Политит не политит? (про космос)

Гость

0 - 19.05.2012 - 08:44

Ждать осталось немного
"Космический корабль Дрэгон, разработанный американской компанией SpaceX, отправится в субботу к Международной космической станции. Он станет первым «частником» в гостях у МКС, которую до сих пор посещали только государственные корабли. Именно такие шаттлы должны в будущем обеспечить США независимый доступ на орбиту без использования российских «Союзов»."
http://news.rambler.ru/14000478/
Первый частный космический корабль в истории !

Отредактировано neutralino; 21.05.2020 в 15:24.

Гость

23681 - 07.05.2020 - 15:10

23682-SAID > вопрос был "зачем выкупать бесплатные"? Бесплатные по идее отдают просто так. Или там забито все так, что и за бесплатные приходится конкурировать и потому - кто-то просто доплачивает, об этом речь? Тогда поверю )

Falcon

23682 - 07.05.2020 - 15:13

там как раз все забито.мой сын учится в аспирантуре на коммерческом.как раз потому что бюджетные места все забиты.магистратуру тож заканчивал на коммерческой основе.
Радиофизика

Гость

23683 - 07.05.2020 - 15:28

Цитата:

Сообщение от Falcon

ну вот жутка интересно а почему нелья лунный корабль собрать на орбите .прицепить к нему бустеры и пульнуть к луне уже с орбиты

Почему нельзя ? Была такая схема облета Луны.

Нужно было менять концепцию, и в 1962 году в ответ на американскую программу «Аполлон» отдел Михаила Тихонравова ОКБ-1 предложил целый космический комплекс, состоявший из кораблей «7К», «9К» и «ПК» и предназначенный для облета Луны. Сначала на околоземную орбиту должен был выводиться корабль «9К» (разгонный блок), затем к нему последовательно пристыковывались три (максимум — четыре) корабля «ПК» (танкер) с горючим и окислителем.

После завершения заправки должен был стартовать корабль «7К» с экипажем, который после стыковки с заправленным разгонным блоком образовывал корабль для облета Луны. Если все пять запусков проходили успешно, то пилотируемый корабль (весом 23 тонны) с помощью ЖРД разгонного блока «9 К» переводился бы на траекторию облета Луны.

Вновь эта тема была озвучена 25 июля 2005 года. На этот раз с новым проектом для космических туристов выступила Ракетно-космическая корпорация (РКК) «Энергия». Согласно проекту старт туриста будет осуществляться на корабле «Союз-ТМА» (который используется для доставки экспедиций на МКС) с космодрома Байконур на ракете-носителе «Союз». Первую неделю турист проведет на МКС, а потом с помощью дополнительного разгонного блока «ДМ» разработки и изготовления РКК «Энергия», который может быть доставлен на орбиту тяжелой ракетой «Протон» или ракетой «Зенит», турист вместе с двумя профессиональными космонавтами осуществит облет Луны на расстоянии 100 - 200 км от ее поверхности. Через неделю корабль возвратится на Землю, облетев обратную сторону Луны. В том же месяце проект поступил в Роскосмос. По словам заместителя руководителя Федерального космического агентства Николая Моисеева, агентство получило предложение от РКК «Энергия» о коммерческом облете Луны, и направило на техническую экспертизу.

Эдж

23684 - 07.05.2020 - 15:58

Цитата:

Сообщение от Falcon

технологии стыковки давно отработаны

Это смотря у кого отработаны.

Falcon

23685 - 07.05.2020 - 17:27

Цитата:

Сообщение от aivariz

Ждать осталось немного

через 12 дней будет ровно 8 лет как айви ждет

Цитата:

Сообщение от aivariz

независимый доступ на орбиту без использования российских «Союзов»."

SAID

23686 - 07.05.2020 - 17:58

23682-taras >да, вася правильно описал..
группа 20 чел.. +дополняшки -4-5чел от предприятий.. + 5-7-10 чел на вылет..(в старые добрые времена выпускников было ок.50%, большинство отсеивалост после 1го года.. поэтому набирали "с запасом"..) - а счас это все можно делать и в нормальном режиме.. - основной обьем - 20 чел - на который бюджет выделен - усё нормально..

Гость

23687 - 07.05.2020 - 18:03

Цитата:

Сообщение от Falcon

а почему нелья лунный корабль собрать на орбите

А потому, Васья, что даже в тепличных условиях сверхчистого земного цеху сборка занимает несколько недель. Если же строить систему с минимальным количеством сборочных операций в условиях невесомости и вакуума то она получается излишне утяжеленной.

Гость

23688 - 07.05.2020 - 19:32

Цитата:

Сообщение от Злобный

Да не в этом даже дело, имхо. Если заниматься стыковками на орбите - то можно и преуспеть. Но кому это надо?
До Луны не так сложно. Но, нет носителя даже для неразделяемого девайса. Т.е. модуля с экипажем, баков с горючим, двигателя с горючим. Стыковывать тупо нечего, так как нечем вывести на НОО.
Стартовая масса всех предполагаемых (Орел, Орион...) "людских" кораблей лежит в пределах 20-25 тонн. В принципе Протон справится. Но, кто ж на нем людей отправляет?
Получается, как ни вертись, а нужен тяж под 40-50 тонн хотя бы, которого сейчас нет. А когда такой есть - то и стыковки для Луны не нужны.

Гость

23689 - 07.05.2020 - 19:33

Кароч. Рокетная техника за последние 70 лет практически не преуспела. Какая в дупу Луна?:)

Эдж

23690 - 07.05.2020 - 19:37

Цитата:

Сообщение от Азик

Кароч. Рокетная техника за последние 70 лет практически не преуспела. Какая в дупу Луна?:)

какая вам в дупу ракетная техника?

SAID

23691 - 07.05.2020 - 20:02

23689-Азик >не тупи...
железки- протонами, людишек - союзами..
на орбите собираем..

Гость

23692 - 07.05.2020 - 20:07

23692-SAID > SAID, не тупи. Союз для Луны не пойдет. Еще раз, что сейчас мыслят годным для Луны - от 20 тонн.
Блин, как со стенкой разговор...

Гость

23693 - 07.05.2020 - 20:29

23693-Азик >

SAID

23694 - 07.05.2020 - 20:40

23693-Азик >ты дурачка включил ?
какой союз до луны? - иль протон..
СОБИРАЕМ аппарат на орбите - и вперде!

Гость

23695 - 07.05.2020 - 21:02

23695-SAID > Из чего ты его будешь собирать? Какой массы составные части? Сколько пусков с Земли?
Смотри: гипотетический Орел (уже овер 20 тонн) для людей + разгонный блок ДМ (что-то в районе 20 тонн заправленного - для Луны и создавался - на самом деле больше, так как еще стыковочный узел) + хз что еще, смотря от задачи, но, положим еще 20 тонн. Т.е. три пуска Протона. Еще один пуск Союза, чтобы пересадить людей в Орел.
Т.е. минимум четыре пуска. На самом деле больше. Связка тяжеловата. Одного ДМ туда и обратно не хватит. Формулу Циолковского помним?
Получается - пять пусков. А куда? На НОО, где вертеться можно от силы пару суток, потом без коррекции быстро пополняем Тихоокеанскую группировку. Значит, быстро, один за другим, с пяти стартовых столов.
И полугодовая программа пусков Роскосмоса выполнена!

Не. Без настоящего тяжа даже до Луны не серьезно. И зачем? Все на грани фола. Что там делать при таком подходе?

SAID

23696 - 07.05.2020 - 21:09

рука-лицо!!!
ощущение что вольтанутый вернулся..

Гость

23697 - 07.05.2020 - 21:46

А вот что нам сообщает вики в статье про Ангару-А5.

Цитата:

Крайне сложной задачей является осуществление лунной программы даже при использовании носителя в варианте с водородным разгонным блоком. В этом случае потребуется выполнить 4 пуска носителя, каждый — с интервалом не более трёх дней. Такой вариант потребовал бы наличия на космодроме «Восточный» стартовых столов сразу для двух носителей, в то время как там решено построить только один комплекс, что делает четырёхпусковую схему невозможной.

рука-лицо...

Гость

23698 - 07.05.2020 - 22:34

23698-Азик, рука-лицо - это в данном случае идти на Википедию за аргументами и лепить сюда заказушную залипуху от журноламера Ивано Черебко, натянувшего тень на плетень

Гость

23699 - 07.05.2020 - 22:39

23699-Альфа и Омега > Свои прикидки я приводил. Совпадает с вики. Журноламера не знаю.
А чем плоха вики? Недостаточно авторитетный источник?:) Рука-лицо...
Таки он верифицируется, в отличие от остальных, не менее неавторитетных.:)

Гость

23700 - 08.05.2020 - 00:01

23700-Азик > кем она верифицируется, айваризами?
Ну, дали в Вике ссылку на "достоверный источник" - профессионального журналиста, нонче зам. главвреда Ивана Черебко... которому дали редакционное задание "мочить Ангару", ну, он и намочил... штаны своей репутации, наведя тень на плетень в 2016 году. А потом какой-то айварец взял, да выдернул кусок из статьи, вставив в качестве критики в Википедию. Не, ну а что, айварецы всё равно смысл полного текста осилить не в состоянии, хорошо, если осиливают целостный смысл всего предложения! вон, осв даже предложение осилить не может, максимум - отдельные слова и словосочетания. Найдёт какое-нибудь 1 слово в предложении и начинает его по всякому интерпретировать, на форумах, свитерах и жопных жужжалках жирным выделять...

Давай посмотрим на полною статью:
https://iz.ru/news/628028

Цитата:

— Четырехпусковая схема позволяет отказаться от сверхтяжелой ракеты как таковой, — говорит Солнцев. — Но на сегодня четырехпусковая схема для нас — резервный вариант. Конечно, многопусковые схемы и стыковки на различных орбитах нами отрабатывались десятилетиями, поэтому мы можем их иметь в виду при планировании межпланетных миссий. Но сам процесс сложный: чтобы учесть все траекторные и технические моменты, нам надо пускать ракеты с интервалом в три дня, не больше.

Вообще-то планируется двухпусковая схема сверхтяжем "Ангары-А5В" или параллельно разрабатываемым, опять-таки, сверхтяжем "Енисей"
И то, духпусковая схема нужна для лунных миссий с посадкой.

В общем, Азик, слезай ка ты с димедрола!
И перепроверяй то, что айварецы понавставляли в Википедию с верифицируемых источников ;)

Гость

23701 - 08.05.2020 - 00:13

Цитата:

Сообщение от Альфа и Омега

А теперь сведем начало с концом. Чел спросил, почему не сделать стыковки - и вуаля. Я сказал, что это возможно, но все равно нужен сверхтяж. А если он есть - то до Луны и без стыковок получится.

Цитата:

Сообщение от Азик

Да не в этом даже дело, имхо. Если заниматься стыковками на орбите - то можно и преуспеть.

Цитата:

Сообщение от Азик

Получается, как ни вертись, а нужен тяж под 40-50 тонн хотя бы, которого сейчас нет. А когда такой есть - то и стыковки для Луны не нужны.

Что отличного ты сказал по существу обсуждения? Зачем полез анализировать авторитетность источников?:)

Falcon

23702 - 08.05.2020 - 06:14

Цитата:

Сообщение от Азик

На НОО, где вертеться можно от силы пару суток,

это ты как так решил?

Falcon

23703 - 08.05.2020 - 06:18

Цитата:

Сообщение от Азик

Одного ДМ туда и обратно не хватит.

афигеть. а нафига разгонный блок обратно?

Гость

23704 - 08.05.2020 - 07:00

Цитата:

Сообщение от Falcon

это ты как так решил?

Неавторитетные источники пишут.:) МКС тоже на НОО, конечно. Но, с имеющейся в наличии техникой надо пониже, чтобы побольше. А там долго крутиться атмосфера мешает, хотя и жидкая совсем.

Цитата:

Сообщение от Falcon

афигеть. а нафига разгонный блок обратно?

А как от Луны улететь? Если речь не об облете по весьма жесткой траектории. Не обязательно второй ДМ. Может, просто дополнительное топливо. В любом случае это масса.
Короче, нужен тяж (сверхтяж) покруче имеющихся.:)

Отредактировано Azik; 08.05.2020 в 07:03. Причина: ололо

Falcon

23705 - 08.05.2020 - 07:10

Цитата:

Сообщение от Азик

Но, с имеющейся в наличии техникой надо пониже, чтобы побольше

нафига?мыж не китайцы чтоб 20 тонн на 100 км поднимать))

Цитата:

Сообщение от Азик

А как от Луны улететь?

а как аппалоны улетали?масса луны она скажем там поменьше чем масса земли

Цитата:

Сообщение от Азик

тяж (сверхтяж) покруче имеющихся.:)

и еще можно поднимать с земли и стыковать с мкс.и тогда не нужно ограничение по времени.а на мкс для сборки использовать мехруку.в этом случае не нужны стыковочные узлы.разгонные блоки и прочее на начальном этапа просто крепить так чтоб не улетели.

Гость

23706 - 08.05.2020 - 07:30

Цитата:

Сообщение от Falcon

нафига?мыж не китайцы чтоб 20 тонн на 100 км поднимать))

А на сколько ты эти 20 тонн поднимешь? Не по-китайски?

Цитата:

Сообщение от Falcon

а как аппалоны улетали?масса луны она скажем там поменьше чем масса земли

На движке. Сначала тормознули возле Луны. Да еще дважды.

Цитата:

Для перевода корабля на селеноцентрическую орбиту в 75 час 50 мин был включен маршевый двигатель. Корабль вышел на начальную орбиту с периселением 113,3 км (111 км), апоселением 312 км (315 км) и наклонением 1°,2, на которой был проведен телевизионный сеанс. Примерно через 4 час двигатель был включен снова и перевел корабль на орбиту с периселением 99,4 км (100 км) и апоселением 121,5 км (122 км).

Потом фукнули движком при отлете.

Цитата:

В 131 час 33 мин была сброшена ВС, ОБК с помощью вспомогательных двигателей удален от нее и в 135 час 25 мин после включения маршевого двигателя вышел на траекторию полета к Земле.

https://epizodsspace.airbase.ru/e2/f.../a-11/a11.html

Цитата:

Сообщение от Falcon

Можно. А пендосы решили с этим не заморачиваться - и повесить станцию возле Луны. Там и будут стыковывать и расстыковывать.

Еще раз. Никто не говорит, что невозможна схема со сборкой (стыковкой) в космосе. Но все говорят, что нужны сверхтяжи даже для Луны. Их сейчас тупо нет. Если не считать Фалкон Хэви. Поэтому сначала сверхтяжи - потом стыковки. Заменить стыковочной схемой сверхтяжи люди, которые причастны, не пытаются. Выходит рискованнее и дороже.

Falcon

23707 - 08.05.2020 - 08:30

Цитата:

Сообщение от Азик

Не по-китайски?

не по китайски протон поднимает на НОО 23.7 тонны .
и еще для твоего общего развития сообчаю что например модуль звезда(20 тонн) был выведен на орбиту именно протоном.

Цитата:

Сообщение от Азик

На движке. Сначала тормознули возле Луны. Да еще дважды

топлива хватило?без разгонных блоков?

Цитата:

Сообщение от Азик

А пендосы решили с этим не заморачиваться - и повесить станцию возле Луны. Там и будут стыковывать и расстыковывать.

так и маск решил не заворачиваться с луной а сразу колонизировать марс)))

Гость

23708 - 08.05.2020 - 08:45

Цитата:

Сообщение от Falcon

не по китайски протон поднимает на НОО 23.7 тонны . и еще для твоего общего развития сообчаю что например модуль звезда(20 тонн) был выведен на орбиту именно протоном.

Про Протон у меня выше. Два раза. Мало 23,7.

Цитата:

Сообщение от Falcon

топлива хватило?без разгонных блоков?

Хватило. Ну, типа. Только всю эту херабору запускали Сатурном с грузоподъемностью 141 тонна на НОО. Ога. Типа. Т.е. 6 Протонов.
Мы о чем препираемся? Я с самого начала говорю одно - стыковочной ловкостью рук сверхтяж не заменить.

Цитата:

Сообщение от Falcon

так и маск решил не заворачиваться с луной а сразу колонизировать марс)))

Та он ваще кросаучег.:)

Falcon

23709 - 08.05.2020 - 08:57

Цитата:

Сообщение от Азик

Два раза. Мало 23,7.

фигня у тебя выше с точки зрения сборки на орбите)))

Цитата:

Сообщение от Азик

Сатурном с грузоподъемностью 141 тонна на НОО. Ога. Типа. Т.е. 6 Протонов.

тока ты погугли скока сатурно моло запулить к луне.а потом сатурн тихо издох.вместе с аппалонами
141 тонна это на НОО.а к луне 60 тонн.)))

Цитата:

Сообщение от Азик

Та он ваще кросаучег.:)

ага бабла срубил на лохах типа тебя))

куч

23710 - 08.05.2020 - 09:08

Только всю эту херабору запускали Сатурном с грузоподъемностью 141 тонна на НОО. Ога. Типа. Т.е. 6 Протонов.
---------
ну так об чем спор? хай Сатурны и летают...

SAID

23711 - 08.05.2020 - 10:05

23711-куч >с козырей зашел!
зачем ты так? :)

куч

23712 - 08.05.2020 - 13:15

Азик ну че тама? скоро Сатурн 141 тонну потянет?

Гость

23713 - 14.05.2020 - 11:00

Астронавты Даглас Харли и Роберт Бенкен в рамках подготовки к запуску пилотируемого космического корабля Crew Dragon компании SpaceX к Международной космической станции (МКС) начали в среду предполетный карантин. Об этом сообщается на сайте НАСА.

Старт корабля намечен на 27 мая на 23:32 мск, а стыковка с МКС - на 28 мая. Известно, что перед отправлением в космос астронавты дважды сдадут анализ на коронавирус.
https://rg.ru/2020/05/14/chleny-ekip...ndex.ru%2Fnews
Пиндосы "кривой дракон" будут запускать! Будем посмотреть :))

куч

23714 - 14.05.2020 - 11:14

че-та они старые...их не жалко?

Гость

23715 - 14.05.2020 - 11:24

Цитата:

Сообщение от куч

че-та они старые...их не жалко?

А что делать-манекены отказались от испытаний :))