В современном мире пофиг чья проверка была первая.главное это укрепленная база с системами защиты.
Как показала практика сейчас договорённости и обещания запада ничего не стоят.просто пустой звук.

В безвоздушном пространстве можно обороняться холостыми патронами. Вылетающий из [i]дулу[/i] газ будет представлять из себя "сгусток энергии". Плюс пыж в лобешник прилетит без снижения скорости.
Водяной пистолет может быть еще более эффективным. Вопрос только что случится раньше: замерзшая вода скует сочленения скафандров и механизмов или испарится.

13402-KohaVasin >
а зачем водой?можно ледяными шариками)))
и на сгусток энергии пыж от холостого не тянет))

[quote=KohaVasin;49183667] В безвоздушном пространстве можно обороняться холостыми патронами. Вылетающий из дулу газ будет представлять из себя "сгусток энергии". Плюс пыж в лобешник прилетит без снижения скорости. Водяной пистолет может быть еще более эффективным. Вопрос только что случится раньше: замерзшая вода скует сочленения скафандров и механизмов или испарится. [/quote] испарится. В вакууме вода кипит при 0°С.

13404-Куэнка > Цельсия ?

[quote=Куэнка;49183701]испарится. [/quote]
походу в данном случае на свет вылезла задница айви.судя по глупости заявления)))
внимание вопрос а откуда тогда в космосе взялись ледяные кометы и вообще лед?

13405-Winny > удивляет?) а посмотрите справочники)

[quote=Куэнка;49183718] справочники) [/quote]
)))))))классический журналюга)))

[quote=Куэнка]
испарится. В вакууме вода кипит при 0°С.[/quote]
Скрытая теплота парообразования. Даже если кипит при 0°С, оставшаяся вода охладится ниже нуля и кристаллизуется.
И не путайте кипение с сублимацией.

На Алмазе стоял таки нормальный пулемет. Безоткатный.:) Шмалял нормальными такими крупнокалиберными пулями. Хз, как он устроен был. но по телеку показывали эту херабору на стендовом экземпляре Алмаза.

Сопсна, вот. С первых кадров.
[youtube]iHNGudT7E2E[/youtube]

На Луне пулемет опасен. Если скорость пули превысит 1,6 км/с, то это будет контрольный выстрел себе в затылок. :)

13410-Адик > 23-мм пушка Рихтера Р-23К. Единственная советская револьверная пушка, с барабаном на четыре каморы. Патрон необычного вида, стальная толстостенная оцинкованная труба, как водопроводная, обрезок длиной 26 см, с зауженным капсюльным донцем. Подавался в барабан спереди назад, потому и заузили. В просто Р-23 использовался осколочно-фугасный снаряд, в Р-23К стальная картечь.

13412-KohaVasin > Фигня вопрос. Броник в конфигурации обратного наступления надеваем (т.е. наоборот, как Зеленский или кто из его женералей, не помню) - и вуаля.

13409-KohaVasin > вопрос притока тепла к образцу.

13413-Куэнка > Никакая не револьверная. см. видос выше.

13416-Адик > нет возможности сейчас. Позже посмотрю.

[quote=KohaVasin;49183778] Если скорость пули превысит 1,6 ,[/quote]
в настоящее время маскимальная скорость пули 1.2 км/с

13412-KohaVasin > Кстати, хорошая идея. Можно атаковать врагов с тыла. Представляю танковую дуэль на Луне. Стоят в прямой видимости друг друга - и шмаляют взад. И наступать на Луне нужно наоборот. Космос - не игрушка. Это вам не щи лаптем хлебать.

13418-Falcon > вики пишет, что больше 2,5.

13420-Адик >
ну я хз че там вика пишет.наскока йа знаю такой патрон и винтовку еше не придумали.точнее порох обеспечивающий большую скорость еще не изобретен

Адик, эта лента с патронами, возможно, заправлялась в барабан и работала по типу "Вулкана"

[quote=KohaVasin;49183818]эта лента с патронами, возможно, заправлялась в барабан и работала по типу "Вулкана" [/quote]
а можно в переводе опубликовать сию мысль?
вулкан многоствольный.на алмазы ставили установку на основе обычной авиационной пушки от мига.барабаном и врашающими стволами на не пахло в принципе.ленточная подача и наскока помню в ленте 300 патронов

Да, про вулкан я брякнул не подумавши
Адик - [url]https://antonkachinskiy.livejournal.com/222741.html[/url]
Одноствольная, 4-х тактная. :)

13407-Куэнка > да, действительно. Не подумал :) Давление нулевое.

13424-KohaVasin >
както не сходится револьверная схема и авиационная пушка НР-23

13422-KohaVasin > 16:33 - показан сам пулемет. Точно не револьверщина.

Неточно выразился. Не многоствольщина. А был ли там барабан. Как снаряжался, то хз. Только зачем он нужен? Чтобы еще, помимо отдачи, крутящий момент как-то компенсировать?

Ну вот тут фото
[url]https://habr.com/ru/companies/macloud/articles/563160/[/url]
[i]имела огромную для одноствольной конструкции скорострельность — до 2500 выстрелов в минуту. То есть для создания равной с Р-23 плотности огня потребовалось бы три «обычных» авиапушки НР-23 весом 38 кг каждая. Этого удалось добиться барабанной схемой (часто ещё называют револьверной), когда на один ствол приходится несколько патронников. Это позволяет проводить сразу несколько операций — досылание, запирание ствола, выстрел, отпирание и экстракция гильзы. Автоматика пушки работала аж от трёх (!) газовых поршней. первый производил экстракцию гильзы вперёд, второй досылал патрон, третий поворачивал барабан.[/i]

13429-KohaVasin > Похожа.

13417-Куэнка > Да. Похоже, вы правы.

KohaVasin даже видел боеприпасы от этой пушки.) кто-то ему показывал их. Сама Р-23 использовалась в кормовой части сверхзвукового Ту-22 для защиты задней полусферы от подлетающих ракет. Больше ни на каком самолёте не использовалась. Сейчас процитирую с "Науки", там мы, уже разбирали эту артиллерию много лет назад.

Мсье Злобный тоже был там участник :))

Ладно. Эта флейта - Толстостенная стальная оцинкованная труба, практически дюймовая водопроводная. Разве что наружный диаметр на пару миллиметров больше. А внутренний ровно 23 мм. Это импульсное газодинамическое устройство - патрон от пушки Р-23, разработки Рихтера, как видно из названия, буквы Р - в этот раз без его извечного напарника Нудельмана. Вы, наверное, помните устройство патрона к нагану - пуля в нем сидит внутри гильзы, не высовываясь. У этого патрона к Р-23 тоже внутри, в более короткой части, сидит 23-мм снаряд ОФЗ, осколочно-фугасно-зажигательный. Но почему у эта гильза такая толстая и стальная, а донце коническое, в котором находится электрокапсюль?

Рихтер создавал высокоскорострельную кормовую авиационную пушку, впервые защищавшую заднюю полусферу сверхзвукового самолета от нового типа артиллерийской цели - сверхзвуковых ракет, атакующих самолёт. Для этого, чтобы поразить такую маленькую цель как ракета, подлетавшая и потому видимая лишь как диаметр её корпуса, была сверхвысокая скорострельность для создания большой плотности огня. Пушка давала непревзойдённую тогда скорострельность для одного ствола - 2500 выстрелов в минуту, или более 40 в секунду.

Для этого использовали барабан, снова как в нагане - это единственная отечественная револьверная пушка. Пока один патрон находился напротив ствола и делал выстрел, с другого гнезда барабана удалялась гильза, а в противоположное гнездо барабана подавался патрон. Подавался необычно, спереди пушки назад, то есть капсюлем вперёд. Вот почему дно гильзы коническое - чтобы легче входить в отверстие барабана. Скорости подачи и выброса из-за высокой скорострельность достигали двухсот метров в секунду. Поэтому никакая латунь таких скоростей и усилий не выдерживала, рвалась при выбросе и сминалась при подаче в барабан ( гильза должна была почти мгновенно затормозиться со скорости 200 м/сек до остановки в барабане. А до этого так же мгновенно разогнаться из ленты подающим механизмом ). Поэтому Рихтер использовал
прочную толстую стальную трубу в качестве гильзы. А снаряд крепился в ней не обычной обжимкой в нескольких точках или поясках, а широкой полосой обжимка в толстой стальной трубе, чтобы не вылетать при подаче в барабан. На снимке это сужение трубы, окрашенное красной краской. Для быстроты прохождения по стволу обычных нарезов там не было - использовалась полигональная нарезка, как многогранник внутри трубки накидного гаечного ключа, закрученной спирально. Эта пушка создавалась под сверхзвуковой Ту-22.

Так вот, была сделана модификация этой пушки под названием Р-23К, или "Картечь". Она использовала картечный снаряд и была единственной в истории пушкой, установленной на космической орбитальной станции, "Алмаз-1". То есть это была единственная космическая пушка. И она произвела выстрел очередью в космосе - единственный раз в истории. Вот этими самыми патронами. Правда, после покидание станции космонавтами. На всякий случай. Очередь направили к Земле. И прошла эта очередь штатно - шум и вибрации были в пределах нормы.

Так что это единственный в мире реальный образец сразу одновременно двух баллистик - артиллерийской и орбитальной.
[url]http://forums.kuban.ru/f1048/lyubopytnyj_obrazec_ballistiki-8802145-2.html[/url]

А в роликах пусть показывают что хотят, Адик. Как писал поэт,
"Мы
диалектику
учили не по Гегелю.
Бряцанием боев
она врывалась в стих".))

13436-Куэнка > В ролике есть детали. Например, гильза таки латунная. Хорошо видно. А еще пишут (см. ссылки от Коха Васин), что калибр сделали не 23, а 14,5. Таки получился пулемет. Все это ради облегчения веса и охлаждения.
Т.е. на Алмазе таки была не сама Р-23, а ее уникальный последыш на минималках. Хотя внешне очень похожие девайсы.

А не понимать отличия Р-23 от НР-23 и при этом судачить о мигах и чем не пахло на "Алмазе" очень смешно) это значит совсем, абсолютно не понимать, о чем идёт речь. И не понимать различия столь разных артсистем как Р-23 и НР-23. У которых даже патроны разные по геометрии, размерам и конструкции. Ну тут уж сказать нечего. :))) каждому своë, как говорится))

13437-Адик > в названии артсистемы Р-23 число после буквы — это калибр в миллиметрах. Говорящий сам за себя. А кто снимал ролики и насколько они фантазийные, не знаю и судить не могу. Но, судя по числам, которые вы называете, фантазийные весьма.

13439-Куэнка > Ролик нормальный. Там цифр нет, но можно один раз увидеть кое-что, чем сто раз услышать. Например, латунь от стали отличить.:)
Цифры в статьях. Ссылки выше. Полагаете, ваша статья убедительнее других? Еще раз: на Алмазе не Р-23, а серьезная переделка, включая калибр.