[quote=семерочка;42856312]и я повторю вопрос к левым - чем вам так заманчива "бесплатность"[/quote]Государство ДОЛЖНО своих жителей обеспечивать бесплатным средним образованием. Минимум.

ну да, мозги само собой.
[em]БЕЗ ЦАРЯ В ГОЛОВЕ — кто быть Глуповат, без соображения. Имеется в виду, что лицо, группа лиц (Х) не имеет собственного мнения, не может управлять собой, своими поступками, ведёт себя непредсказуемо, легкомысленно. Говорится с неодобрением или с пренебрежением; Фразеологический словарь русского языка[/em]
-
и кстати, лич, где-то мельком видел про russian salad - так это то, что мы называем винегрет, а не оливье.
по крайней мере так было до эпохи массового выезда тагильцев в туретчину. ;)

[quote=Lich;42856335]Государство ДОЛЖНО своих жителей обеспечивать бесплатным средним образованием. Минимум.[/quote]
это лозунг, лич.
развернуть мысль сумеешь? хотя бы тезисно.
от себя - да, базовое образование должно быть обязательное и равнодоступное всем.
базисом классов пять-шесть по нынешней программе.

[quote=семерочка;42856312]семерочка 1095 - Сегодня - 08:55 и я повторю вопрос к левым - чем вам так заманчива "бесплатность", что вы ее как достижение пихаете?[/quote]
Хе-хе-хе...
Пан Семероча,комунизды никогда не отвечают на вопросы и наоборот,без конца задают их с завидной тупостью одни и те же-эвон,щас с печки соскочит Обезьяныч и с настойчивостью пьяной женщины начнет верещать за царя таки николашку,такой вот органчик у него в головной требухе...[quote=Lich;42856335]Государство ДОЛЖНО своих жителей обеспечивать бесплатным средним образованием. Минимум.[/quote]
Это отдельная тема,бо вельми сурьезная,а тут мало кто готов к полемике по сему предмету...
[quote=семерочка;42856380]от себя - да, базовое образование должно быть обязательное и равнодоступное всем. базисом классов пять-шесть по нынешней программе.[/quote]
Но не более того,бо индивид более чем убогого ума,нахватается верхушек из школьных программ уже щщитай порчак,бо он бут почитать ся за образованнаго гражданина и хрен его заставишь заниматься общественно-полезным трудом...

",комунизды никогда не отвечают на вопросы " отчего же.. мне както квд сподобился на ответ на ентот самый вопрос... ответ был примерно таким: "да, мне чем меньше работать и чем больше на халяву получать за это - тем лучше.. раньше я мог легко квартиру получить, а щас это реально вкалывать надо чтобы купить.. так зачем мне то, что сложнее?" диагнозы по этому ответы читатели поставят сами :))

[quote=NoThanks;42856570]"да, мне чем меньше работать и чем больше на халяву получать за это - тем лучше.. раньше я мог легко квартиру получить, а щас это реально вкалывать надо чтобы купить.. так зачем мне то, что сложнее?"[/quote]
Хе-хе-хе...
Катит крепкий совок,рекомый как халява,што комунизды обожают...
Нормальный,вменяемый,с чувством собственнаго достоинства-самоуважения,образованный профессионал своего дела..,так я мыслю о русском гражданине-никогда и ни за што не продаст свой голос на выборах...
Тем не менее,другая часть русскаго мира таки хоть за пачку чая,кулек сахара,да за шариковую авторучку с криком ура проголосит за того,кто ему это всучил...Никакие призывы к совести и рассудку на это быдло не подействуют,бо он на тот момент чувствует ся ловким,смышленым,деловым,бо ЕСТЬ СИТУАЦИЯ и грех-глупость ея не воспользоваться,ссуко..!

Дурачок Говорухин поучал это быдло-подарки берите,а голосуйте за тех,кто вам нравится...
Но кумушкин совет лишь попусту пропал,бо быдло не способно к критическаму осмыслению происходящего в мире и вокруг него,[u]бо вектор[/u](с)
Тьфу!

[quote=семерочка;42856380]базисом классов пять-шесть по нынешней программе.[/quote]
И в 12-13 лет заниматься общественно-полезным трудом?

[quote=семерочка;42856380]развернуть мысль сумеешь? хотя бы тезисно. от себя - да, базовое образование должно быть обязательное и равнодоступное всем. базисом классов пять-шесть по нынешней программе. [/quote] Да запросто мыслю разверну. 10 классов должно быть обязательным. И ПТУ и Техникумы обязательно должны быть.

[quote=Dimentiy;42856751]И в 12-13 лет заниматься общественно-полезным трудом?[/quote]
а почему и нет?
часа три-четыре в день работы, + спорт + всякие искусства.
в Сочи есть городская легенда, (вообще-то даже быль) про мальчика Женю. который на школу классе в пятом-шестом забил нафиг, с папиного благословения, и все свободное время пропадал с мячом.
его классная все ему говорила: "учись, Женечка, ну кем ты будешь без образования - только в дворники!" а Женя забивал топспин на нее и ее советы, и все с мячом пропадал вместо уроков.
а потом вырос, кое-как получил аттестат, выиграл ролан-гарос, стал первой ракеткой мира, долларовым миллионером, приехал в родную школу и спросил свою любимую учительницу - [em]"ну и зачем мне были нужны ваши химии с тригонометриями? надо было бросать школу в пятом классе..."[/em]

да, фамилия Жени - Кафельников. [quote=Lich;42856802]Да запросто мыслю разверну. 10 классов должно быть обязательным. И ПТУ и Техникумы обязательно должны быть.[/quote]
и как сильно тебе в жизни пригождалось то, чему тебя учили в 8-10 классах?
и какому проценту людей оно вообще пригождалось?

[quote=Dimentiy;42856751] Цитата: Сообщение от семерочка базисом классов пять-шесть по нынешней программе. И в 12-13 лет заниматься общественно-полезным трудом? [/quote]
Получать профтехобразование...

Я учился в классе,где была два просто дебила и один индивид,кой пребывал в жесточайшей бедности-жили с матерью в бане,хотите верьте,хотите нет...
Так вот,эти ребятишки ушли из школы после 6 класса и не пропали в жисти..Таки да,болтались по улицам,нихрена не делали..Но потом пошли на завод,там нашлась работа по их уму...Помимо свово класса я знал таких с соседских улиц,тоже ничего...Работали они,как правило,в "горячих" цехах-набивали опоки,били облой,ну там отнеси-принеси,што на таком производстве 60%...
[quote=Lich;42856802]Да запросто мыслю разверну. 10 классов должно быть обязательным. И ПТУ и Техникумы обязательно должны быть.[/quote]
Ну да,ага,а как же...Эвон,в Японии обязательное Высшее Образование,но скажите мне,плиз,к чему ВО грузчику в рыбном порту Иокагамы..?
Или нашему дворнику або сантехнику..?
Еще проще-подумайте,какого рожна мя и моих одноклассников [u]засталяли [/u]изучать творчество Достоевскаго..?

ПТУ,ИМХО,обязательно для всех!!!
Столяр,плотник,слесарь,больше не нать..!
А то знаю автоводителей,кои гордятся тем,што единственное што знают в машине,так то,как ея заправить и не все,как подкачать колеса...

[quote=Афанасий Ибрагимович Кац;42856893]жили с матерью в бане,[/quote]
в бане, которую им бесплатно предоставила советская власть.

[quote=_ё_;42853117]причём поголовно[/quote]Украинская хунта 2014г убедительно доказывает, что в сознании масс мало чего переменилось с тех времен. Все также перекрашиваются с легкостью, подстраиваясь под реалии, все также расправляются с неугодными, все также солдата за человека не считают, всего лишь пушечное мясо, причем зачастую обезличеное и обезмогиленное. Так скажи-ка буква, такли виноваты комунизды или все таки это в породе человеческой заложено? Тока давайц по фактам без эмоций, а то сейчс начнешь делить все на красное и жовто-блакитное.

Кругом измена и трусость и обман!
Николашка-кровавый.

[quote=семерочка;42856909]в бане, которую им бесплатно предоставила советская власть.[/quote]
Да нет,снимали у сердобольной старушки...
Сей парнишка,кстати,преуспел в этой жисти-подвизался на Ж\Д вокзале,подлизывался к начальству грузовых пакгаузов и помаленьку оборотился в снабженца,а потом..Где только он не работал,но больше всего прославился в метовке,где раз шесть женился на профурах,коих регистрировали там за б***ство или еще чего...Оттуда поперли за дуэль(таки да!)с другим ментом,с коим он повздорил(а был он склочен хуже нашего Бабуиныча)..Шуму было много...
Последний раз видел его,огда он ко мне приходил подписывать какую-то бумажку из Водоканала,где он служил мелким клерком на подхвате...
Нет,жисть у него таки удалась,ссуко!

1106-семерочка > Процент "жень" среди тех, кто забил на школу?

Чем качественнее и доступнее образование для желающих учиться, тем лучше будущее страны. ИМХО.

[quote=Devi_Jones;42856916]Николашка-кровавый.[/quote]
Дупа Джузи зейский ишак...

[quote=дед;42856963]Чем качественнее и доступнее образование [/quote]
Нисогласен...
Чисто умозрительно,типа загадки...
Стоит пан Дед перед двумя медучреждениями равноудаленныя от него...
Направо пойдешь-безплатно обслужат-поставят пару пломб...
Налево пойдешь-платная клиника-те же самыя пломбы,но за гроши...
И куда же Ви пидёте,болезный..?

1105-семерочка > про Кафельникова это исключение, только подтверждающее правило, что с шестилетним образованием, в большинстве случаев, выйдет нечто совершенно бесполезное для общества.

[quote=Афанасий Ибрагимович Кац;42856893]Столяр,плотник,слесарь,больше не нать..![/quote]
Я канеш понимаю что не аргумент, но в Германии на это учатся в общей сложности 15 лет. Результат он виден

[quote=дед;42856963]Процент "жень" среди тех, кто забил на школу?[/quote]
невысок.
по моим знакомым - 50/50.
кто-то в белые люди, а кто-то в тюрьмы.

1112-Афанасий Ибрагимович Кац >я так понял аргументов нет, переходим на язык майдана образца 2014г.? ПНХ тебе тогда. А вообще дава, давай, афоня, люблю я это дело, когда хохлики ",,,, и лают псы до рвоты." побольше виртуозных выражений, дай хоть поржать над бессильной злобой бешенного пса с удавкой на шее.[img]http://animal-store.ru/img/2015/050202/5144994[/img]

[quote=семерочка;42857001]по моим знакомым - 50/50. [/quote]Шолом, Сема, ты не прав, тому как у страны нет развития а значит кадры не нужны, а при интенсивном развитии тормоза будут из-за отсутствия кадров.

[quote=Афанасий Ибрагимович Кац;42856979]Стоит пан Дед перед двумя медучреждениями равноудаленныя от него.[/quote]Пойду туда, где обслуживание качественнее, а врачи добросовестнее и квалифицированнее.
Бо халява частенько, как китайская электроника, вынуждает вскоре вернуться к исходной позиции.
Опыт есть.

[quote=Dimentiy;42856982]это исключение, только подтверждающее правило, что с шестилетним образованием, в большинстве случаев, выйдет нечто совершенно бесполезное для общества. [/quote]
учиться человек должен всю жизнь, а не 11 классов, как уверены совки ;)
и тот же кафель учился всю свою карьеру, но он учился именно и только тому, что ему надо для жизни.
[quote=Dimentiy;42856982]Столяр,плотник,слесарь,больше не нать..! Я канеш понимаю что не аргумент, но в Германии на это учатся в общей сложности 15 лет. Результат он виден[/quote]
15 лет теоретической учебы на сантехника, не инженера, а именно на заменителя прокладок? - круто, чо уж.
ссылкой на программу обучения не поделишься?

[quote=Dimentiy;42856982]Я канеш понимаю что не аргумент, но в Германии на это учатся в общей сложности 15 лет. Результат он виден[/quote]
Пордон,Ви не поняли...
Сие я бы желал ввести в школьную программу,чисто для бытовых потребностей,што случаются кажный дён в квартире-кран починить,замок врезать,книжный шкаф сбацать,што просверлить,ключ подпилить,резьбу нарезать...
Непрофессиональное-общенобразовательныя знания на все случаи жисти...
Бо ноне время неумеек и недотеп...

За 15 лет...Не верю,што мастерству каменщика надо учится 15 лет...
У мя был знакомый-директор центра занятости,кой торчал в Германии в начале 90х,как раз изучая их профтехобразование...Глыбокия впечатления+видео мя потрясли...

[quote=Devi_Jones;42857018]Шолом, Сема, ты не прав, тому как у страны нет развития а значит кадры не нужны, а при интенсивном развитии тормоза будут из-за отсутствия кадров.[/quote]
стране нужны не только физики, но и лирики, и вояки с пожарниками, и продавщицы с товароведами, и штукатуры с бетонщиками, и автомеханики с малярами, и повара с официантами, и даже вагоновожатые с кондукторами.
большей части списка даже неполного среднего - избыточно.
а вот профессионального - недостаточно.
и имеем поваров, неспособных нормально мидию приготовить, зато учивших мнение белинского о печорине.

[quote=Афанасий Ибрагимович Кац;42857043]Не верю,што мастерству каменщика надо учится 15 лет...[/quote]
за 15 лет можно стать Мастером.
а ровно сложить пятистенку о трехстах квадратах можно через годик практики.

[quote=Dimentiy;42856982]про Кафельникова это исключение, только подтверждающее правило, что с шестилетним образованием, в большинстве случаев, выйдет нечто совершенно бесполезное для общества.[/quote]
Речь не о шестилетнем образовании как таковом, а специальном. Если хочешь... первичном и вторичном. Как современник всех реформ, начиная с советских, утопивших собственно образовательный процесс, я уверяю тебя, что рассказы о качестве советской школы, не более чем миф. Как пример... я вот до сих пор не могу разгадать загадку, зачем надо было вводить в среднее образование элементы высшей математики.:)

[quote=Lich;42856802]должно быть обязательным[/quote] а зачем?

[quote=дед;42857023]Пойду туда, где обслуживание качественнее, а врачи добросовестнее и квалифицированнее. [/quote]
Во-во,ответ налицо,бо хреноваго врача в платную клинику не возьмут...
[quote=дед;42857023]Бо халява частенько, как китайская электроника, вынуждает вскоре вернуться к исходной позиции.[/quote]
А стало быть Ви направитесь во платную,што и требовалось доказать...
[quote=семерочка;42857027]учиться человек должен всю жизнь, а не 11 классов, как уверены совки ;)[/quote]
Чисто японский принцип,где дедушки с пузом,пр очечках,старательно зубрят очередныя курсы повышения квалификации...


[quote=семерочка;42857070]и имеем поваров, неспособных нормально мидию приготовить, зато учивших мнение белинского о печорине.[/quote]
Га-га-га..,а на очереди Добролюбов,Чернышевский с Помяловским(хотя последнего таки жаль)...
[quote=семерочка;42857070]за 15 лет можно стать Мастером.[/quote]
Таки вряд ли...
Раньше любой деревенский мужик без затей оидн мог срубить дом...А вот мне попадались плотники аж 6 разряда,кои на мой вопрос-смгешь срубить дом под ключ?Начинали жалостливо [filolog][filolog]блеять[/filolog][/filolog] типа мол в бригаде смогу,а сам нет,я опалубщик...

[quote=Афанасий Ибрагимович Кац;42857112][*****]-->[*****] [/quote]
б л е ят ь

Хо-хо, опять образовательный срач? Ну да, программы должны быть дифференцированы, после 5-6 класса - дальнейшее обучение уже по конкурсу, к тому возрасту видно, кто может пойти на вышку, а кого пора начинать учить прикладным наукам вроде кровельщика или сантехника.

А то людей с ВО навалом, а вот мастеров нормальных фиг найдешь. У меня знакомый мастер-ремонтник, помогает мне с моей сантехникой и стиралкой, там, где не хватает мне знаний или инструментов. Работает классно, но... к нему запись на трое суток вперед, при том, что работать старается в одном районе, не бегая по городу.

[quote=Афанасий Ибрагимович Кац;42857112]Таки вряд ли... [/quote]
Ибрагимыч, есть правило "10 000 часов", гласящее [em]"чтобы чего-то достичь в каком-либо деле, им надо минимум заниматься десять тысяч часов."[/em]
а я сказал Мастером, а не добротным работником. ;)

[quote=Афанасий Ибрагимович Кац;42857112]Раньше любой деревенский мужик без затей оидн мог срубить дом.[/quote]
сказки.
любой не мог.

[quote=семерочка;42857060]большей части списка даже неполного среднего - избыточно. а вот профессионального - недостаточно.[/quote]
Плюсую много ибо только профессия стимулирует образование.

1123-Снег > я не стану петь дифирамб советской системе образования, но я также не соглашусь что она полный отстой. По крайней мере все современные последние попытки её реформирования приводят к более печальным результатам. Особенно Болонский процесс просто убивает остатки нормального высшего образования в большинстве ВУЗов страны.
Я считаю что лезть в эту систему нужно крайне осторожно. И уж точно не стоит плодить в стране тупиздней с шестью классами образования.
[quote=Снег;42857078]я вот до сих пор не могу разгадать загадку, зачем надо было вводить в среднее образование элементы высшей математики.:)[/quote]
Развитие логики в данном случае. Много чего преподают и в школе и в ВУЗах, что не понадобится ни в повседневной жизни, ни по профессиональной стезе. От разрыва мозга на почве пересыщения информацией еще никто не умирал.

[quote=Афанасий Ибрагимович Кац;42857112]Раньше любой деревенский мужик без затей оидн мог срубить дом...А вот мне попадались плотники аж 6 разряда,кои на мой вопрос-смгешь срубить дом под ключ?Начинали жалостливо [*****]-->[*****] типа мол в бригаде смогу,а сам нет,я опалубщик[/quote] извини Ибрагимыч, но это интеллигентский бред от начала и по всем пунктам. Раньше дом рубили общиной и каждый занимался своим делом. Потому он и плотник 6 разряда, что МАСТЕР своего дела - опалубщик. А не свиристелка на все руки 3 разряда, который и дом срубит и опалубку поставит и сарайчик сколотит и сколько у тебя там хозяин еще денег осталось, а то колышек, которым он сарайчик подпёр, больше 2 дней не выдержит?

сказал Лич, что государство обязано учить всех 11 лет непонятно чему, добавил деви-джонс, что без знания логирифмов каждым дворником не полететь в космос, и всё...
подождем криху и фотона... ;)

[quote=Афанасий Ибрагимович Кац;42857112]Чисто японский принцип,где дедушки с пузом,пр очечках,старательно зубрят очередныя курсы повышения квалификации..[/quote]
Поэтому и продолжительность жизни у них поболее.[quote=NTFS_;42857143]Ну да, программы должны быть дифференцированы, после 5-6 класса - дальнейшее обучение уже по конкурсу[/quote]В нашей школе (в Союзе) после окончания восьмилетки конкурс в 9-й класс был три человека на место, специальность радиотехника. Впоследстии почти все, кроме одной , которая вышла замуж, окончили вузы.
Ничто не ново.

[quote=Dimentiy;42857186]Развитие логики в данном случае. [/quote]
Бином Ньютона развивает логику?! Помилуй.:) Логику развивает банальная арифметика. Все последующие решения в алгебре и геометрии лишь производные от неё.:) А высшая математика для перегруженного мозга вызывает только зависание.:) Причём заметь, негативная отметка за него приводит к ещё большему стрессу.:) А то, что никто не умирал, то да, то факт.:) Но и полезного за это время не усваивал ибо пустая трата времени.
[quote=Dimentiy;42857186]я не стану петь дифирамб советской системе образования, но я также не соглашусь что она полный отстой.[/quote]
Совобразование делится на до 70-х и после. Так вот всё что после, это начало его конца.

[quote=Dimentiy;42857186]От разрыва мозга на почве пересыщения информацией еще никто не умирал.[/quote]
не надо пытаться поднимать всю массу - надорвешься.
надо не мешать и местами помогать подниматься единицам, за которыми потянется большинство.