[quote=Легыч;42880716]многообразие происходит[/quote]
Многообразие происходить не может. Оно либо есть, либо его нет. В США оно колоссально, это такой мир в миниатюре. Китайцы, евреи, мексиканцы, индийцы, кубинцы, итальянцы, армяне... Пожалуй, только чисто русской диаспоры нет, т.к. ее представители в первую очередь отказываются от своей идентичности и стараются натурализоваться на 146%.

[quote=Черный плащ;42881144]А конкретней?[/quote]
Так из свадьбы же ;)
[quote=Черный плащ;42881144]Пусть дает, это его работа. А свадьба во Флоренции, на которой я был, практически такая же как русские (на которых, я опять же, был)[/quote]
Хехе... вообще то "кладбище народов" было сказано про западную Европу. Но тем-не-менее кое-где люди сопротивлялись, и Коппола таки нашел этот колорит
[quote=Черный плащ;42881144]Попроси сиделку[/quote]
Проверить пульс у чувака в чорном плаще? Кажется его трясет ;)
[quote=Черный плащ;42881176] это такой мир в миниатюре[/quote]
Это в хренатюре. Еще раз: "китайцы", "индийцы", "мексиканцы" и "итальянцы" - это усилия совсем других государств. Зачастую гораздо более сильных в созидании наций, чем пиндосы... А армяне с евреями просто веками живут в диаспорах...
И "русских" убил еще совок, поэтому "белые платья, фата... ляляля" - собственно им просто нечего в этом смысле сохранять. ;)

То есть все, кто хочет сохранять свою "национальную культуру", делают это не благодаря государству пиндосия, а чаще вопреки. Просто оно уже не в состоянии их сожрать.

[quote=Легыч;42881762]Так из свадьбы же ;)[/quote]
Из свадьбы понятно, что это индийцы в пятом-шестом поколении, чтущие свои традиции.
[quote=Легыч;42881762]вообще то "кладбище народов" было сказано про западную Европу.[/quote]
Ну не знаю, тебя за язык никто не тянул
[quote=Легыч;42876025]Здрасти приехали... разве плавильный котел уже не плавильный?[/quote]
Плавильный котел - это обычно про США. В Зап.Европе, как и России, мультикультурализм с которым вышли обосратушки.
[quote=Легыч;42881762]"китайцы", "индийцы", "мексиканцы" и "итальянцы" - это усилия совсем других государств.[/quote]
Бгг... А никто и не говорил, что их в США придумали. Но они там прекрасно сохраняются, и даже более того - развиваются в общем тренде с основной своей нацией. Только денежки, мозги несут дяде Сэму, и кровь за него проливают.
[quote=Легыч;42881762]Проверить пульс у чувака в чорном плаще?[/quote]
Думаю, она откажется.

[quote=Черный плащ;42882050]Из свадьбы понятно, что это индийцы в пятом-шестом поколении, чтущие свои традиции.[/quote]
Не-а... подумай ;)
[quote=Черный плащ;42882050]Ну не знаю, тебя за язык никто не тянул[/quote]
Чего не знаешь? Пиндосия це неевропа? ;)
[quote=Черный плащ;42882050]Плавильный котел - это обычно про США. В Зап.Европе, как и России, мультикультурализм с которым вышли обосратушки.[/quote]
Мультипульти - это про современную Европу и в какой то степени про совок.
А "тюрьма народов" - это про имперскую Россию. То есть были какие то видимые для маркиза отличия ;)
[quote=Черный плащ;42882050]они там прекрасно сохраняются, и даже более того - развиваются в общем тренде с основной своей нацией[/quote]
Это какое то заклинание? ;)

Дивлюсь я с Легыча. Спорить с потомственным дегенератом ЧПоком, черпающим свои хениальные мыслишки из вики, в крайнем случае из гугла, это жеж какое титаническое самообладание надо иметь.

[img]https://pp.vk.me/c637625/v637625921/cdaf/LcBalvDiuIo.jpg[/img]

Ивану очень много некритично приписано

А шо, на западе ненавидят Сралина? За то шо он кормил их русским хлебушком, от нехватки которого в 46-47 года миллион русских умер?

1632-Легыч >На итоги посмотреть, и все с ним ясно, даже приписывать ниче не надо. И опять жеж, в переписке с англичанкой просил убежища, шо если его погонют вороги, туда лыжи навострить. Заложил тык сказать традицию в Лондон сбегать.

[quote=Раджхан;42885348]На итоги посмотреть[/quote]
И что там в итогах? Четырнадцать лет спокойного правления его сына.
[quote=Раджхан;42885348]И опять жеж, в переписке с англичанкой просил убежища[/quote]
Хехе... там был самый обычный пункт для договоров между монархами. Это была попытка договора о союзничестве против католиков, и предоставление убежища там прописывалось взаимное

[quote=Раджхан;42885348]На итоги посмотреть, и все с ним ясно,[/quote]Ты хотя бы на итоги Романовых глянь. Сдриснули толпой.

Ну не сына, а Годунова, если реально смотреть. И итоги эти хреновые от слова совсем. Годунову с нуля пришлось налаживать внутреннюю и внешнюю торговлю, при Ваньке русским вообще было запрещено торговые корабли посылать, а иностранных меньше двух десятков в последнии годы приходило. При Годунове сразу до 300 скакнуло. По войнам с шведами и полячишками, да все просрал почти, что его отец и его окружение, до полного тык сказать сошествия с ума, сделало до того. За малым католический крыж не водрузил, когда перед полячишками стелился и просил Папу посредников заслать, обещал веру сменить урод.

[quote=Lich;42885439]Ты хотя бы на итоги Романовых глянь[/quote]
Итоги Романовых - Российская Империя, которую даже за время коммуняцкой оккупации красножопые не смогли уничтожить. Народ русский жив и здоров, от чего тебя, нерусь, корежит:)

1637-Раджхан >Тебе надо бы Грозного ценить хотя бы за то, что он авторитет монархии и монарха поставил на недосягаемую высоту.
Полностью изничтожил удельную вольницу и сепаратизм. И умудрился сделать это не такой уж большой кровью. В Европе короли столетиями со своими баронами войны вели.
Уж от этой-то опасности Грозный Россию избавил.

А в России не было такой проблемы,как на Западе.
Заслуга Грозного -это Смута.
И отсрочка развития России.

[quote=питон;42885510]Полностью изничтожил удельную вольницу и сепаратизм[/quote]Ты дурак? А кто Годунова скинул? А Шуйского? Забрехался ты, нерусь, там кланы как раз и развернулись из-за Ваньки-мучителя, при его деде, Иване III и возник абсолютизм, да так, шо никакие кланы и в душе пикнуть не смели. А при Ваньке - токо таились и вынашивали планы.

1640-_Кошница_ >Каким боком Грозный к Смуте? Что больше законных сынов не родил? Более никаким.
Смута произошла чисто случайно. Неудачное стечение обстоятельств (и происки Романовых кстати).
[quote=_Кошница_;42885517]А в России не было такой проблемы,как на Западе.[/quote]Похлеще была. Потому что в России все Рюриковичи. И у каждого в уделе свои законы.

Самым прямым, прибить сына и внука-это уметь надо!:-))
Уле тут в защиту полоумного дергаться.
И сидели все Рюриковичи, включая дворяшек и однодворцев, уже при Иване Великом на попе ровно.Только вспоминали о своих уделах.

[quote=_Кошница_;42885562]Самым прямым, прибить сына и внука-это уметь надо!:-))[/quote]
Да и сынок Алексей, и внук Дмитрий, тоже страдали падучей (эпилепсией), так шо ниче там хорошего не было бы, Ванькина шиза пошла по наследству. Церковь, увы, не решилась, когда была возможность, собрать собор и убрать Ваньку. Но вначале то он нифига особо не творил, все путем шло, это с возрастом шиза настигла и пошло государство в разнос.

[quote=_Кошница_;42885562]прибить сына и внука-это уметь надо!:-))[/quote]Слухи распустил папский легат Поссевино. Вслед за ним (много позже) языком стал трепать Маржерет. Ни тот ни другой ничего знать не могли, тем более в подробностях, которые приводятся.
[quote=_Кошница_;42885562]Только вспоминали о своих уделах. [/quote]Вспомни о конфликтах Елены Глинской с братьями ее мужа. Детство Грозного.
И гораздо позже в уделе его двоюродного брата Владимира были свои законы, не совпадающие с общегосударственными.

[quote=Раджхан;42885451]Ну не сына, а Годунова, если реально смотреть. И итоги эти хреновые от слова совсем. Годунову с нуля пришлось налаживать внутреннюю и внешнюю торговлю, при Ваньке русским вообще было запрещено торговые корабли посылать, а иностранных меньше двух десятков в последнии годы приходило.[/quote]
И опять хехе... ты голландцев чоль ввиду имеешь? Так Годунов им и сдал внешнюю торговлю, чего Иван решительно не хотел делать, и не делал... как в случае и с поздними наглами.
[quote=Раджхан;42885451]По войнам с шведами и полячишками, да все просрал почти, что его отец и его окружение, до полного тык сказать сошествия с ума, сделало до того. [/quote]
Это я не понял... кто просрал, чей отец
[quote=Раджхан;42885451]За малым католический крыж не водрузил, когда перед полячишками стелился и просил Папу посредников заслать, обещал веру сменить урод.[/quote]
Гыгык... а Путин борец за демократию... точно-точно... Ты просто может не по курсям о составе антирусской коалиции - а это поляки, шведы, император, папа, датчане, ливонцы, крымчаки, турки, французы... наемники шотландские, бренденбургские, автрийские...
Письмо папе было сильным ходом. Григорий несколько раз подъезжал насчет унии. Ну, ему и написали, что мол мы бы с радостью, но вот Баторий гад такой отвлекает от важных дел... И папа клюнул. Поссевино доехал до Батория, и сообщил ему, что мол тормози. Баторий матюкался, клялся, что москали брешут, и Поссевино таки дал ему благословение на наступление, и поехал до Ивана.
Так вот требования Посевино: мир с поляками и шведами, и позволение венецианцам торговать в России, а главное, строить католические храмы...
Его встетили по высшему разряду и пообещали все что угодно... но потом... всеж война как-никак... и он, уверенный в полном успехе, уехал обратно к полякам.
Дальше была война, и куча мелких тактических успехов... по итогам которых случились переговоры Запольском Яме, закончившиеся миром...
Тут любопытный перекос - считается, что Иван войну проиграл, но он вообще то ее не начинал, а ее целью было уничтожение России - Баторий планов ничуть не скрывал...
А так, знаешь... так то и Донской Куликовскую битву проиграл - Орду то не завоевал... ;)

[quote=Раджхан;42885589]Да и сынок Алексей, и внук Дмитрий[/quote]Ты это о ком вообще? Неужто Фоменко начитался?)))

[quote=_Кошница_;42885517]А в России не было такой проблемы,как на Западе.[/quote]
Никерасе ты сказал... 147 рюриковичей и гедиминовичей, не считая бояр - не проблема?

Дык Орду завоевать цели и не было. А землицу русскую Ванька просрал, полячишкам да шведам пошла. Годунов при всем своем уме не смог справиться с полным разорением страны, в кое ее Ванька вверг, внешняя торговля то еще цветочки, внутренней писец пришел при опричнине, производство упало ниже плинтуса, вот это уже ягодки.

[quote=Раджхан;42885632]А землицу русскую Ванька просрал, полячишкам да шведам пошла.[/quote]
Да какая же? О чем ты вообще?

1647-питон >Брехунишка нерусская, расследование комиссии Шуйского о смерти Дмитрия смотри.

[quote=Раджхан;42885632]внутренней писец пришел при опричнине, производство упало ниже плинтуса, вот это уже ягодки.[/quote]
А это откуда? Ты конкретизируй, а то вообще непонятно о чем ты

1650-Легыч >Ну хотя бы плюсский мир:
[quote]Таким образом, Швеция сохраняла за собой захваченные в ходе Ливонской войны города Ям, Копорье, Ивангород и Корелу с их уездами.[/quote]

[quote=Легыч;42885641]а то вообще непонятно о чем ты[/quote]
О разорении, о чем. Крестьяне ан-масс переквалифицировались в работников ножа и топора на большой дороге, соответственно промышленное производство в разоренных имениях тоже накрывалось медным тазом. Смута то, не на пустом месте возникла, голод голодом, но и не такое переживали, а тут понеслось.

[quote=Раджхан;42885455]Итоги Романовых - Российская Империя,[/quote]Итоги Романовых просранная империя.

[quote=Раджхан;42885656]Ну хотя бы плюсский мир:[/quote]
А что, были варианты их удержать?
[quote=Раджхан;42885665]О разорении, о чем. Крестьяне ан-масс переквалифицировались в работников ножа и топора на большой дороге, соответственно промышленное производство в разоренных имениях тоже накрывалось медным тазом. Смута то, не на пустом месте возникла, голод голодом, но и не такое переживали, а тут понеслось.[/quote]
Не понимаю. От смерти Ивана до смуты прошло минимум двадцать пять лет. И кстати, повышенное налогообложение ввел Годунов.
Или Иван виноват в том, что у него поубивали жен и сыновей?

Да империя Романовых до сих пор не просрана. Это реальный факт, раз есть люди, исповедывающие приницпы ее основные и готовые за нее умиратьи убивать, значит она жива.
Приехал чудик-реконстуктор Стрелов с православными такими же чудаками в Славянск и замутил тему.
Почему не приехали коммунисты или там сутеныши, думаю тебе понятно, для них есть законная Украина и ее границы, для имперцев ее нету.

[quote=Легыч;42885676]Или Иван виноват в том, что у него поубивали жен и сыновей? [/quote]Да. Муж и отец завсегда в этом виноваты.

[quote=Раджхан;42885639]расследование комиссии Шуйского о смерти Дмитрия смотри. [/quote]Шуйский после ТРИЖДЫ свои показания менял. Оно и понятно - надо было угодить Годунову и в то же время Шуйский Годунова ненавидел.
А при чем тут Грозный если смерть Дмитрия приключилась много позже после его смерти?
А чей внук Дмитрий?
А кто такой Алексей?

[quote=_Кошница_;42885696]Да. Муж и отец завсегда в этом виноваты.[/quote]
Хорошо, но те, кто непосредственно это вытворил, они то чего хотели?

1659-питон >Да похрен, менял или не менял, падучая у Дмитрия - исторический факт, раз на нее ссылалась комиссия.
[quote=питон;42885721]А кто такой Алексей?[/quote]Иван, конечно же, перепутал с таким же уродом, как Петрушка. А к сыночку Дмитрию падучая по наследству и перешла.
[quote=Легыч;42885676]А что, были варианты их удержать?[/quote]
А шо, нет? В неразоренной внутренним врагом стране мабуть были.
[quote=Легыч;42885676]От смерти Ивана до смуты прошло минимум двадцать пять лет.[/quote]Не-не, неявная Смута уже шла, просто горячая фаза наступила чуть позже.
[quote=Легыч;42885676]И кстати, повышенное налогообложение ввел Годунов.[/quote]Дык а куда девацца? Одно дело подать брать с 1000 полнокровный имений, а другое - с 100 полуживых.
[quote=Легыч;42885676]Или Иван виноват в том, что у него поубивали жен и сыновей?[/quote]
Он виноват в том, шо был психопатом, параноиком и садистом. Ну или в том, шо маленьким не сдох. Сопственно догеволюционная история так его и описывала, мол был нормальный, потом сошел с ума и понеслась. А вот нахрена его красножопые отбеливать пытались?

[quote=Раджхан;42885782]А шо, нет? В неразоренной внутренним врагом стране мабуть были.[/quote]
Так кто был внутренний враг?
[quote=Раджхан;42885782]Не-не, неявная Смута уже шла, просто горячая фаза наступила чуть позже.[/quote]
Это я не понимаю. В смуте 1917 года виноват Александр 3?
[quote=Раджхан;42885782]Дык а куда девацца? Одно дело подать брать с 1000 полнокровный имений, а другое - с 100 полуживых.[/quote]
Дык имения никуда не делись. Имения сменили хозяев и потеряли прежних вертухаев - собственно они и составляют те "безвинные жертвы" ;)
[quote=Раджхан;42885782]Он виноват в том, шо был психопатом, параноиком и садистом. [/quote]
Ерунда по всем пунктам. Перепевы папистов

[quote=Раджхан;42885782] Сопственно догеволюционная история так его и описывала, мол был нормальный, потом сошел с ума и понеслась. [/quote]
Сопственно карамзинщина всем известна... в явропах кисель по золоту протекает, не то шо в лапотной...
[quote=Раджхан;42885782] А вот нахрена его красножопые отбеливать пытались?[/quote]
Хехе... а Невского? А Донского? Ты что-то не того...

[quote=Легыч;42885801]Это я не понимаю. В смуте 1917 года виноват Александр 3?[/quote]Он слшком рано ушёл от нас.