[quote=AlexYeisk;44943291]Да, вроде, нет. [/quote]
Печально, что не знаешь, трудно вести беседу о недавней исторической ретроспективе с человеком без роду-племени.
Ладно , вот тебе цифры
Пе́рвый Куба́нский похо́д («Ледяно́й» поход) (9 [22] февраля — 30 апреля [13 мая] 1918 года

потомственных дворян — 21 %;
выходцев из семей офицеров невысокого звания —39%;
из мещан, казаков, крестьян — 40 %.
итого дворян 60%.
Ну, и как после этого можно говорить о "нежелании " дворян идти на войну?
Значит признаем,ошибочность твоих суждений.
Генетически дворяне самая здоровая, сильная и умная часть русского народа.Надеюсь, это ты хоть отрицать не будешь?

Бредит шпорой костыль — острите! —
Пулеметом — пустой обшлаг.
В сердце, явственном после вскрытья —
Ледяного похода знак.

Всеми пытками не исторгли!
И да будет известно — [b]там[/b]:
Доктора узнают нас в морге
По не в меру большим сердцам.

(с) Марина Цветаева, 1926

[quote=NoThanks;44943330]Он ее не получал.. Он участвовал в террористическом военном перевороте и захвате власти, а потом в кровавой внутрипартйной бойне власть узурпировал.. Это просто к точности формулировок... [/quote]

Такие формулировки ко всем применять будем?
Наполеон узурпировал. Цезарь узурпировал.
Ой, да и Михаил Романов тоже!


Московские простые люди и казаки по собственному желанию и без общего согласия других земских чинов выбрали великим князем Фёдорова сына, Михаила Фёдоровича Романова, который теперь в Москве. Земские чины и бояре его не уважают.

Посадили сына твоего на Московское государство одни казаки донцы.

Русские казаки, которые в Москве, пожелали в великие князья боярина по имени князь Михаил Федорович Романов. Но бояре были совершенно против этого и отклонили это на Соборе, который недавно был созван в Москве.

[quote=Афанасий Ибрагимович Кац;44943376]што комунизды были более чем активными пособниками гитлеровцев на оккупированных землях...[/quote]

Хотелось бы подробностей.

1041-_Кошница_ > почему казачий Екатеринодар не просто не поддержал белых, а просто не пустил их? Рептилоиды? С Ростова их выгнали казаки. Как так?

[quote=Снег;44943416]По личному таксазать распоряжению вошьдя в 1933-м.:)[/quote]

Прости, я не знаю, что это за теплоход, но сильно сомневаюсь, что он принадлежал Сталину.

[quote=BurBur;44944114]почему казачий Екатеринодар не просто не поддержал белых, а просто не пустил их? Рептилоиды? С Ростова их выгнали казаки. Как так? [/quote]

Так эти перцы заявили, что они теперь не русские и будут жить в своем отдельном кошерном государстве с блэкджеком и шлюхами.

Правда, злые большевики затею не оценили.

[quote=_Кошница_;44943931]потомственных дворян — 21 %; выходцев из семей офицеров невысокого звания —39%; из мещан, казаков, крестьян — 40 %. итого дворян 60%.[/quote]

Это как ты насчитал 60%?

Покупаю кирпич за 2 рубля, продаю за 4. На эти 2% и живу(С)

[quote=BurBur;44944114] почему казачий Екатеринодар не просто не поддержал белых,[/quote]А Ектеринодар на тот момент не был казачьим городом,с 1867 года казачье население было переселно в станицы.Казачье правительство со своим войском отступило соединилось с Доьровольческой армией.[quote=AlexYeisk;44944150]Это как ты насчитал 60%?[/quote]
Это по подсчётам советского историка Кавтарадзе
Волков Е. В., Егоров Н. Д., Купцов И. В. Белые генералы Восточного фронта Гражданской войны: Биографический справочник. — М.: Русский путь, 2003. — 240 с. ISBN 5-85887-169-0, С.6

1049-_Кошница_ > то есть, остались только евреи и большевики? Чего то ты недоговариваешь. Ростов тоже? И что это за сепаратисты? Раскроешь тему?

В Ростове жили только евреи и пролетарии, казаков там вообще не было. Ты не знал, Бурбур об этом?

[quote=AlexYeisk;44944112]Хотелось бы подробностей.[/quote]
Я те што,цуцик на посылках або чево..?Што,самостоятельно никак,тем боле тема затасканная...
Лана,так и быть,но в последний раз!
[url]https://lenta.ru/articles/2016/09/14/collaboration/[/url]
[em]..Был и другой любопытный момент. У нас принято считать, что всех коммунистов, оказавшихся на оккупированных территориях, нацисты сразу же расстреливали. На самом деле большинство из них немцы просто ставили на учет и особо не трогали. Более того, в некоторых областях (например, в Орловской) в местных оккупационных административных органах значительную часть составляли бывшие партийные и советские работники.[/em]

[url]http://www.universalinternetlibrary.ru/book/24439/ogl.shtml[/url]
[em]В этой связи было бы неправильным объяснять вступление части гражданского населения на путь коллаборации с нацистами лишь политическими причинами. Большинство коллаборационистов руководствовалось в своем выборе именно соображениями целесообразности. Страх перед оккупантами, с одной стороны, и давление нацистской пропаганды, внушавшей, что советская власть больше не вернется, — с другой, заставляли гражданское население изыскивать способы существования в новых условиях. Это касалось не только рядовых граждан, но и членов ВКП(б), ВЛКСМ, партийных и советских работников. Так, в каждом райцентре Калининской, Курской, Орловской, Смоленской областей добровольно приходило на регистрацию в немецких комендатурах в среднем от 80 до 150 коммунистов, большинство из которых до войны работало на ответственных должностях. Около 70 % из них в период оккупации добровольно работало на немцев. В этом отношении показательны данные по Суражскому району Орловской области на 1 января 1943 г., согласно которым всего зарегистрировалось 93 члена ВКП(б), в том числе 34 человека по городу Сураж102. Из них:
[/em]

И так далее...

[quote=старая перечница;44942847]вообще-то, "белую гвардию" загнобили простые красногвардейцы [/quote]
Вечером, в присутствии Корнилова, Алексеева и других генералов, хоронили наших, убитых в бою под Лежанкой .
И[b]х было трое.
Семнадцать было ранено.
В Лежанке было 507 трупов.[/b]
Вот так красногвардейцы и загнобили белых:-))
Все ближе и ближе. Наконец, — винтовки на руку, бегом и... пошла работа. Что за каша у солдат? Бросая винтовки, скидывая на бегу шинели, а кто даже и сапоги, — бегут все, сломя голову. Кто через мост; столкнулись, летят через перила; кто прямо в реку, не разбирая глубоко, не глубоко; вязнут, тонут... Но скорей, скорей, лишь бы не видеть этих ужасных глаз, полных гнева и презрения.
Воображение беглеца лихорадочно работает; совесть подсказывает:
—Что, узнал? Давно ли они были в твоих руках? Чуть не вчера рвал ты с них погоны и топтал в грязи; бил, мучил, плевал в лицо.
—А теперь? Теперь твоя очередь? —Вот они, дьяволы.
— Заговоренные.
— Скорей, скорей, а не то смерть от одного ужаса. — И был ужас.
Этот ужас на век запечатлелся на лицах мертвецов; этот ужас не могли скрыть и мирные жители селения. Бледные, с трясущимися руками, они бросались на первый зов своих постояльцев. С перекошенными лицами, они чуть не душили своих плачущих детей, только бы не раздражить этих страшных пришельцев. Да, удар был нанесен жестокий. Не опоздай конница, посланная в обход, — ни один большевик не остался бы в живых.
Во второй приход добровольцев в Лежанку, через два месяца, жители рассказывали, что преследуемые тогда солдаты были в невероятной панике. Верстах в двенадцати от села они побросали все: оружие, обозы, артиллерию; перерезали постромки у запряженных лошадей и ускакали, кто успел. Если бы добровольцы дошли тогда до этого места, добыча была бы колоссальной. Но надо вспомнить, что еще до боя армия сделала в это г день переход около 25 верст; а кавалерия только в этом селе получила, наконец, свежих коней.
Слух об этом тяжелом поражении большевиков разнесся далеко кругом и предшествовал добровольцам на всем ледяном походе. При этом рассказывалось нечто невероятное о стремительности офицерских атак, о беспощадной их жестокости.

[quote=_Кошница_;44944261]Вот так красногвардейцы и загнобили белых:-))[/quote]
загнобили надавали пинков и выгнали нахер.

[quote=Афанасий Ибрагимович Кац;44944227] Цитата: Более того, в некоторых областях (например, в Орловской) в местных оккупационных административных органах значительную часть составляли бывшие партийные и советские работники. [/quote]
"[I]Вообще-то между нами и большевиками больше объединяющего, чем разделяющего. Из мелкобуржуазного социал-демократа и профсоюзного бонзы никогда не выйдет настоящего национал-социалиста, из коммуниста — всегда.[/I]" (c) Адольф Гитлер (1932 г. из беседы с Раушнингом)

1051-_Кошница_ > а вот, что пишет вики при ближайшем запросе:
2 (15) ноября в Новочеркасск из Петрограда прибыл генерал М. В. Алексеев, сразу же обратившийся за помощью к Каледину в создании добровольческих формирований для борьбы с большевиками. Каледин, однако, отказал ему в просьбе «дать приют русскому офицерству», сославшись на то, что казаки-фронтовики устали от войны и ненавидят «старый режим», а потому донские полки, что возвращаются с фронта, защищать Донскую область от большевиков не желают и расходятся по домам.

[quote=Falcon;44944275]загнобили надавали пинков и выгнали нахер. [/quote]
Вечером, в присутствии Корнилова, Алексеева и других генералов, хоронили наших, убитых в бою под Лежанкой .
Их было трое.
Семнадцать было ранено.
В Лежанке было 507 трупов.
Вот так красногвардейцы и загнобили белых:-))
Именно так всё и было, Фалкон.
Кстати тебе жалко этих 507 красногвардейцев, Вася? Твоя плякаль?
[quote=BurBur;44944278]защищать Донскую область от большевиков не желают и расходятся по домам. [/quote]Ну так отравление было большевизмом, потом донцы всё равно восстали против красной сволочи.
И понеслась:-)))

[quote=_Кошница_;44944297]Вот так красногвардейцы и загнобили белых:-))[/quote]
а че не так выгнали нахер белую гвардию из страны.и это факт

1057-_Кошница_ > ты на этой странице выше заявил:
[em]В Ростове жили только евреи и пролетарии, казаков там вообще не было. Ты не знал, Бурбур об этом? [/em]
Я всего то написал цитату из буржуазной, заметь, вики, ты тут же, на этой же странице пишешь:
[em]Ну так отравление было большевизмом, потом донцы всё равно восстали против красной сволочи.[/em]
То есть, казаки таки были, но отравленные большевизмом. А может не только большевизмом, но и бесмысленной бойней народов, устроенной монархическими семействами, которые ради своих разборок кинули в жертву милионы своих подданных?? Нет?

[quote=BurBur;44944180]Ростов тоже? [/quote]Ты написал про Ростов,я тебе ответил, ты , наверное, хотел сформулировать про Дон.
Смотри Дон-это река и область казаков,а Ростов -на Дону-это город.
Ты путаешь эти понятия.
И обвиняешь в своей путанице других?[quote=Falcon;44944317]а че не так выгнали нахер белую гвардию из страны.и это факт [/quote]
Красная гвардия выгнала? Ты хоть читай внимательней.
В Лежанке была Красная гвардия,ты считаешь такие потери это загнобление белых?507 на 3?

[quote=BurBur;44944318]бесмысленной бойней народов, устроенной монархическими семействами, которые ради своих разборок кинули в жертву милионы своих подданных??[/quote]
Не пойму,Бурьяныч,а што ты предлагаешь,можешь сформулировать,или как все тутошния кумунизды горазд лишь без конца задавать глупыя по существу вопросики,щшто вас,краснюковых таки не украшает,а наоборот...

[quote=BurBur;44944318] но и бесмысленной бойней народов, устроенной монархическими семействами, которые ради своих разборок кинули в жертву милионы своих подданных?? Нет? [/quote]Так казаки за Родину воевали, как и в ВОВ.На Россию напали немцы оба раза.
Тебя научить любить Родину?

[quote=_Кошница_;44944353]Так казаки за Родину воевали, как и в ВОВ[/quote]
красновцы?

[quote=_Кошница_;44944347]Красная гвардия выгнала? [/quote]
не. покемоны
или белая гвардия сама сдрыснула из России?на запад.

[quote=_Кошница_;44944353]Тебя научить любить Родину?[/quote]
Да разве можно научить индивида,с которым если и заговоришь о Родине,он тут же упирается,што у него [b]не дом и не улица,а Совецкий Союз[/b] ему Родинка...Тьфу!

А у Краснова не было в ВОВ своего войска, 4-й гвккк, например за Родину воевал.
1914-1918-Вторая Отечественная
1941-1945-Великая Отечественная война.
Но это у нас,у вас локотских, не знаю, что там вообще было:-))

[quote=Falcon;44944367]не. покемоны[/quote]
Так покемоны или Красная гвардия?
Ты определись.
Вот эти 507 жмуриков были из Красной Гвардии, которые целых трёх добровольцев убили. Это они выгнали из страны? Или покемоны?:-))

[quote=Афанасий Ибрагимович Кац;44944374]Да разве можно научить индивида,с которым если и заговоришь о Родине,он тут же упирается,што у него не дом и не улица,а Совецкий Союз ему Родинка...Тьфу! [/quote]
Ну в реале есть методы лечения, Кац:-))

1062-_Кошница_ > не переживай за меня, у меня всё в порядке. Смари, чего еще пишут:
[em]Тем временем само Войсковое правительство раздирали межпартийные противоречия, а «иногороднее» крестьянство не было удовлетворено сделанными ему уступками (широкий приём в казаки, участие в станичном самоуправлении, передача части помещичьих земель), требуя радикальной земельной реформы.[/em]
Какая еще им реформа, Кошнице, например, доподлинно известно, что с землёй у крестьян было всё чики-пики - жили не тужили и зерном с австриями торговали. Массово (Кошница не обманет, у него картина маслом есть!) вступали в помещики. А тут крестьяне на Дону требуют радикальной земельной реформы, прикинь, в 18-м году! Опять рептилоиды, они уже википедию правят себе в угоду. Везде пролезли).

А какое право имеют крестьяне на Дону, бывшие крепостные хохлы на казачьи земли?
Я честно говорю не понимаю этой хохляцкой хуцпы.

[quote=_Кошница_;44944394] Это они выгнали из страны?[/quote]
а что белая гвардия победила в гражданской войне7или ссаными трампами их выгнали из России?
почему шкуро и краснов поступили на службу гитлеру?

1070-_Кошница_ > не знаю. Я знаю только, что в вашей версии альтернативной истории зияют не просто дыры, а целые пропасти. А ведь это история твоей страны, Кошница. Даже как то неловко за тебя.

[quote=Falcon;44944431]почему шкуро и краснов поступили на службу гитлеру?[/quote]
Самый идиотский вопросик без конца транслируемый красножопиками,примкнувшим к ним розовым шлюхам из фалькошей и прочим недоумкам...
К Сталину им што идти служить,можешь ответить,кретин..?

[quote=Falcon;44944431]а что белая гвардия победила в гражданской войне7[/quote]А что Красная гвардия победила? ГВАРДИЯ? Чететь не умешь? Бери уроки.[quote=BurBur;44944442]не знаю. [/quote]Тогда лучше промолчать, БурБур.
Ты уже обосрался и не один раз цитируя работы Вафленина и Членина.[quote=BurBur;44944442]Я знаю только, что в вашей версии альтернативной истории зияют не просто дыры, а целые пропасти. [/quote]
Докажи.Пока это пустопрожние пуки.

[quote=BurBur;44944442]Я знаю только, что в вашей версии альтернативной истории зияют не просто дыры, а целые пропасти. А ведь это история твоей страны, Кошница.[/quote]
"Я знаю"!!
Бурьян Буриданыч,ты даже не даешь отчет касательно своей природной дурости и самомнения космических масштабов...\
Пшел в жопу,мне лишь Кошницу жаль,мучается с таким вот мусором...

ШТо ни комунизд,то идиот колоссальной самоуверенности,при том,што ни синь пороху по любой отрасли знаний...Тьфу!

[quote=Афанасий Ибрагимович Кац;44944473]ШТо ни комунизд,то идиот колоссальной самоуверенности,при том,што ни синь пороху по любой отрасли знаний...Тьфу! [/quote]Это только в интернетах они такие боевые,а в реале...
[img]https://im0-tub-ru.yandex.net/i?id=83087ac0571adfb5d9ce4baa288735b0-l&n=13[/img]

1074-_Кошница_ > да я тебе на этой странице уже 2 раза доказал и по земле и по казакам. Чего тебе еще доказывать. Я как вы не могу "кручу верчу". Были ошибки, просчеты, перегибы у советской власти. Безусловно, даже спорить не о чем. Вы же очевидные проблемы самодержавия не признаете, несмотря на то, что и обе революции и ГВ это следствие проблем, копившихся минимум 200 лет.

[quote=_Кошница_;44944491]Это только в интернетах они такие боевые,а в реале...[/quote]
Да и в Рунете их алгоритм полемики вельми незамысловат-выберут какогонить покладистого Кошницу,а ну давай ему задавать вопросики таки без конца и чем больше Кошница напрягается с ответами на их идиотизмы,тем больше они ся чувствуют победителями в споре,им насрать на содержание ответа Кошницы,им главное поболе числом задать вопросиков и Больша Красная Победа вот она!
После чего они снисходительно морализируют,мол Кошница ты котел в гиштории ,а нука подучи-кось матчасть,а потом приходи,посмотрим,што с тобой делать...
Пошли их в жопу,Кошница,да и дело с концом...
Вот Раджхан умел с ними разговарить-один пост и дрожжащими ручонками выключали свои 286 компьютеры и два-три дня тут не показывались...

З.Ы.Кошница,пора бы нам в ноги пасть модерами и попросить реабилитации Раджхана под наши гарантии..
Што думаешь..?

БурБур, ты разговариваешь с каким-то вымышленным оппонентом в твоей голове и вываливаешь результаты этих разговоров сюда на форум, выдавая их за результаты каких-то споров с кем-то.
С тобой тяжело общаться.Поймать нить разговора практически невозможно.
[quote=BurBur;44944520] Были ошибки, просчеты, перегибы у советской власти.[/quote]
Кроме этого ничего не было.[quote=BurBur;44944520]Безусловно, даже спорить не о чем.[/quote][quote=BurBur;44944520]Вы же очевидные проблемы самодержавия не признаете[/quote]А при самодержавие таких проблем не было.
Хохлы, знали свое место на Дону, и рта на казачьи земли не открывали.А вот когда их новая власть стала подзуживать на земельный передел, они и открыли ротика.
Есть ЦАрь-нет проблем, нет Царя постоянно какие-то проблемы.
Хохлы получили при освобождении от крепостной зависимости на Дону, а их было там 12% населения, купленные донскими генералми для обработки пожалованных земель в Диком Поле по 4 десятины на работника.Это много. Южного чернозема.
У казаков значительно больше, но у казака и траты больше и земля эта его, завоеванная им.

Бурбур подавал признаки жизни, хотя бы Википедию стал читать.Но опять сорвался.:-((