[quote=Легыч;42872249]ну и так далее...[/quote]
офицеры царской армии, в которой, как тут неоднократно утверждалось, не работали социальные лифты. ;)
Авксентьевский - из крестьян
Алафузо - сын офицера, из потомственных почетных граждан
Аралов - из купцов, но почему-то подрабатывал репетиторством и преподаванием
Балтийский - дворянин
Белой - из дворян
Берзин - родился в семье батрака
Блажевич - из крестьян
Блюмберг - из крестьян
Василенко - из крестьян
Васильев - генеральский сын
Вацетис - из крестьян
Восканов - из крестьян.
шо ж такое - два через одного уроженцы нацокраин и крестьяне да батраки.
и как они до офицеров в РИ дослужились?...

"тюрьма народов", "бесправные угнетенные классы" - и оба-на, латышские крестьяне да еврейские поденщики почему-то оказываются капитанами да полковниками императорской армии.
где-то брехня, только вот где? - либо это не офицеры, либо в РИ не было нац и сословного угнетения, как описывали в советской историографии, нормально работали соцлифты и вообще было вполне приемлимо для того времени.

[quote=KRIHA;42872283]то есть - до 1937 года - ничегосебе такая карьера.[/quote]
хмык-хмык
[quote=KRIHA;42872283]В июне 1935 года был снят со всех постов, уволен из армии, исключён из партии. 3 июля 1935 года был арестован по обвинению в «создании военно-фашистской организации в РККА».[/quote]

1452-KRIHA >Ты берешь данные в срезе, а надо - в динамике. Легыч правильно говорит - из них впоследствии мало кто уцелел. Нам сейчас легко судить людей когда мы все знаем. А они не знали.
Смотри.
Гражданская война кончилась. Эмигрировать? Бросить родину не у всех хватит духу, да и возможности были не у всех. Как-то надо устраиваться если выжил.
А тут - жизнь вроде началась налаживаться. Какое-никакое российское правительство как-то страной управляет. Зверства вроде бы позади, демократия какая-никакая почувствовалась. Народ видит, что правительство предпринимает меры чтобы справиться с разрухой. НЭП опять же обьявили.
В 22 году был голод, а в 24 году с таким же намечавшимся голодом удалось справиться. Чтобы предотвратить забой скота в регионы с неурожаем сумели оперативно завезти зерно, которое и выдавали крестьянам под залог того же скота.
Спецов, и не только военных, стали брать на работу, давать немалые зарплаты и даже возвращать квартиры.
И? Чтобы ты сделал? Жить надо. Семью-детей кормить надо. И если человек пошел на службу к советам - это вовсе не значит, что он правоверный коммунист и разделяет их идеалы. Но была реальная надежда на эволюцию строя. К тому же самых бешеных и непримиримых партийцев сильно подсократили.
А потом вдруг грянула коллективизация, репрессии, террор. Сталинизм и 37 год. И стали припоминать старые грешки.
Кто мог такого ожидать? И среди политиков-то мало кто мог. А уж среди обычных людей никто.
Вам легко судить. Ты судишь с одной колокольни, Раджхан с другой. Непримиримые такие послезнайки. А жизнь у людей одна. И не все борцы. И непонятно почти всегда за что именно надо бороться. Упертых монархистов уже мало, смотрят на Германию, на Францию - тоже мало хорошего. А в теориях мало кто подкован, просто жили в своей России и надеялись что жизнь станет лучше.

1466-питон >
Примиряй нас )

[quote=питон;42872362]Кто мог такого ожидать?[/quote]
Любой умный человек ничего хорошего от коммуняцкого кагала не ждал, ибо коммунизм в своей социальной ипостаси - это светская религия для дегенератов, а в своей сущности - инфернальная, античеловеческая вообще и русофобская в частности антисистема.
Вот почему все красножопики тупорылые как пархатые криха с фотошкой? А потому шо к коммунизму токо дегенераты тянутся.

ну и все-таки закончить с командармами, тут немного
--------------------------------
Душкевич Александр Александрович - расстрелян нквд
Егоров Александр Ильич - расстрелян нквд
Жданов Николай Александрович - перешел к белым, умер в 1928в Болгарии
Зарубаев Владимир Николаевич - судьба неизвестна
Захаров Павел Александрович - расстрелян нквд
Искрицкий Евгений Андреевич - общий срок заключения 20 лет, умер в 1949 в Чимкенте
Какурин Николай Евгеньевич - умер в тюрьме в 1936
Клюев Леонид Лаврович - умер в 1943
Княгницкий Павел Ефимович - расстрелян нквд
Ковтюх Епифан Иович - расстрелян нквд
Корк Август Иванович - расстрелян нквд
Крузе Владимир Михайлович - то ли умер в 1919, то ли спился на персональную пенсию, бо нигде больше не засвечен
Кук Александр Иванович - умер в 1932
Кутырев Гавриил Яковлевич - исчез куда то после 1921... (мабудь удрал от греха)
Лазаревич Владимир Саламанович - расстрелян нквд
Левандовский Михаил Карлович - расстрелян нквд
Лисовский Николай Васильевич - десять лет ИТЛ плюс ссылка (банщик, потом директор бани), умер в 1955
Любимов Владимир Виссарионович - расстрелян нквд
Максимов Иван Федорович - расстрелян нквд
Мармузов Павел Кузьмич - судьба неизвестна (кстати звание по царской армии тоже)
Матиясевич Михаил Степанович - десять лет ИТЛ, умер в 1941
Махин Федор Евдокимович - это вообще то правоэсеровский шпион, перешедший на сторону КОМУЧа, умер в 1945 в Белграде югославским коммунистом и генералом ;)
Меженинов Сергей Александрович - расстрелян нквд
Миронов Филипп Кузьмич - убит в Бутырской тюрьме в 1921
Молкочанов Михаил Васильевич - судьба неизвестна
Надежный Дмитрий Николаевич - ссылка 3 года, умер в Москве в 1945
Негродов Борис Леонтьевич - исчез после 1931
Новиков Александр Васильевич - судьба неизвестна
Одинцов Сергей Иванович - исчез в 1920
Павлов Александр Васильевич - расстрелян нквд
Паука Иван Христианович - умер в заключении в 1943
Распопов Владимир Павлович - судьба неизвестна
Ратайский Андрей Иосифович - умер в 1949
Ремезов Александр Кондратьевич - исчез в 1920
Самойло Александр Александрович - умер в 1963
Семенов Николай Григорьевич - расстрелян нквд
Сергеев Евгений Николаевич - расстрелян нквд
Скачко Анатолий Евгеньевич - умер в заключении в 1941
Славен Петр Антонович - исчез в Латвии в 1919, возможно там расстрелян
Смирнов Александр Сергеевич - судьба неизвестна
Снесарев Андрей Евгеньевич - расстрелян нквд
Соллогуб Николай Владимирович - расстрелян нквд
Сорокин Иван Лукич - убит в тюрьме в 1918 красным командиром Высленко
Степин Александр Карлович - умер в 1920
Тухачевский Михаил Николаевич - расстрелян нквд
Уборевич-Губоревич Иероним Петрович - расстрелян нквд
Угрюмов Леонид Яковлевич - исчез после 1936
Федько Иван Федорович - расстрелян нквд
Харламов Сергей Дмитриевич - три условно года по делу Весна, умер в 1965
Харченко Александр Игнатьевич - судьба неизвестна
Хенриксон Николай Владимирович - умер в 1941
Худяков Николай Иоакимович - судьба неизвестна
Чернавин Всеволод Владимирович - расстрелян нквд
Чернышев Виктор Николаевич - умер в 1954
Шиловский Евгений Александрович - умер в 1952
Шкляр-Алексюк Степан Огинович - судьба неизвестна
Шорин Василий Иванович - расстрелян нквд
Шуваев Александр Дмитриевич - 8 лет ИТЛ, умер в 1943
Эйдеман Роберт Петрович - расстрелян нквд
Эйхе Генрих Христофорович - неизвестно сколько то лет ИТЛ и ссылки, умер в 1968
===============================
Собственно список красных командармов не длинный. Криха, нароешь еще какой-нить список - тащи скорее

[quote=Легыч;42871560] Цитата: Сообщение от Черный плащ я опираясь на объективные факты Молодец. Только вишь ли "объективные факты" тебе предоставил кто-то... ну в общем кто-то... Поздний совок мы тут все видали - с этим проблем нету, а дерьмократия предстает во всей своей поганой красе прям щас, онлайн можно сказать. И заметь, не какой то постсовецкий эрзац (который тоже немало доставил непосредственно нам), а прям самая истинная, истинней просто некуда... а ты почему то не хочешь смотреть... Чоль боишься краха иллюзий? ;) [/quote]
Ага - кто-то. Учитель истории. Вот как сейчас помню: "предоставляют, дети, факт: в сентябре 17 самодержавие в России испустило дух"
В России сейчас всамделешная демократия? Сирьозно? Кстати,, чем даже текущий лубок хуже самодержавия, не расскажешь?

[quote=Черный плащ;42872522]В России сейчас всамделешная демократия? [/quote]
Ты дурачком то не прикидывайся. Речь об империи добра и ее холуях.
А сегодняшний всем неплох... кроме легитимности... что и надлежит поправить ;)

[quote=Раджхан;42872470]Любой умный человек ничего хорошего от коммуняцкого кагала не ждал[/quote]Это ты сейчас такой умный. А для тогдашнего умного человека, особенно политикой не интересующегося, чем допустим образованный и интеллигентный человек Каменев хуже какого-нибудь приличного французского министра-социалиста?
Тем более что демократии хотели все, а большевики в 20-е годы ее и провозглашали. И некоторые партийные вожди даже и не демагогически, а вполне искренне - дескать война кончилась, теперь можно и свободы дать.
Кто мог предвидеть, что к власти придет Сталин с совсем другими идеями? Это было почти невероятно. Много было гораздо более образованных, умных и популярных вождей.

1472-питон >И шо это за деццкий лепет переходящий в горячечный бред? Сдать страну внешнему врагу, убить всех попов, буржуев и пр., продразверстки и принудительные работы, да там любому, кто не был законченным дегенератом. Вот собственно о крестьянах:
[quote]Крестьяне, у которых реквизировали хлеб и скот, и по месяцам мотали в гужевой повинности, были сплошь белые/[/quote] Че они еще должны были понять или знать о красножопых оккупантах? Так шо не надо брехать, что мол люди не знали и не понимали, люди все знали и понимали с самого начала.

1473-Раджхан >А это война. И многие этим все невзгоды оправдывали. Гражданские войны и в других странах бывали и не всегда с участием коммунистов, но всегда народу было плохо.
Также когда страна была в кризисе или требовались реформы народ давили всегда независимо от строя. Например при Петре 1.
А в 21-м продразверстку заменили продналогом. Война кончилась, жизнь налаживалась.
А подумай, если бы не было раскулачивания, а к власти пришли сторонники других методов сельхозреформы (вполне могло быть - были таковые). Да все справные хозяева горой бы встали за советскую власть.

1474-питон >Ага, крестьяне, у которых красные оккупанты реквизировали хлеб, скот и месяцами мотали в повинности, оправдывали их войной. Шо за бред. Еще скажи, что помирая с голодухи крестьянские семьи лили слезы умиляясь светлому коммуняцкому будущему под управлением жидов.

[quote=питон;42872712]А подумай, если бы не было раскулачивания[/quote]Не могло не быть, это тоже очевидно любому умному человеку. Уничтожение чуждых классов и нормальных трудолюбивых людей, не дегенератов, это основа существования коммуняцких режимов, вне зависимости от того, Россия это или Камбоджа.

[quote=питон;42872712]А в 21-м продразверстку заменили продналогом.[/quote]
Была народная примета. При продразверстке командиры этих мародеров-карателей практически все отобранное зерно пускали на самогон для собственных нужд, а при продналоге это зерно просто гнило в "общественных" амбарах, вернее в сараях...

[quote=Раджхан;42872785] 1474-питон >красные оккупанты[/quote]
А в камбодже камбоджийские красные оккупанты? )))
С какой планеты камбоджийские прилетели? С той же или из другой галактики?
Где у красных оккупантов гнездо? )

[quote=Раджхан;42872785]основа существования коммуняцких режимов[/quote]Никто не знал каковы эти основы. Маркс дал только самые общие принципы, да и те по прошествии лет уже не годились, тем более в России.
Ленин постоянно менял свои взгляды и установки в зависимости от того что ему на данный момент было выгодно чтобы сохранить власть. Он отношение к крестьянству менял каждые 3 месяца.
Когда кончилась гражданская война и власть большевистских вождей укрепилась, они вылелили из своей среды не самых способных людей для управления страной, а сами про нее забыли и начали увлеченно заниматься подготовкой мировой революции (чем в итоге Сталин и воспользовался).
Были такие которые предлагали блокироваться с фашистами чтобы давить буржуев. Были таки которые предлагали блокироваться с буржуями чтобы давить фашистов.
Теории никакой не было (хотя делали вид) и ничто не было предопределено.

[quote=KRIHA;42872816]Где у красных оккупантов гнездо? )[/quote]
В дурдоме?

[quote=Легыч;42873009]В дурдоме? [/quote] - ну да - сумашедшие вышли из дурдома и оккупировали целую страну умных образованных людей ))))

не устану повторять - так измываться над историей своего народа, так унижать свой народ своими глупыми высказываниями могут только оголтелые монархисты.

Интересно, участие прадеда КРИХи в революции-кража хомута с барской конюшни или всё-таки ложечки?
Вопрос риторический, конечно.

1481-_Кошница_ > игнорщик ))))))))))))))))))))))
трепло ты дырявое, а не игнорщик

Кажется подольский защеканец из кришнаитской секты принял замечание в свой адрес? Передайте убогому, пусть расслабит сфинктер.

[quote=KRIHA;42873264]так измываться над историей своего народа[/quote]
Ты всплакни еще... Никто больше краснозадых не издевался, и не издевается над историей своего народа...
Список приготовил?

[quote=Легыч;42872530]Речь об империи добра и ее холуях.[/quote]
Ладно - чем полит.строй империй добра хуже самодержавия тюрьмы народов?

[quote=Легыч;42872530]кроме легитимности... [/quote]
А кто или что дает легитимность?

[quote=питон;42872712]А подумай, если бы не было раскулачивания, а к власти пришли сторонники других методов сельхозреформы (вполне могло быть - были таковые). Да все справные хозяева горой бы встали за советскую власть.[/quote]Это социальная фантастика. Главная задача большевиков, уничтожение умных и трудолюбивых, уничтожение элиты. Уничтожение точек кристаллизации народа. Борьба с культурой. Большевизм-коммунизм в своём основании имеет парадокс паразита, -чтобы жить, он должен разрушать организм за счёт которого он и живёт.

Всем доброе утро!))

Пока дырявый защеканец-кошница меня игнорирует я решил таки прочитать текст (0).


вы с ума сошли, квартира что — тюрьма? Железные запирающиеся двери в подъездах? Что за дикость? Не только подъезды, но и подвалы с чердаками были нараспашку, и никаких бомжей и наркоманов в них отродясь не было. Потому что их не было вообще.

Ведь действительно не было бомжей и не запиралось ничего.
Люди доверяли друг другу, помогали.

Помню у мамы подруга была - у нее двое детей младших меня. У не был тяжелый период и по жизни и по здоровью с почками. Так ее дети просто у нас жили. Я их в садик водил. И речь совсем не о паре дней или неделе. Как то без монархизма люди обходились и были добрыми и сострадательными.

[quote=_ё_;42874192]Уничтожение точек кристаллизации народа. [/quote]
Это ты про человек чедовеку волк в современной россии? ))
Да ладно бы волк - человек человеку свинья кредитор и коллектор ))
Вместо друг товарищь и брат.

[quote=_ё_;42874192] уничтожение элиты[/quote]Огласите пжласту список элиты.

[quote=Lich;42874248] Цитата: Сообщение от _ё_ уничтожение элиты Огласите пжласту список элиты. [/quote]

История — это кладбище аристократий»
))) не думаю что ё не знает эту фразу )))

[quote=KRIHA;42874205] никаких бомжей и наркоманов в них отродясь не было. Потому что их не было вообще[/quote]
странно, с одной стороны при совке бомжей не было, но с другой стороны - собственно аббревиатура БОМЖ (Без Определенного Места Жительства) родилась в совке. в доказательство можно посмотреть "следствие ведут знатоки" - там неоднократно упоминаются бомжи.
криха, может дело в том, что тогда вам не рассказывали про бомжей, а щаз говорят?
потому как и наркоманов, может в смоленске и не было, но в Сочи точно были. одноклассник отца от передоза умер еще при молодом брежневе... да, в газетах об этом не писали, но народная память в том, еще провинциальном Сочи, где все знали всех, сохранила этот факт.

[quote=KRIHA;42874225]Да ладно бы волк - человек человеку свинья кредитор и коллектор ))[/quote]
лишь бы не источник белковой пищи, криха...
а что коллектор - работа у людей такая... некоторые даже в гибдд идут работать, не то, что в коллекторы...

1491-KRIHA >Ёшка прав. Умных и талантливых людей гнобили и гнобят во всём мире. Один Бруно ярчайший пример. И тут не важно, империя или коммунизм.

1492-семерочка >в современной россии про гих и рассказывать не надо было и даже показывать - их сопроваждает спецефический запах.
В ССССР этого запаха не было.

[quote=Lich;42874319] 1491-KRIHA >Ёшка прав. Умных и талантливых людей гнобили и гнобят во всём мире. Один Бруно ярчайший пример. И тут не важно, империя или коммунизм. [/quote]
А ты разве не знал что Христа большевики распяли?)))

[quote=KRIHA;42874326]В ССССР этого запаха не было.[/quote]
был криха, тока тебе не рассказывали.

и ст. 209 УК РСФСР в том доказательство.

[quote=семерочка;42874348] Цитата: Сообщение от KRIHA В ССССР этого запаха не было. был криха, тока тебе не рассказывали. [/quote]

Ты не в курсе что про запах можно не рассказывать ?
Он просто ощущается или нет )))

[quote=Lich;42874319]Один Бруно ярчайший пример. [/quote]Гхм. Пример более чем неудачный. Сатанист, заговорщик и... коммунист. Наука там дело десятое.

[quote=KRIHA;42874361] про запах можно не рассказывать[/quote]
так и я о том же, и тогда были и щаз есть. ну да, щаз больше и заметнее - никто не спорит.
[em]"За четыре года действия Указа «Об усилении борьбы с лицами, уклоняющимися от общественно полезного труда и ведущими антиобщественный паразитический образ жизни» (1961-1965) было выявлено 520 тысяч тунеядцев." [/em]
не было бомжей, а курочка ряба - была, и несла золотые яйца. ;)

[quote=питон;42874369] Цитата: Сообщение от Lich Один Бруно ярчайший пример. Гхм. Пример более чем неудачный. Сатанист, заговорщик и... коммунист. Наука там дело десятое. [/quote]

Коммунист?)))))))
Я же говорю - скоро науку пошлют к чертям и в учебниках для раджхана ленин и сталин будут непосредственными исполнителями казни Иисуса Христа )))