К списку форумов К списку тем
Регистрация    Правила    Главная форума    Поиск   
Имя: Пароль:
Рекомендовать в новости

Политит не политит 2 (про космос)

Гость
0 - 31.07.2020 - 14:05
Ждать осталось немного © aivariz

Тема о политике и освоении космического пространства.
-----
Предыдущая тема Политит не политит? (про космос)




Отредактировано neutralino; 13.08.2020 в 13:55.
5321 - 20.04.2021 - 14:28
5339-Адик >раза в полтора ниже чем на земле наскока помню.
5322 - 20.04.2021 - 14:30
погуглил.у поверхности марса около 900 кмч
5324 - 20.04.2021 - 14:45
:-)))
5325 - 20.04.2021 - 14:51
Кстати, Куэнка, еще раз по диагонали глянул вашу статью. Много внимания уделяли плотности атмосферы, скорости звука, обтеканию и т.п., делая выводы о потребных оборотах. Но не увидел, где в ваших расчетах учитывается пониженная гравитация (38% от земной).
5326 - 20.04.2021 - 15:16
Я рассказывал об аэродинамике винта в атмосфере Марса как таковой. Гравитация и вес тела к ней напрямую не имеет отношения. Вес - это оценка высотности эшелонов, на которых может лететь тело такого-то веса с такой-то аэродинамикой на таких-то режимах, с учётом свойств атмосферы Марса на этих эшелонах. В принципе, тема интересная, но отдельная. Может, тоже её разобрать?)

Ну и улыбка))) Вы сами, монсеньор, говорили выше про некую
Цитата:
Сообщение от KohaVasin Посмотреть сообщение
силу давления порядка 1,8 кг
- почему 1,8 кг? а где учёт снижения гравитации?)) шучу. Все понимаю) спасибо)
5327 - 20.04.2021 - 15:19
Да вот же, после этого и задумался, почему. :-)
5328 - 20.04.2021 - 15:22
5346-KohaVasin >
Все нормально.)
Надо помогать друг другу выявлять ошибки и неточности.
5329 - 20.04.2021 - 15:29
Адик, обратите внимание - земные аппараты на винтовой тяге (не вертолеты - беспилотники типа летающие крыло) летали в стратосфере в плотности, равной той, в которой сейчас летает марсианский вертолет. Эти аппараты были дозвуковые, и именно аэродинамический профиль, достаточно толстый и хорошо видимый визуально, держал их на этой высоте.
5330 - 20.04.2021 - 15:47
Цитата:
Сообщение от Адик Посмотреть сообщение
Все наши соображения по поводу профилей, обтекания и т.п. не имеют никакого отношения к Марсу.:)
почему?у винтом ограничения по скорости обтекания не выше сверхзвука.а на скоростях близких с сверхзвуку профиль совсем другой.и не создает сам по себе подьемной силы.тока за за счет угла атаки.
а так как плотность 1 процент нада крутить винты так чтоб получить максимальную скорость обтекания чтоб получить подьемную силу.
так что классический профиль неприменим.
и это утверждение с моей точки зрения неверно

Цитата:
Сообщение от Куэнка Посмотреть сообщение
потому что у лопастей есть профиль, а профиль работает без отбрасывания, и часть подъёмной силы создаёт сам, за счёт горизонтального обтекания.
5331 - 20.04.2021 - 15:54
Цитата:
Сообщение от Куэнка Посмотреть сообщение
летали в стратосфере в плотности, равной той, в которой сейчас летает марсианский вертолет.
ну .вертолеты никогда не летали в стратосфере.
самолеты с классическим профилем тоже.
миг 31 может летать примерно в таких же условиях как на марсе.но у него сверхзвуковой профиль крыла
5332 - 21.04.2021 - 07:22
Адик после своего фундаментального высказывания
Цитата:
Сообщение от Адик Посмотреть сообщение
Все наши соображения по поводу профилей, обтекания и т.п. не имеют никакого отношения к Марсу.:)
куда-то пропал.) Но тем не менее, ему и всем интересующимся.) Вертолётик на Марсе демонстрирует работу дозвуковой аэродинамики в очень разрежённой среде марсианской атмосферы. Она, хоть и с плотностью в 60 раз меньше земной на уровне моря, никак не отменяет обычной дозвуковой (как и сверхзвуковой в будущем ) аэродинамики. Со всеми её привычными дозвуковыми профилями и обтеканием на основе закона Бернулли. Ей (марсианской атмосфере внизу) ещё очень далеко до специальных областей, которые называются "аэродинамика особо разрежённых сред", и описывают аэродинамику низкоорбитальных спутников - там, действительно, аэродинамические профили не играют роли ))) и там свои особенности возникновения аэродинамических сил. Но это отдельная история.

Ещё раз повторю: на Земле дозвуковое движение в атмосфере, по плотности равной той, в которой сейчас летает вертолётик на Марсе, практически достигнуто благодаря обычному дозвуковому профилю, привычно каплевидно-верхне-выпуклому. Такая плотность земной атмосферы находится на высоте 29,4 км, и там летало дозвуковое "летающее крыло", движимое винтами. Именно его обычный дозвуковой аэродинамический профиль, достаточно толстый, позволил аппарату подниматься туда и летать там - в плотности, равной условиям поверхности Марса.

В разрежённости стратосферы дозвуковые полёты с "обычным" дозвуковым профилем освоены давным-давно - шестьдесят лет там летает У-2 Локхид, с самым обычным дозвуковым профилем крыла, на дозвуке - это не сверхзвуковой самолёт, но его высота полёта 20 км - самая что ни на есть стратосфера. Позже его дополнил боевой советский М-17 КБ Мясищева, и его модификация М-55 "Геофизика", поднимавшиеся чуть выше. Всё это - дозвуковые стратосферные самолёты с прямым крылом и обычным дозвуковым аэродинамическим профилем крыла.

Мало того - ещё выше них поднимались планеры. Причем планеры пилотируемые, аж с двумя членами экипажа на борту. И поднимались за счёт планирования - буксировщик отцеплял планер ещё в тропосфере, а вот в стратосферу он вылазил чисто планированием, и поднимался повыше и У-2, и "Геофизики". Неужто он планировал на сверхзвуке, со сверхзвуковым профилем?)) Нет,конечно;) спокойным дозвуковым планированием в стратосфере он вылазил выше всех рекордов реактивных высотных дозвуковых самолётов. Только за счёт своего обычного дозвукового аэродинамического профиля крыла.

Правда, сведущий в делах стратосферы человек скажет - постойте, как же он набирал высоту в планировании, когда в стратосфере нет вертикальных потоков? Ведь она слоистая, с горизонтальным залеганием слоёв - отсюда и название стратосферы? Но есть особые дела и в стратосфере; )) каким образом туда забирался своим ходом планер, и про внутренние гравитационные волны в ней - отдельная история.)

Про всё это, и про аэродинамику вертолётного винта на Марсе, и про его возможное логическое продолжение в будущем, немного рассказал в качестве вольного краткого обзора (без формул и долгих выкладок, в формате науч-поп - как попросили) в недавнем материале, как раз перед началом полётов марсианского вертолётика - раз любезный Коха Васин упомянул здесь эту статью, можете посмотреть, если хотите) Там и фото упомянутого планера, превзошедшего в стратосфере дозвуковые реактивные самолёты, и аппарата с выпуклым дозвуковым профилем, летавшим в плотности атмосферы Марса, форма профиля которого прекрасно видна визуально -

https://nplus1.ru/material/2021/04/0...pter-from-mars
5333 - 21.04.2021 - 07:29
P.S. Редакторы немного сократили материал, убрали фото таблиц стандартной атмосферы с искомыми параметрами, и несколько сократили многие детали изложения. Тем не менее, общая обрисовка осталась, а таблицу с интересующими данными мы можем посмотреть и здесь ))

5334 - 21.04.2021 - 08:16
Цитата:
Сообщение от Куэнка Посмотреть сообщение
Земле дозвуковое движение в атмосфере, по плотности равной той, в которой сейчас летает вертолётик на Марсе, практически достигнуто благодаря обычному дозвуковому профилю, привычно каплевидно-верхне-выпуклому.
не верно.
обычный классический профиль работает при углах атаки ноль и небольших скоростях.
подьемная сила создается заччет разницы давления под крылом и над крылом.
но на больших скоростях такой профиль создает на передней кромке пикирующий момент.поэтому для увеличения скорость стали применять сверх критические профили.более симметричные и со смещением максимальной толшины ближе к середине крыла.

ну типа так чем больше скорость тем меньше разница профиля сверху и снизу крыла

а на винтах обычный классический профиль вообще не работает .тяга создается за счет шага (угла атаки )лопасти.
кстати У-2 и М-17 умели практический потолок в 20 тыс м.НО у-2 имел динамический потолок в 30 тыс метров.тобиш разогнавшись мог задрав нос набрать 30 тыс но удержатся и продолжить полет на этой высоте не мог
5335 - 21.04.2021 - 09:47

Для интересующихся: профиль крыла дозвукового аппарата (причем на винтовой тяге, работавшей там),
поднявшегося в стратосфере до плотности атмосферы Марса.
5336 - 21.04.2021 - 09:51
Цитата:
Сообщение от Falcon
на винтах обычный классический профиль вообще не работает .тяга создается за счет шага
Вы слишком категоричны, как всякий недостаточно эрудированный. Судя по иллюстрации, профиль таки имеется. Хотя видны и рычаги автомата перекоса

5337 - 21.04.2021 - 10:04
Коха Васин )) не ведитесь )) Вы лопасти вертолётной, что ли, не видели на стоянке?)
Побитых и разломанных лопастей валяется достаточно)
Профиль можно и измерить, и пальцем поколупать.







5338 - 21.04.2021 - 10:45
Впрочем, это все не про космос вроде. Не оскорбятся ли уважаемые джентльмены дальнейшим продолжением здесь чисто аэродинамической тематики. Помнится, даже замечания делали - не по теме, мол.)
Это точно по теме? Или нуегона.
5339 - 21.04.2021 - 10:53

Вот на этой лопасти достаточно довелось полетать. И профиль правильный.)
Узнаëте?)
5340 - 21.04.2021 - 11:03
Нет. Я плотно только с другим знаком
5341 - 21.04.2021 - 11:04
Як-52?)
5342 - 21.04.2021 - 11:15
18A
5343 - 21.04.2021 - 11:20
Мне казалось, у 18 пошире конец лопасти, но летали на Як-18Т.
5344 - 21.04.2021 - 12:41
Цитата:
Сообщение от KohaVasin Посмотреть сообщение
всякий недостаточно эрудированный. Судя по иллюстрации, профиль таки имеется
естественно но речь о классическом профиле который создает подьемную сила при угле атаки ноль.
ты не понял о чем речь
Цитата:
Сообщение от Куэнка Посмотреть сообщение
а профиль работает без отбрасывания, и часть подъёмной силы создаёт сам, за счёт горизонтального обтекания.
за счет обтекания при угле атаки работает вот такой профиль

на на небольших скоростях обтекания.
на скоростях близких к звуковой применяют совсем другой профиль
5345 - 21.04.2021 - 12:50
Цитата:
Сообщение от Куэнка Посмотреть сообщение
Даже пыль не поднял. Вот что значит плотность в 60 раз меньше, чем на пляже на Земле!
а можно вопрос? https://www.youtube.com/watch?v=57jeXAkV4mw вот тут на 2:47 видно как земля прям разлетается от простого прыжка Нила, а тут лопасти начинают вращаться и... ничего. как такое возможно?

спасибо за развёрнутый ответ
5346 - 21.04.2021 - 13:14
Лопасти выше уже обсудили - либо раньше сдуло, либо атмосфера слишком разреженная, чтобы визуализировать пыль на масштабах вертолетика.

А на Луне чувак загребает ногами рыхлый песок и потом ссыпает их с бахил обратно в процессе переставления ноги в прыжке, и пинка дает. И все это хорошо освещено солнцем,поэтому видно ярко. Нет?
5347 - 21.04.2021 - 13:35
5357-Куэнка > Марс - не космос ??? ну тогда я и не знаю даже :)
Продолжайте, если можете. Где ещё столько интересного в одном месте ?
5348 - 21.04.2021 - 13:42
Цитата:
Сообщение от Куэнка Посмотреть сообщение
чувак загребает
ну как же загребает? просто прыгает. на ровную поверхность прыгает. может что то там и попадает на его обувь (ну как в песках поставив ногу она у тебя чуть "утонет" в нём). а тут целые лопасти вращаются и ни одной пылинки не подняли
5349 - 21.04.2021 - 13:48
Раскройте свой ролик на весь экран и посмотрите на скорости 0,25
5350 - 21.04.2021 - 13:55
Цитата:
Сообщение от Спокойный Посмотреть сообщение
целые лопасти вращаются и ни одной пылинки не подняли
Та все нормально! Ну не учли пиндосские программеры-аниматоры этот момент сейчас, в следующем ролике отрендерят как надо, с пылью! ;)
5351 - 21.04.2021 - 14:00
Вот тут лучше видно, что загребает пыль
https://www.youtube.com/embed/-Z7d4ElO_wA
5352 - 21.04.2021 - 14:11
Баллистических полёт пыли.
Нереальный и непривычный в земных условиях.
5353 - 21.04.2021 - 14:18
5370-KohaVasin > ну во тс 1:19 по 1:23 не видно что он там что то загребает, но пыль так же разлетается
далее на 2:26 по 2:27 (прям меньше секунды)он просто ступню поднимает на вверх и так же пыль разлетается (хотя он этой ногой ничего не загребал)а на 2:20 он просто вытянул (что это у него в руках, что то на клюшку для гольфа похоже) её и прям пыль посыпалась в разные стороны. хотя она не было "зарыта" глубоко.

ну и самый кайф 3:18 и его приземление на поверхность после прыжка. уж там то он точно ничего не загребал, верно? а пыль всё равно разлетается. как так?))
5354 - 21.04.2021 - 14:27
Цитата:
Сообщение от Winny Посмотреть сообщение
Марс - не космос ??? ну тогда я и не знаю даже :)
Вообще-то не космос.
5355 - 21.04.2021 - 14:37
5373-Диментий > а вот выкрики с места мы отметём, как неорганизованные !
5356 - 21.04.2021 - 14:44
5372-Спокойный, ну нет, значит нет. Тогда согласитесь со Злобным о голливудской поделке и спите спокойно. :-)
5357 - 21.04.2021 - 14:49
Скачал ролик себе на комп и забавляюсь, просматривая на скорости х3
5358 - 21.04.2021 - 16:10
Рогозин о Российской национальной орбитальной станции:

"При этом сама станция, подчеркнул глава Роскосмоса, должна быть национальной. "Она должна быть связана с дизайном, архитектурой, замыслом наших инженеров, не должно быть каких-то рамок, ограничений, которые всегда возникают при международном сотрудничестве. Мы не хотим, чтобы кто-то нас сдерживал, мы хотим полную свободу рук для развития нашего пилотируемого космоса", - добавил он.

По словам главы госкорпорации, орбита российской станции позволит каждые 1,5 часа видеть Арктику, а в целом обозревать практически всю планету.

А. Ж.

Круто. Околополярные орбиты? Назвал бы планируемое наклонение. Градусов семьдесят - семьдесят пять?
5359 - 21.04.2021 - 16:15
Цитата:
Сообщение от Куэнка Посмотреть сообщение
Она должна быть связана с дизайном, архитектурой, з
с курантами да со спасской башней?))
5360 - 21.04.2021 - 16:25
Это у дядь Димы надо спросить. А то и разрисует под хохлому)
5361 - 21.04.2021 - 16:27
5379-Куэнка > распишет :)


К списку вопросов
Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск




Copyright ©, Все права защищены