Форум на Kuban.ru (http://forums.kuban.ru/)
-   Политика (http://forums.kuban.ru/f1044/)
-   -   Политит не политит 2 (про космос) (http://forums.kuban.ru/f1044/politit_ne_politit_2_pro_kosmos-9081354.html)

Dyatloved 13.11.2020 17:30

31-летний Бондаренко умер в больнице 12 ноября. Он был госпитализирован с многочисленными травмами из Центрального РУВД, перенес операцию и находился в коме.

Жители одного из домов рассказали журналистам, что накануне к ним во двор приехали неизвестные люди в масках и начали снимать бело-красно-белые ленты, которыми была украшена территория. Бондаренко вышел спросить, что происходит, после чего его «профессионально задержали»

Вот, ссыкловлад, человек поступок совершил. Правильно или нет, то история рассудит. А твоя судьба только говно столетнее копать и здесь размазывать. Да и брехло ты, к тому же.

куч 14.11.2020 10:51

SteelSide ты тока не заплачь...

xrtyjh 14.11.2020 10:53

961-Дятловед >
Сакральная жертва!
Но ее мало, надо сотню!
Тут вон следующую готовят
[IMG]https://i.ibb.co/kByfB9j/photo-2020-11-14-10-54-24.jpg[/IMG]

Эдж 14.11.2020 12:20

Что это там так бумкнуло?

Эдж 14.11.2020 12:27

МОСКВА, 14 ноя — РИА Новости. Третьи статические огневые испытания прототипа ракеты SpaceX Starship SN8 закончились неудачей, пишет специализированный портал space.com.
Испытания проводились 12 ноября на космодроме в деревне Бока-Чика (штат Техас). Статические огневые тесты предполагают зажигание двигателей без запуска ракеты. Как отмечает портал, после испытаний у ракеты обнаружили расплавленный материал. В итоге специалисты потеряли контроль над гидравлической системой.
Позже глава SpaceX Илон Маск предположил в Twitter, что могли расплавиться составляющие одного из двигателей Raptor. Точная причина пока неизвестна.
Тем не менее, как отмечает портал, предохраняющий клапан позволил снизить повышенное из-за неисправности давление внутри ракеты и предотвратил взрыв в носовой части прототипа.
Испытания предыдущих прототипов, за исключением первого (Starhopper), заканчивались неудачей. В конце мая SN4 взорвался после утечки топлива, в апреле другой прототип — Starship SN3 — лопнул при наддуве жидким азотом. Маск объяснил это человеческим фактором.
В феврале еще один прототип — Starship SN1 — при наддуве жидким азотом разорвался на части. В ноябре 2019 года прототип Starship Mk1 лопнул при испытаниях на герметичность.
----
Человеческий fuckтор.

KRIHA 14.11.2020 12:30

[quote=Эдж;47993423]Человеческий fuckтор.[/quote]

Мексиканцы лажают, это да

куч 14.11.2020 12:31

странно...почему aivariz не злорадствует?

fucin 14.11.2020 12:40

[quote][b]Испытания прототипа ракеты SpaceX Starship прошли неудачно[/b]
Подробнее на РБК:
[url]https://www.rbc.ru/rbcfreenews/5faf70899a79477076854629?utm_source=yxnews&utm_medium=desktop[/url]
[IMG]https://s0.rbk.ru/v6_top_pics/resized/1180xH/media/img/6/10/756053382331106.jpg[/IMG]
Статистические огневые тесты предполагают зажигание двигателя без запуска ракеты. После проверки у Starship обнаружили расплавленные детали. В результате SpaceX потеряла контроль над ракетой.[/quote]

[quote]При этом хорошие результаты показал предохраняющий клапан ракеты.[/quote]
-и [s] водонапорная башня [/s] Starship не взорвался как ранее):bump2:
[quote]Позднее глава компании Илон Маск написал в Twitter, что причину неполадки установить пока не удалось.[/quote]
-нужны еще [s] бапки! [/s] дополнительные исследования! Бу-хаха!
[quote]Почти все испытания прототипов заканчивались неудачно.
-В ноябре 2019 года Starship Mk1[B] лопнул [/B]при испытаниях на герметичность, затем,
-в феврале 2020 года, Starship SN1 [B]разорвался на части[/B] во время наддува жидким азотом.
-Весной Starship SN3 и SN4 также [B]взорвались сразу после запуска[/B].
-Один прототип также [B]лопнул[/B] при наддуве жидким азотом, а второй [B]взорвался[/B] из-за утечки топлива.[/quote]
[quote]Согласно замыслу Маска, в будущем Starship сможет доставлять грузы на Луну и Марс.[/quote]:flock:

Эдж 14.11.2020 12:43

[quote=Невприхожей;47993442]в будущем Starship сможет доставлять грузы на Луну и Марс.[/quote]
То ли дождик, то ли снег,
может- сможет, может - нет

ommatidiy 14.11.2020 14:39

"Комитет Сената по ассигнованиям 10 ноября опубликовал 12 законопроектов по расходам на 2021 финансовый год, в том числе и законопроект о торговле, правосудии и науке, который определяет финансирование NASA. По нему агентство может получить 23,49 миллиардов долларов, что меньше, чем требовала администрация NASA. Под сокращение попала и программа по разработке пилотируемого лунного посадочного модуля Human Landing System, для которой NASA запрашивало 3,2 миллиарда долларов, однако комитет выделил лишь 1 миллиард.

В отчете комитета отмечается, что оценка агентством общей суммы, необходимой для реализации целей «Артемиды» в течение следующих пяти лет, составляет 27,97 миллиардов долларов, при этом 57 процентов этой суммы связаны с программой Human Landing System. Несмотря на то, что работы по этой программе важны, она представляется рискованной, как с точки зрения финансов, так и временных затрат, и до конца неясно, как именно она может повлиять на другие проекты агентства. С другой стороны, глава NASA Джим Брайденстайн заявил на слушаниях по бюджету агентства, прошедших 23 сентября 2020 года, что получение средств в полном объеме крайне важно для высадки астронавтов на Луну в 2024 году. Таким образом, вероятность того, что NASA отложит возвращение людей на Луну, вновь увеличилась."
[url]https://nplus1.ru/news/2020/11/13/nasa-budget-for-moon[/url]

"Артемида" всë? ))) уже начали срезать финансирование.

Dyatloved 14.11.2020 15:38

[quote=Омматидий;47993634]"Артемида" всë? ))) уже начали срезать финансирование[/quote]

А тбе сейчас Владссыкло с Айви про Ангару. И опять пойдет морока про коварный зарубеж:))

SteelSide 14.11.2020 15:54

971-Дятловед >
Так игде Ангара?:)
А Путин дал Батутному три
триллиона?

Dyatloved 14.11.2020 18:28

972-SteelSide > В ангаре. Про триллионы сам ковыряйся, ты ж больше ничего не можешь. Потому, что ссыкло.

ommatidiy 14.11.2020 18:56

971-Дятловед > Ангара Ангарой, а Артемида Артемидой. Скоро и Бриденстайна снимут с должности. Он этот понимает. А вроде уже все завязались в этим Лунным Шлюзом, и другие страны забились участвовать. Или всем сейчас от ворот поворот, или будут доделывать ракету SLS. Иначе чем забрасывать большие массы на Луну. Любопытно, какие решения сейчас будут у американцев. Трамп сказал "надо на Луну", но раз его не переизбрали, значит и его концепция была неправильной, и на Луну окажется не надо. А как быть с забившимися участвовать а лунной программе союзниками? Разведут руками - типа, переигралось все, джентльмены, в другой раз как-нибудь. С другой стороны, никто из них и бабла еще не вложил, так что разбегутся без потерь.
Или продолжат дальше, признав что Трамп был прав? Но про проигравшего выборы не скажут что был прав.

В общем, лунная программа или на распутье, или в начальной стадии отмены.

ommatidiy 14.11.2020 19:15

Но есть вариант, что и Маску, собаке этакой и шельмецу, отдадут доставку грузов к Луне. Раз уже одна большая ракета него есть, вторую делает (может и доделать, чем черт не шутит). Финансирование на это ему не Конгресс выделяет, сам формирует свой бюджет. Тогда ситуация отказа от SLS будет очень выгодна Маску.

И тут может ситуация вывернуться наизнанку. Не ракету (как SLS) будут создавать под программу, а программу сверстают под ракету Маска. Если он матчасть замастырит, то начнет ее предлагать правительству как частный вклад в лунную программу, причем ключевое звено. И это может оказаться на руку НАСА. Повторится во многом похожая ситуация с полетами экипажей, которую шельма Маск по настоящий момент решает (посмотрим на субботний пуск, но два предыдущих успешных полета есть, хоть сколько их не поноси, но Маск не Boeing с их мастодонтовыми недоработками и отставанием - в итогеинищкой технической эффективностью) .

Короче, ребус любопытный. Решаться он будет в нескольких местах сразу - и в финансовом комитете Конгресса, и в Бока-Чика, да и в других местах. Поэтому трудно спрогнозировать сейчас что-то внятное. Слишком много разных факторов. Хотя по приколу было бы заглянуть хотя бы на три месяца вперед.

ommatidiy 14.11.2020 23:26

Перенос запуска отважной четверки на сутки. По погодным условиям.
Новое назначенное время старта в 19.27 в воскресенье 15 ноября (3.27 мск 16 ноября).

Эдж 14.11.2020 23:26

[quote=Омматидий;47994661]Перенос запуска отважной четверки на сутки.[/quote]
опять зассут все.

ommatidiy 14.11.2020 23:29

977-Эдж > запросто может быть. Уже вот раз зассали, могут и дальше ссать.
Очкуют, фигли. Там могут такие облака подойти, что мало не покажется. Особенно мощные дождевые - они создают такие шквалы, что дождь падает не вертикально, а косо к земле. С сильным боковым сносом. Кокосы срывает нафиг с прочных плетей. Валяются потом далеко от пальм.

Эдж 14.11.2020 23:35

[quote=Омматидий;47994668]Уже вот раз зассали, могут и дальше ссать.[/quote]
опять зассут всё.

ommatidiy 14.11.2020 23:37

Причем вокруг более-менее штиль. А шквал создает само облако, точнее падающая стена осадков. Издали хорошо видно, как у земли дождевой поток расходится в разные стороны, Из-за больших создаваемых дождем облака приземных течений. Во Флориде это частенько видать. Субтропики, нафиг.

ommatidiy 14.11.2020 23:39

979-Эдж > могут, могут. Не исключено.

Bolzen 15.11.2020 05:24

Американские космические успехи будут зависить от того : будут или не будут возвращаться элементы сегрегации в страну, которая имела место в первые годы освоения космоса и космической гонки США и СССР. Отлично это показано в чудесном фильме "Скрытые фигуры",основанного на реальных событиях.

Lich 15.11.2020 06:57

[quote=Бользен настоящий;47994841]будут или не будут возвращаться элементы сегрегации в страну,[/quote]Два вопроса.
А эти элементы когда уехали?
А самим никак?

SteelSide 15.11.2020 13:03

ИМХО при запуске Ф9 зависит от погоды не больше чем любая другая
РН.Но если другие РН просто отстреливают "окурки", то Маск старается вернуть 1 ступень с пакетом 9 мерлинов в целости и
и сохранности.И это ему зачастую удается.Даже обтекатели
на батут пытается ловить.С переменным успехом))
А на этом погода главное.

SteelSide 15.11.2020 13:22

968-Невприхожей >
Все 13 запусков юсовых Сатурн-5
прошли успешно.
Все 4 запуска псоветских Н-1 закончились взрывами на первых
же минутах/секундах полёта...
Первая ступень Н-1 никогда не
испытывалась на земле..

ommatidiy 15.11.2020 14:19

984-SteelSide > пожалуй, вы правы насчет того, что [quote=SteelSide;47995261]при запуске Ф9 зависит от погоды не больше чем любая другая РН[/quote] По большому счету да. Но все равно НАСА хочет свести даже небольшие риски к нулю. Они считают что так лучше - наверное, им виднее, как должна летать их техника. Что по самим ограничениям - есть набор ограничений в 10-мильной зоне от стартовой площадки на сам взлёт, и есть ограничения по трассе выведения по аварийным и неаварийным ситуациям. И для возврата первой ступени ступени и обтекателя, несомненно, нужны приемлемые погодные условия в районах приземления этих частей. Точно так же нужны приемлемые погодные условия в нескольких точках возможного аварийного приземления корабля с экипажем. В итоге при запуске ракеты с экипажем НАСА (через 45-ю эскадрилью и другие службы) отслеживает погоду в пятидесяти точках по трассе выведения, наискось через всю северную Атлантику вплоть до Ирландии. И в каждое такой точке погодный минимум должен выполняться. Поэтому вероятность переноса всегда есть, а сами переносы по погоде случаются и при отличной погоде в окрестностях стартовой площадки.

ommatidiy 15.11.2020 14:35

При этом, разумеется, и ракета "Союз" вовсе не является неограниченно всепогодной - есть ограничения по метеоусловиям и для её старта. И отбивают и переносят пуски "Союза" по метеоусловиям, при стартах как с океанического побережья, так и с континентальных космодромов. Причем как по условиям непосредственно на стартовой площадке и в окрестности неё, так и по ветровым нагрузкам на высоте (обычно на границе стратосферы - там недопустимые скорости ветра развиваются чаще, по известной динамике воздуха в районе тропопаузы.).

При этом, однако, с одной стороны, есть много заявлений по абсолютной всепогодности "Союза" - с другой стороны, есть много переносов её запусков по погодным условиям решениями комиссий Роскосмоса. И здесь что-то не вяжется - либо всепогодность не столь абсолютна и заявления о ней не столь достоверны, либо госкомиссия просто не в курсе об абсолютной всепогодности "Союза", почему и переносит пуски по метеоусловиям, иногда и дважды подряд, и больше.

ommatidiy 15.11.2020 16:58

Японец Соити Ногучи, который собирается лететь вверх через 10 часов, в случае полёта станет третьим человеком, летавшим на трёх разных типах космических аппаратов, после Уолтера Ширры и Джона Янга. Он летал на "Шаттле" и "Союзе". Теперь планируется на третьем типе, "Драконе". Соответственно, и посадки он выполнял на бетонную посадочную полосу колесами и в казахстанскую степь на парашюте. Теперь будет приводняться в океан, третьим типом посадки. Посмотрим, политит или не политит.

kohavasin 15.11.2020 20:35

Полетит. Главное, удачно вернуться.

ommatidiy 15.11.2020 21:26

Все этапы важны. Вернуться без происшествий тоже неплохо. Интересно, как это у них называется, если случается какая-нибудь несмертельная фигня, у космонатов - тоже ПЛП, как у летчиков? Или это не лётное происшествие, а как-то иначе называется?

Заправлять ракету будут уже с экипажем в корабле, как повелось у Маска, заноза ему прямо в пяточную кость и полюсневые сочленения стопы. Интересно, перейдёт на такую заправку Роскосмос попозже, следуя моде? Вроде создание полного аналога Флаконины уже провозгласил. Злобный говорит, что это деза Роскосмоса для отвода глаз. Но что-то подсказывает, что дело повернётся прямым изготовлением, и могут реально пойти по этому пути. Как тогда быть с критикой конструкционной концепции Флаконины? Могут и заправлять так же - переохлажденными компонентами прямо под задницами экипажа. Посмотрим.)

ommatidiy 15.11.2020 21:33

Ещё любопытная деталь - будут ли делать "горку" на выведении. То есть снижение с работающим двигателем второй ступени. Пытался узнать в СпейсХу, но они что-то замылили ответ на этот вопрос. Прошлый пуск с экипажем был испытательный, кривая выведения была гладкой и выпуклой, без локальных максимумов высоты на ней. Посмотрим по телеметрии, что будет в этот раз. Наверное, так же.

SteelSide 15.11.2020 21:57

[quote=Омматидий;47996240] Вроде создание полного аналога Флаконины уже провозгласил.[/quote]
Не слышал о таковом.
Если иметь ввиду РН "Амур" то это
ни разу не полный аналог Ф9.
Он предполагается меньше (средней ГП) и будет использовать метан.
Идея здравая, но то, что хорошо для Маска Батутному смерть:)
Многоразовость батутчикам ни кчему.

ommatidiy 15.11.2020 22:59

992-SteelSide > Возможно, я ошибаюсь. И, возможно, надо определять понятие "полный аналог" прежде чем вступать в дискуссию. Поясню, что имел в виду. Я оцениваю ракету по двум основным категориям - базовые элементы конструкции и динамика полета. Насколько конструкция повторяет основные решения, и насколько повторяется полет.

Конструкция - те же две ступени продольного деления, те же раскрывающиеся посадочные опоры того же вида и формы, то же большое удлинение ("глистообразность" :))) , идентичная аэродинамическая схема. Те же аэродинамические органы управления в том же месте - газодинамические решетки.

Динамика полёта - коль скоро конструктивные элементы, определяющие полет, одинаковые ( посадочные опоры, аэродинамические решетки ) - то, видимо, и схема полета, и управление на траектории будут строиться по лекалам динамики полета ступени Фалкона 9. По крайней мере, это высоко вероятно, иначе зачем использовать те же конструктивные решения. Те же подходы к посадке ступени, сходные алгоритмы управления.

Что будет отличаться. Топливо? Ну и что - с точки зрения динамики полета не так важно, что налито в ступенях. Тем более на столь велики различия, жидкий кислород тот же самый, добавится замена керосина на метан. Различия по удельному импульсу топливных пар даже не на четверть - а надо понимать, что удельный импульс не столь абсолютная величина, ведь он реализуется в конкретной конструкции двигателя. Удельный импульс всегда реализует техническая система на базе этих топлив, а не само по себе топливо. Если просто сжечь килограмм смеси, вне конкретной технической системы (двигательной установки), например на открытом воздухе - не будет никакого удельного импульса. Разница газодинамического совершенства (или несовершенства) конкретных двигателей и их наборов технических решений легко нивелирует достаточно небольшую разницу в энергетике топливных пар метан-кислород и керосин-кислород.

Что касается количества двигателей, не девять а пять - для основной динамики полета не так важно их количество. Важна суммарная тяга, тяговооруженность ракеты, и пр. Есть отличия в управлении двумя камерами и девятью - да, некоторые, но не принципиальные. А разница (с точки зрения полета, перегрузки, особенностей выведения) между пятью камерами "Амура" и девятью камерами "Фалкона" не принципиальна и не ощутится с точки зрения движения ракеты - его можно задать и пятью камерами, и девятью, с той же тяговооруженностью, теми же высотными характеристиками, и пр.

То есть различия есть, но сходства на порядок больше. Вот почему мне видится "Амур" полным аналогом "Фалкона" - слово "полный" можно выбросить и заменить его "подобием высокой степени", или "очень похожими", "схожими в основных чертах", и т.п. эвфемизмами. А то, что ракеты будут отличаться в размерах, иметь разную краску, и надписи на разных языках - не уменьшает степени аналогичности при таком конструктивном сходстве и выборе тех же конструктивных элементов, определяющих особенности полета - которые ожидаются столь же схожими, ибо именно эти сходные конструктивные элементы и будут реализовывать сходные особенности полёта.

Ну вот как-то так примерно.
Но никому не навязываю свой подход.
Лишь поясняю, почему считаю так.

fas 15.11.2020 23:00

993-Омматидий >это твой основной ник? ты всегда был под ним?

ommatidiy 15.11.2020 23:04

994-Лобиринт > Нет, не всегда. Ники меняются, согласно праву сменить его раз в год. Но иногда регистрировались другие, когда предыдущие "помирали", заканчивался срок их действия. Мне кажется, это несущественно, как смена одежды, перчаток или зимней/летней резины. Не придаю этому значения, тем более столь сакрального, как это иногда воспринимается иными).

SteelSide 16.11.2020 00:17

[quote=Омматидий;47996494]ибо именно эти сходные конструктивные элементы и будут реализовывать сходные особенности полёта. [/quote]
Ф9 совершил почти 100 полётов.
Почему не позаимствовать отработанные, проверенные решения?

Bolzen 16.11.2020 01:19

[quote=Lich;47994848] Цитата: А эти элементы когда уехали? А самим никак? [/quote]
Не совсем понял вопрос, проясните по-русски, плииз.
Пока сидел в бане, 10 дней, посмотрел хорошие фильмы, особенно актуальные сегодня в социальной и космической тематике, которые и предлагаю посмотреть, уверен понравятся. И тогда вопросы о сегрегации и ее влиянии на достижения в космической сфере США будут излишни. ;о)

HONDA 16.11.2020 01:21

[quote=Бользен настоящий;47996647] посмотрел хорошие фильмы, особенно актуальные сегодня в социальной и космической тематике, которые и предлагаю посмотреть[/quote]
Так ссылки где?

ommatidiy 16.11.2020 01:43

Трансляция предстартовой возни и старта
[url]https://www.spacex.com/[/url]
[url]https://www.youtube.com/watch?v=bnChQbxLkkI&feature=youtu.be[/url]

Экипаж сидит в корабле, персонал возится с люком.
Мне поздно будет смотреть запуск, шанхайское время.
Отбиваюсь, экипажу и стартовым командам успешного запуска и полета.
Посмотрю утром, чем дело кончится и как получилось, отбой или улетели.

Bolzen 16.11.2020 03:58

Дракон полетел! Все по плану!


Текущее время: 16:54. Часовой пояс GMT +3.