| 0
- 31.07.2020 - 14:05
|
Ждать осталось немного © aivariz Тема о политике и освоении космического пространства. ----- Предыдущая тема Политит не политит? (про космос)     Отредактировано neutralino; 13.08.2020 в 13:55. | | ||
| 5321
- 20.04.2021 - 14:28
| 5339-Адик >раза в полтора ниже чем на земле наскока помню. | | ||
| 5322
- 20.04.2021 - 14:30
| погуглил.у поверхности марса около 900 кмч | | ||
| 5324
- 20.04.2021 - 14:45
| :-))) | | ||
| 5325
- 20.04.2021 - 14:51
| Кстати, Куэнка, еще раз по диагонали глянул вашу статью. Много внимания уделяли плотности атмосферы, скорости звука, обтеканию и т.п., делая выводы о потребных оборотах. Но не увидел, где в ваших расчетах учитывается пониженная гравитация (38% от земной). | | ||
| 5326
- 20.04.2021 - 15:16
|
Я рассказывал об аэродинамике винта в атмосфере Марса как таковой. Гравитация и вес тела к ней напрямую не имеет отношения. Вес - это оценка высотности эшелонов, на которых может лететь тело такого-то веса с такой-то аэродинамикой на таких-то режимах, с учётом свойств атмосферы Марса на этих эшелонах. В принципе, тема интересная, но отдельная. Может, тоже её разобрать?) Ну и улыбка))) Вы сами, монсеньор, говорили выше про некую Цитата:
| | ||
| 5327
- 20.04.2021 - 15:19
| Да вот же, после этого и задумался, почему. :-) | | ||
| 5328
- 20.04.2021 - 15:22
|
5346-KohaVasin > Все нормально.) Надо помогать друг другу выявлять ошибки и неточности. | | ||
| 5329
- 20.04.2021 - 15:29
| Адик, обратите внимание - земные аппараты на винтовой тяге (не вертолеты - беспилотники типа летающие крыло) летали в стратосфере в плотности, равной той, в которой сейчас летает марсианский вертолет. Эти аппараты были дозвуковые, и именно аэродинамический профиль, достаточно толстый и хорошо видимый визуально, держал их на этой высоте. | | ||
| 5330
- 20.04.2021 - 15:47
| Цитата:
а так как плотность 1 процент нада крутить винты так чтоб получить максимальную скорость обтекания чтоб получить подьемную силу. так что классический профиль неприменим. и это утверждение с моей точки зрения неверно Цитата:
| | ||
| 5331
- 20.04.2021 - 15:54
| Цитата:
самолеты с классическим профилем тоже. миг 31 может летать примерно в таких же условиях как на марсе.но у него сверхзвуковой профиль крыла | | ||
| 5332
- 21.04.2021 - 07:22
|
Адик после своего фундаментального высказывания Цитата:
Ещё раз повторю: на Земле дозвуковое движение в атмосфере, по плотности равной той, в которой сейчас летает вертолётик на Марсе, практически достигнуто благодаря обычному дозвуковому профилю, привычно каплевидно-верхне-выпуклому. Такая плотность земной атмосферы находится на высоте 29,4 км, и там летало дозвуковое "летающее крыло", движимое винтами. Именно его обычный дозвуковой аэродинамический профиль, достаточно толстый, позволил аппарату подниматься туда и летать там - в плотности, равной условиям поверхности Марса. В разрежённости стратосферы дозвуковые полёты с "обычным" дозвуковым профилем освоены давным-давно - шестьдесят лет там летает У-2 Локхид, с самым обычным дозвуковым профилем крыла, на дозвуке - это не сверхзвуковой самолёт, но его высота полёта 20 км - самая что ни на есть стратосфера. Позже его дополнил боевой советский М-17 КБ Мясищева, и его модификация М-55 "Геофизика", поднимавшиеся чуть выше. Всё это - дозвуковые стратосферные самолёты с прямым крылом и обычным дозвуковым аэродинамическим профилем крыла. Мало того - ещё выше них поднимались планеры. Причем планеры пилотируемые, аж с двумя членами экипажа на борту. И поднимались за счёт планирования - буксировщик отцеплял планер ещё в тропосфере, а вот в стратосферу он вылазил чисто планированием, и поднимался повыше и У-2, и "Геофизики". Неужто он планировал на сверхзвуке, со сверхзвуковым профилем?)) Нет,конечно;) спокойным дозвуковым планированием в стратосфере он вылазил выше всех рекордов реактивных высотных дозвуковых самолётов. Только за счёт своего обычного дозвукового аэродинамического профиля крыла. Правда, сведущий в делах стратосферы человек скажет - постойте, как же он набирал высоту в планировании, когда в стратосфере нет вертикальных потоков? Ведь она слоистая, с горизонтальным залеганием слоёв - отсюда и название стратосферы? Но есть особые дела и в стратосфере; )) каким образом туда забирался своим ходом планер, и про внутренние гравитационные волны в ней - отдельная история.) Про всё это, и про аэродинамику вертолётного винта на Марсе, и про его возможное логическое продолжение в будущем, немного рассказал в качестве вольного краткого обзора (без формул и долгих выкладок, в формате науч-поп - как попросили) в недавнем материале, как раз перед началом полётов марсианского вертолётика - раз любезный Коха Васин упомянул здесь эту статью, можете посмотреть, если хотите) Там и фото упомянутого планера, превзошедшего в стратосфере дозвуковые реактивные самолёты, и аппарата с выпуклым дозвуковым профилем, летавшим в плотности атмосферы Марса, форма профиля которого прекрасно видна визуально - https://nplus1.ru/material/2021/04/0...pter-from-mars | | ||
| 5333
- 21.04.2021 - 07:29
|
P.S. Редакторы немного сократили материал, убрали фото таблиц стандартной атмосферы с искомыми параметрами, и несколько сократили многие детали изложения. Тем не менее, общая обрисовка осталась, а таблицу с интересующими данными мы можем посмотреть и здесь )) | | ||
| 5334
- 21.04.2021 - 08:16
| Цитата:
обычный классический профиль работает при углах атаки ноль и небольших скоростях. подьемная сила создается заччет разницы давления под крылом и над крылом. но на больших скоростях такой профиль создает на передней кромке пикирующий момент.поэтому для увеличения скорость стали применять сверх критические профили.более симметричные и со смещением максимальной толшины ближе к середине крыла.  ну типа так чем больше скорость тем меньше разница профиля сверху и снизу крыла  а на винтах обычный классический профиль вообще не работает .тяга создается за счет шага (угла атаки )лопасти. кстати У-2 и М-17 умели практический потолок в 20 тыс м.НО у-2 имел динамический потолок в 30 тыс метров.тобиш разогнавшись мог задрав нос набрать 30 тыс но удержатся и продолжить полет на этой высоте не мог | | ||
| 5335
- 21.04.2021 - 09:47
|  Для интересующихся: профиль крыла дозвукового аппарата (причем на винтовой тяге, работавшей там), поднявшегося в стратосфере до плотности атмосферы Марса. | | ||
| 5336
- 21.04.2021 - 09:51
| Цитата:
 | | ||
| 5337
- 21.04.2021 - 10:04
|
Коха Васин )) не ведитесь )) Вы лопасти вертолётной, что ли, не видели на стоянке?) Побитых и разломанных лопастей валяется достаточно) Профиль можно и измерить, и пальцем поколупать.     | | ||
| 5338
- 21.04.2021 - 10:45
|
Впрочем, это все не про космос вроде. Не оскорбятся ли уважаемые джентльмены дальнейшим продолжением здесь чисто аэродинамической тематики. Помнится, даже замечания делали - не по теме, мол.) Это точно по теме? Или нуегона. | | ||
| 5339
- 21.04.2021 - 10:53
|  Вот на этой лопасти достаточно довелось полетать. И профиль правильный.) Узнаëте?) | | ||
| 5340
- 21.04.2021 - 11:03
|
Нет. Я плотно только с другим знаком | | ||
| 5341
- 21.04.2021 - 11:04
| Як-52?) | | ||
| 5342
- 21.04.2021 - 11:15
|
18A | | ||
| 5343
- 21.04.2021 - 11:20
| Мне казалось, у 18 пошире конец лопасти, но летали на Як-18Т. | | ||
| 5344
- 21.04.2021 - 12:41
| Цитата:
ты не понял о чем речь Цитата:
 на на небольших скоростях обтекания. на скоростях близких к звуковой применяют совсем другой профиль | | ||
| 5345
- 21.04.2021 - 12:50
| Цитата:
спасибо за развёрнутый ответ | | ||
| 5346
- 21.04.2021 - 13:14
|
Лопасти выше уже обсудили - либо раньше сдуло, либо атмосфера слишком разреженная, чтобы визуализировать пыль на масштабах вертолетика. А на Луне чувак загребает ногами рыхлый песок и потом ссыпает их с бахил обратно в процессе переставления ноги в прыжке, и пинка дает. И все это хорошо освещено солнцем,поэтому видно ярко. Нет? | | ||
| 5347
- 21.04.2021 - 13:35
|
5357-Куэнка > Марс - не космос ??? ну тогда я и не знаю даже :) Продолжайте, если можете. Где ещё столько интересного в одном месте ? | | ||
| 5348
- 21.04.2021 - 13:42
| Цитата:
| | ||
| 5349
- 21.04.2021 - 13:48
| Раскройте свой ролик на весь экран и посмотрите на скорости 0,25 | | ||
| 5350
- 21.04.2021 - 13:55
| Цитата:
| | ||
| 5351
- 21.04.2021 - 14:00
|
Вот тут лучше видно, что загребает пыль https://www.youtube.com/embed/-Z7d4ElO_wA | | ||
| 5352
- 21.04.2021 - 14:11
|
Баллистических полёт пыли. Нереальный и непривычный в земных условиях. | | ||
| 5353
- 21.04.2021 - 14:18
|
5370-KohaVasin > ну во тс 1:19 по 1:23 не видно что он там что то загребает, но пыль так же разлетается далее на 2:26 по 2:27 (прям меньше секунды)он просто ступню поднимает на вверх и так же пыль разлетается (хотя он этой ногой ничего не загребал)а на 2:20 он просто вытянул (что это у него в руках, что то на клюшку для гольфа похоже) её и прям пыль посыпалась в разные стороны. хотя она не было "зарыта" глубоко. ну и самый кайф 3:18 и его приземление на поверхность после прыжка. уж там то он точно ничего не загребал, верно? а пыль всё равно разлетается. как так?)) | | ||
| 5354
- 21.04.2021 - 14:27
| Цитата:
| | ||
| 5355
- 21.04.2021 - 14:37
| 5373-Диментий > а вот выкрики с места мы отметём, как неорганизованные ! | | ||
| 5356
- 21.04.2021 - 14:44
| 5372-Спокойный, ну нет, значит нет. Тогда согласитесь со Злобным о голливудской поделке и спите спокойно. :-) | | ||
| 5357
- 21.04.2021 - 14:49
| Скачал ролик себе на комп и забавляюсь, просматривая на скорости х3 | | ||
| 5358
- 21.04.2021 - 16:10
|
Рогозин о Российской национальной орбитальной станции: "При этом сама станция, подчеркнул глава Роскосмоса, должна быть национальной. "Она должна быть связана с дизайном, архитектурой, замыслом наших инженеров, не должно быть каких-то рамок, ограничений, которые всегда возникают при международном сотрудничестве. Мы не хотим, чтобы кто-то нас сдерживал, мы хотим полную свободу рук для развития нашего пилотируемого космоса", - добавил он. По словам главы госкорпорации, орбита российской станции позволит каждые 1,5 часа видеть Арктику, а в целом обозревать практически всю планету. А. Ж. Круто. Околополярные орбиты? Назвал бы планируемое наклонение. Градусов семьдесят - семьдесят пять? | | ||
| 5359
- 21.04.2021 - 16:15
| Цитата:
| | ||
| 5360
- 21.04.2021 - 16:25
| Это у дядь Димы надо спросить. А то и разрисует под хохлому) | | ||
| 5361
- 21.04.2021 - 16:27
| 5379-Куэнка > распишет :) | |
| |
Интернет-форум Краснодарского края и Краснодара |
