
Ждать осталось немного
И вот ВОСЕМЬ ЛЕТ и ДВА ГОДОВЫХ БЮДЖЕТА РОСКОСМОСА таки совершили чЮдо, Маск таки смог сделать то же самое что пиндосы делали еще в 60-х прошлого веку....
24067 - 31.05.2020 - 11:30
Цитата:
Сообщение от Черный плащ Посмотреть сообщение
и принадлежит не своим акционерам, а какая-то российско-японская химера?
Мне кажется, ты излишне акцентируешь внимание на моменте "частный". Это не главное. Все корабли и ракеты США и раньше лепились частными фирмами типа Боинг, Рокетдайн и иже с ними.
Но решения принимались государственной артелью. Со всеми вытекающими последствиями.
Теперь же управленческие решения принимаются вне госструктур с их громоздкостью и малоэффективностью (см. цитату выше). Произошло упрощение системы управления. Вот в чём роль Маска
Гость
24068 - 31.05.2020 - 11:31
Цитата:
Сообщение от monaluiza Посмотреть сообщение
Ай да Falcon, в смысле ракето-носитель, таки сделал знаковый шаг в истории космонавтики. А то все говорили доколе, да доколе - довасе.
- Орел ты Соколов(falcon в переводе сокол), Орел!
- Я не Соколов, я Орлов.
- Ну тогда, Сокол ты Орлов, Сокол!
banned
24069 - 31.05.2020 - 11:34
Цитата:
Сообщение от Злобный Посмотреть сообщение
Маск таки смог сделать то же самое что пиндосы делали еще в 60-х прошлого веку....
А ты думал, что "можем повторить" местным идиотам принадлежит?))
Если брать по крупному, то со времен Р-7, да что там - ракеты Годдарда, ничего нового еще никто не сказал. Все тоже все там же. Но ракеты теперь летают чаще, везут больше, реже взрываются, дешевле. Почему? Ну потому что есть куча всяких полезных примочек, которые сразу и не видно. Это как Форд-Т и какая-нить лада калина. Вроде принцип работы одинаковый, но разница все-такие есть.
24070 - 31.05.2020 - 11:36
Цитата:
Сообщение от Черный плащ Посмотреть сообщение
Это как Форд-Т и какая-нить лада калина. Вроде принцип работы одинаковый, но разница все-такие есть.
Да взять хотя бы названия, кэп.
Гость
24071 - 31.05.2020 - 11:39
Цитата:
Сообщение от Черный плащ Посмотреть сообщение
Да фигли там, что случилось то случилось - впервые в истории частная компания вывела людей в космос
Про частную компанию, вы это не врали бы...
во первых там госзаказчик - государство, так шо какое то уныло достижение..
Вы бы объяснили чего вы так радуетесь непилотируемой доставке двух тушек обезьян на околоземную орбиту, после того как 50 лет назад летали на луну?
Это все равно что Казанове, в самом расцвете сил и мужской харизмы, радоваться победы над провинциальной официантке престарелого возраста за сотню кг.
banned
24072 - 31.05.2020 - 11:40
Цитата:
Сообщение от Ivanych Посмотреть сообщение
Цитата: Сообщение от Черный плащ и принадлежит не своим акционерам, а какая-то российско-японская химера? Мне кажется, ты излишне акцентируешь внимание на моменте "частный". Это не главное. Все корабли и ракеты США и раньше лепились частными фирмами типа Боинг, Рокетдайн и иже с ними. Но решения принимались государственной артелью. Со всеми вытекающими последствиями. Теперь же управленческие решения принимаются вне госструктур с их громоздкостью и малоэффективностью (см. цитату выше). Произошло упрощение системы управления. Вот в чём роль Маска
Какого управления? Маск теперь решает кто когда летит в США? Он стал рулить всей космической аэронавтикой пиндостана? Нет же. Он решает кто, что и когда строит у него в его частной лавочке. Джон идет делать чертежи, Питр идет клепать двжики, а Майкл пошел натирать воском теслу Абрамовича. Но так все работают, весь мир.
Разница между СпейсХ и каким-нить магнитом, к примеру, только в том, что магнит не на госзаказе.
Гость
24073 - 31.05.2020 - 11:44
Цитата:
Сообщение от Черный плащ Посмотреть сообщение
Маск теперь решает кто когда летит в США? Он стал рулить всей космической аэронавтикой пиндостана? Нет же.
Именно , поэтому про частную космонафтику говорить, это показывать верх тупоумия
24074 - 31.05.2020 - 11:49
Цитата:
Сообщение от Черный плащ Посмотреть сообщение
Если брать по крупному, то со времен Р-7, да что там - ракеты Годдарда, ничего нового еще никто не сказал.
Да если брать по крупному то с момента изобретения колеса ваще ничего не случилось! :)))))))))
Ты походу не понимаешь что разница между Союзом и Кривым Драгоном отнюдь не разница между
Цитата:
Сообщение от Черный плащ Посмотреть сообщение
Форд-Т и какая-нить лада калина
Технологически корыто Маска только издалека выглядит мега-совершенным - на деле вопрос БЕЗОПАСНОЙ посадки на сушу Маску решить так и не удалось. Идиотскую идею тащить тонны топлива для мега-посадочных СуперДрако вместе с дублирующей парашютной системой в НАСА зарубили на корню, и корыто Маска по прежнему садится на воду, как во времена Джемини. То что там может быть не 3 чела а поболее это разница между легковушкой и маршруткой - оно нахрен не надо таскать в космос столько рыл ДЛЯ ДЕЛА, все допместа - для туристов. Хоть их во времена шаттлов тоже называли "астронавтами" но идея провести урок из космоса сама по себе не иметт к освоению космоса ни малейшего отношения.
Итак, что в сухом остатке? А ничего! Способность к низкоорбитальному пилотируемому полету у США была еще в 60-х. С той же посадкой на воду. От того что ее украсили крутыми дисплеями и одели клоунов астронавтов в костюмчики "для супергероев" нихрена не изменилось.
Гость
24075 - 31.05.2020 - 12:46
И ещё немного о "государственно-частном партнёрстве":
- к Боингу и Локхид Мартину предъявлялись требования, чтобы астронавты загружались в заправленную ракету, для Маска эти требования сняли.
- к Боингу и Локхид Мартину предъявлялись строгие требования по парашютным системам и по полётным скафандрам, поделки Маска так и не прошли полную сетрификацию по парашютам, а его костюмчики угробят астронавтов, если разгермитизация произойдёт на орбите.
- Маску засчитывались успешными и оплачивались даже неустпешные запуски.

В общем, СейсХ - это мутная прокладка для НАСА, через которые можно прокачивать миллиарды, не отчитываясь перед налогоплательщиками.Не за красивые же глаза Маккейн лобировал в Сенате и Конгрессе интересы Маска? Вот часть средств, потраченных Маском на лоббирование

https://vsatman888.livejournal.com/222186.html

Нет, какие-такие взятки, вы о чём - это честное и законное американское лоббирование, понимать нужно!
Гость
24076 - 31.05.2020 - 12:56
Чтобы Илону Маску превзойти по надежности "Союз", его изделиям надо летать 45 лет (в пилотируемом варианте) и иметь менее 3 (трех!) нештатных ситуаций.

У РН "Союз" (в различных модификациях) с 1975 года было всего 3 аварии при запусках пилотируемых кораблей. Во всех случаях экипажи оставались живы.

=================
Не мое, ждем комментов Злобного на предмет правдивости.
banned
24077 - 31.05.2020 - 13:06
Цитата:
Сообщение от Злобный Посмотреть сообщение
Итак, что в сухом остатке?
Да просто первый в мире пилотируемый полет, осуществленный частной лавочкой.
А вообще, цыплят по осени считают. Поглядим на кол-во американских денюх в карманах Рогозина через пару лет.
Пока дискутировать не о чем.
Гость
24078 - 31.05.2020 - 13:08
Цитата:
Сообщение от Черный плащ Посмотреть сообщение
Да просто первый в мире пилотируемый полет, осуществленный частной лавочкой.
Полностью на деньги правительства..
Это все равно шо ты перед друзьями хвастаешься какой ты крутой подарок маме купил на папины деньги..
banned
24079 - 31.05.2020 - 13:11
Цитата:
Сообщение от Хаус MD Посмотреть сообщение
Полностью на деньги правительства..
Хм... и что? Галицкий тоже стал миллиардером полностью на деньги покупателей его гамнитов.
Гость
24080 - 31.05.2020 - 13:21
Цитата:
Сообщение от Черный плащ Посмотреть сообщение
Хм... и что?
Тогда о Маске можно говорить только как о прокладке, но никак как о частном агентстве.
Это все достижения за 50 лет?


К списку вопросов






Copyright ©, Все права защищены